Автор Тема: Четыре причины атеизма  (Прочитано 102304 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Вася

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
  • ЭГТР http://www.egtd.narod.ru
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1240 : 06 Ноябрь 2007, 23:25:06 »
Предварительный просмотр теории ЭГТР пока что вызвал у меня лишь одну эмоцию – ругательную. Поэтому не высказываю о ней окончательного суждения - ругаться просто, понять сложно.    --- я тоже в своё время ругал Теорию Групп нехорошими словами....но так и непонял... |^-

"Нет, не всё. У человека отсутствует «простое» мышление. Он не машина. Наше сознание завязано на животные инстинкты и потребности, на общественное взаимодействие и признания определенного уровня в социальной иерархии. Отсюда формируются цели и определяются средства их достижения. Причем в этом процессе возможна как переоценка целей, так и изменение путей их достижения."

---- количество конечно перейдёт  в качество, но если Бога нет, то кто же это сделает?

"Как программист замечу вам, что здесь вы путаете алгоритм и мышление как таковые. В Инете можно встретить речевых роботов, которые вполне «разумно» ведут беседы с посетителями сайтов. Но понятно, что это не мышление, а лишь алгоритм. Могут быть удивительные совпадения и результаты таких бесед. Но машина лишь выполняет свою работу, в то время как человек от этих бесед может удариться в мистику или философию и даже подумать, что говорит с Богом. Подмигивающий" 
----- А вот идеоту ничего не будит потому что он и есть речевой робот....Человек отличается от компьютера только тем что потребляет информацию для мышления не только внутреннего устройства...сознания, но и  из пространства....вне самого себя, вне сознания.



Если вы программист, то отлично знаете что такое условные переходы....Так вот Эмоции это что-то вроде условных переходов, среди них есть вырабатываемые в процессе вычислений и есть такие которые приходят из вне организма человека. ЭГТР предлагает философию и метод такого влияния. Тоесть есть ячейки памяти в которых хранятся значения определяющие ветвление программы. Туда попадают результаты анализа значений, возникающих в процессе вычислений. Но есть ячейки в которые данные заносятся  из окружающей среды, помимо мышления. Они так же имеют некоторые свои закономерности...территориальные например....влияние культурного наследия и т.д. и т.п. Сознание ими не управляет а наоборот приспосабливается к ним.... Это и есть поиск Бога. Но поскольку мы ещё и разумны...и культурное наследие имеет огромное влияние на зоны хранящие условные переходы... человечество имеет механизм взаимодействия с некоторой системой такого влияния - называемой ДУХОВНОСТЬЮ. И эта система вполне уже могла  существовать  до возникновения его сознания и физиологии. Потеря ДУХОВНОСТИ превращает человека в животное хотя и её результаты "разум" в человеке ещё могут присутствовать но он уже становится неполноценным а главное не переспективным и требует генетической коррекции....отсюда войны....Если вы принимаете возможность существования инопланетного разума то почему вы отказываете в такой возможности разуму "иновремённому"?
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2007, 09:45:52 от Вася »

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1240 : 06 Ноябрь 2007, 23:25:06 »
Загрузка...

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13151
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1241 : 07 Ноябрь 2007, 09:44:21 »
Матфей 10
34 Не думайте, что Разум пришел принести мир на землю; не мир пришел он принести, но меч,
35 ибо Разум пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги разумному человеку -- неразумные домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Разум, не достоин Разума; и кто любит сына или дочь более, нежели Разум, не достоин Разума;
38 и кто не берет креста своего и следует за Разумом, тот не достоин Разума.
26 если кто приходит за Разумом и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не сможет достичь его

"Для меня Бог и Разум одно и тоже...то что всё этоподдерживает разум у Вас не сомнений? ---- имеется в виду "глобальную паутину"

Этот Разум, - Космический Интернет Небожителей Нирваны, к которому будет подключен и наш, Земной, развиваемый Вашими Трудами.
В Вашем примере, - ведет Диалог с Пророком НА ЕГО ПОНЯТИЙНОМ ЯЗЫКЕ, а Пророк передает этот Диалог своим Ученикам в мере своего разумения
которое у наших Предков было меньшим, а у нас сегодня большим, поскольку мы сегодня можем понять Райские Благовестные Преображения http://foto.rc-mir.com/foto18787562.html
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Вася

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
  • ЭГТР http://www.egtd.narod.ru
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1242 : 07 Ноябрь 2007, 09:55:03 »
Матфей 10
34 Не думайте, что Разум пришел принести мир на землю; не мир пришел он принести, но меч,
35 ибо Разум пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги разумному человеку -- неразумные домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Разум, не достоин Разума; и кто любит сына или дочь более, нежели Разум, не достоин Разума;
38 и кто не берет креста своего и следует за Разумом, тот не достоин Разума.
26 если кто приходит за Разумом и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не сможет достичь его

"Для меня Бог и Разум одно и тоже...то что всё этоподдерживает разум у Вас не сомнений? ---- имеется в виду "глобальную паутину"

Этот Разум, - Космический Интернет Небожителей Нирваны, к которому будет подключен и наш, Земной, развиваемый Вашими Трудами.
В Вашем примере, - ведет Диалог с Пророком НА ЕГО ПОНЯТИЙНОМ ЯЗЫКЕ, а Пророк передает этот Диалог своим Ученикам в мере своего разумения
которое у наших Предков было меньшим, а у нас сегодня большим, поскольку мы сегодня можем понять Райские Благовестные Преображения http://foto.rc-mir.com/foto18787562.html


Войны это большая  беда  а сегодня они просто не допустимы....могут разрушить всё то что наша планета сотворяла 100 тысячь лет....национализм (нацизм, геноцид) это спусковой крючок неуправляемой генетической коррекции разума.

                                                                          НАЦИЗМ НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ К ВЛАСТИ.
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2007, 09:56:45 от Вася »

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13151
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1243 : 07 Ноябрь 2007, 10:00:18 »
Матфей 10
34 Не думайте, что Разум пришел принести мир на землю; не мир пришел он принести, но меч,
35 ибо Разум пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
36 И враги разумному человеку -- неразумные домашние его.
37 Кто любит отца или мать более, нежели Разум, не достоин Разума; и кто любит сына или дочь более, нежели Разум, не достоин Разума;
38 и кто не берет креста своего и следует за Разумом, тот не достоин Разума.
26 если кто приходит за Разумом и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не сможет достичь его

"Для меня Бог и Разум одно и тоже...то что всё этоподдерживает разум у Вас не сомнений? ---- имеется в виду "глобальную паутину"

Этот Разум, - Космический Интернет Небожителей Нирваны, к которому будет подключен и наш, Земной, развиваемый Вашими Трудами.
В Вашем примере, - ведет Диалог с Пророком НА ЕГО ПОНЯТИЙНОМ ЯЗЫКЕ, а Пророк передает этот Диалог своим Ученикам в мере своего разумения
которое у наших Предков было меньшим, а у нас сегодня большим, поскольку мы сегодня можем понять Райские Благовестные Преображения http://foto.rc-mir.com/foto18787562.html


Войны это большая  беда  а сегодня они просто не допустимы....могут разрушить всё то что наша планета сотворяла 100 тысячь лет....национализм (нацизм, геноцид) это спусковой крючок неуправляемой генетической коррекции разума.

                                                                          НАЦИЗМ НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ К ВЛАСТИ.

Кроме Райской Программы нет на земле действенного метода управления Развитием Планеты, ОПРОБИРОВАННОГО НА БЕЗМЕРНЫХ КОСМИЧЕСКИХ ПРОСТОРАХ.

Что значит по сравнению с Благой Райской вестью незрелый КОБовский "калейдоскопический Идиотизм"?
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Вася

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
  • ЭГТР http://www.egtd.narod.ru
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1244 : 07 Ноябрь 2007, 10:02:55 »
Этот Разум, - Космический Интернет Небожителей Нирваны, к которому будет подключен и наш, Земной, развиваемый Вашими Трудами.

---- Наш земной уже давно подключен....Мы находимся в процессе развития и надеюсь под его контролем ....

                                                                    Господь РАЗУМ спаси и помилуй!!!!!!
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2007, 10:10:23 от Вася »

Оффлайн Вася

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +21/-15
  • ЭГТР http://www.egtd.narod.ru
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1245 : 07 Ноябрь 2007, 10:07:01 »
Кабола это одна из основ разума ... сегодня уже может быть грубая и несовершенная.... но это его скелет.....дающий опору новым учениям .... без неё нельзя.....
Но нужно понимать её ограниченность....Иудаизм для меня как прекрасный инкрустированный старинный буфет от которого я просто в восторге !.....
« Последнее редактирование: 07 Ноябрь 2007, 22:28:16 от Вася »

Оффлайн Veni@min

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 153
  • Рейтинг: +18/-46
Re: Четыре причины атеизма + ещё одна.
« Ответ #1246 : 08 Ноябрь 2007, 15:40:36 »
Дополнение:
5-я причина безбожия - биологическая.
Биос побуждает всё тащить к себе, отнимать у другого, "раскулачивать".
(Не случайно большевики так уцепились за дарвинизм).
Христианство учить отдавать своё...
http://www.kuraev.ru

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма + ещё одна.
« Ответ #1247 : 08 Ноябрь 2007, 18:37:09 »
Дополнение:
5-я причина безбожия - биологическая.
Биос побуждает всё тащить к себе, отнимать у другого, "раскулачивать".
(Не случайно большевики так уцепились за дарвинизм).
Христианство учить отдавать своё...
http://www.kuraev.ru


 В самом деле?
Тогда отдай мне своё!  +@>

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Четыре причины атеизма + ещё одна.
« Ответ #1248 : 08 Ноябрь 2007, 18:40:31 »
Дополнение:
5-я причина безбожия - биологическая.
Биос побуждает всё тащить к себе, отнимать у другого, "раскулачивать".
(Не случайно большевики так уцепились за дарвинизм).
Христианство учить отдавать своё...
http://www.kuraev.ru


 В самом деле?
Тогда отдай мне своё!  +@>

Б-г подаст .
Смертя сам поц .

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма + ещё одна.
« Ответ #1249 : 08 Ноябрь 2007, 18:46:52 »
Дополнение:
5-я причина безбожия - биологическая.
Биос побуждает всё тащить к себе, отнимать у другого, "раскулачивать".
(Не случайно большевики так уцепились за дарвинизм).
Христианство учить отдавать своё...
http://www.kuraev.ru


 В самом деле?
Тогда отдай мне своё!  +@>

Б-г подаст .

 Нечего сваливать на "Б-га"! "Христианство учить отдавать своё" (с)

Сдаётся мне, христианство учит только языком молоть, лгать и лицемерить.

Оффлайн шерутимов

  • Боевая обезьяна ЦАХАЛ
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 109529
  • Страна: il
  • Рейтинг: +2732/-3497
  • Смертя поц , Арабыч тоже мудила . А я водила .
Re: Четыре причины атеизма + ещё одна.
« Ответ #1250 : 08 Ноябрь 2007, 18:49:11 »
Дополнение:
5-я причина безбожия - биологическая.
Биос побуждает всё тащить к себе, отнимать у другого, "раскулачивать".
(Не случайно большевики так уцепились за дарвинизм).
Христианство учить отдавать своё...
http://www.kuraev.ru




 В самом деле?
Тогда отдай мне своё!  +@>

Б-г подаст .

 Нечего сваливать на "Б-га"! "Христианство учить отдавать своё" (с)

Сдаётся мне, христианство учит только языком молоть, лгать и лицемерить.

Гы ... Заметьте , не я сказал .
Смертя сам поц .

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1251 : 09 Ноябрь 2007, 02:17:15 »
Цитата: Вася
Человек отличается от компьютера только тем что потребляет информацию для мышления не только внутреннего устройства...сознания, но и  из пространства....вне самого себя, вне сознания.

Цитировать
---- Наш земной уже давно подключен....Мы находимся в процессе развития и надеюсь под его контролем ....
                                                                    Господь РАЗУМ спаси и помилуй!!!!!!
Извините, Вася, нет времени для подробного ответа (отчетный период на работе), поэтому приведу общий ответ.

Для меня, как атеиста, всегда важна методология мышления. Поэтому если какая либо теория приходит к заключению о существовании Бога – значит, что-то в ней неладное. Потому что первопричиной всегда является человек, а не Бог. И ничего из вне сознания человек не берет. Если вы приведете мне хотя бы одно знание, которое получено таким образом и которое принесло человечеству реальную и практическую пользу, то я поверю, что Бог есть.

Буквально недавно прочитал статью в журнале «Вокруг света» о белых пятнах в теории эволюции Дарвина. Как мне показалось, автор статьи выразил примечательную  мысль: да, существуют определенные проблемы в теории эволюции, но нельзя не признать, что очень многие факты в развитии жизни на Земле, эта теория сносно и обоснованно подтверждает. Более того, практическое применение этой теории уже дало человеку вывести, например, новые подвиды животных или растений. И хотя селекционная работа была известна давно, она вполне корректно описывается теорией эволюции. И на сегодняшний день не существует какой либо альтернативы, которая могла бы хотя бы отчасти соперничать с теорией эволюции. Претензии же креацинистов, равно как и других «божественных ученых» не дают такой инструмент как для познания Природы, так и для её управления.

Фактически автор статьи косвенно подтверждает слова Докинза, что вопросы или проблемы, связанные с Богом, практически ничего не дали человечеству, потому что они никогда и не были призваны для таких целей. Аристотель потому остается великим философом, что первый разделил изучение мира на познание Природы и человека. Хотя оба познания тесно связаны между собой, но в то же время принципиально различны.

Наконец: если мы в поисках причин войн между людьми будем надеяться на Бога, то уж человечеству точно будет крышка.

Цитата: Veni@min
(Не случайно большевики так уцепились за дарвинизм).
Христианство учить отдавать своё...
Щаз! Императора Юлиана вы, христиане, прозвали «отступником», не из-за того, что он пытался возродить язычество, а в первую очередь, что он замахнулся на богатые поместья христианских епископов, которые к середине IV века римская христианская церковь имела по всей империи… Да, явно не персидская рука направляла копье в сердце императора в его последней битве.
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13151
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1252 : 09 Ноябрь 2007, 04:22:45 »


Буквально недавно прочитал статью в журнале «Вокруг света» о белых пятнах в теории эволюции Дарвина. Как мне показалось, автор статьи выразил примечательную  мысль: да, существуют определенные проблемы в теории эволюции, но нельзя не признать, что очень многие факты в развитии жизни на Земле, эта теория сносно и обоснованно подтверждает. Более того, практическое применение этой теории уже дало человеку вывести, например, новые подвиды животных или растений. И хотя селекционная работа была известна давно, она вполне корректно описывается теорией эволюции. И на сегодняшний день не существует какой либо альтернативы, которая могла бы хотя бы отчасти соперничать с теорией эволюции. Претензии же креацинистов, равно как и других «божественных ученых» не дают такой инструмент как для познания Природы, так и для её управления.

 

Послепосевной наш Эволюционизм по Дарвину Священные Писания называют ПЕРВЫМ ТВОРЕНИЕМ.
Эволюция в наше время Золотого Века переходит в РАЙСКИЙ БОЖЕСТВЕННЫЙ КРЕАЦИОНИЗМ. Креационизм Священные Писания называют ВТОРЫМ ТВОРЕНИЕМ, или СверхъЕстественным Благовестным Райским Творением http://foto.rc-mir.com/foto18787562.html

Есть у Эволюции Земного Древа Жизни Посевное Начало, нет у Эволюции конца http://foto.rc-mir.com/foto7932656.html
Эволюция перетекает в непрерывный Божественный Этапный Креационизм http://www.firebook.narod.ru/3LikaRaDiva.doc
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1253 : 10 Ноябрь 2007, 20:39:16 »
   Мои благодарности Krich-у за труд умелого выражения своих мыслей -- при том что многие из оных находят у меня если не безусловное согласие, то по крайней мере понимание:


Атеистический FAQ, Спрашивали -- отвечеам.

1. Q: В чем первопричина создания Вселенной?
А: Оппонент неявно предполагает, что нечто (Некто) существовало до появления наблюдаемой вселенной, и могло служить причиной ее возникновения (религиозные люди называют это Богом). Современная Астрофизика полагает, что пространство-время появилось при Большом Bзрыве, и вопрос о то, что было "до" него просто не имеет смысла, т.к. самого времени не было тоже. Эта гипотеза имеет многочисленные косвенные подтверждения, основанные на интерпретации измерений. Разумеется, это именно гипотеза, и она может оказаться неверной.
Однако гипотеза Бога не имеет никаких преимуществ, и не является ни необхoдимой, ни достаточной для обьяснения. В самом деле, введение этой лишней сущности не отвечает на вопрос о первоисточнике, а всего-навсего отодвигает ответ на один шаг: "А кто создал Бога?"

2. Q: В чем смысл жизни?
A: Вопрос о смысле жизни как таковой ВСЕХ живых (вариант: разумных) существ некорректен: нет никого вне этого множества, с точки зрения кого можно было бы оценить смысл.
Вопросы "зачем жить" и о смысле развития также являются некорректно сформулированными. Как вопрос "Зачем Земля круглая?". Можно ответить "Почему", но не зачем. Выжили те, кто этого хотели, и развивались быстрее конкурентов, но при этом сохранили работающую экосистему (кто не сохранил -- тоже сдох, или находится в процессе издыхания).
Кстати, введение гипотезы Бога опять-таки не отвечало бы на вопрос о смысле существования (это если бы вопрос был корректен), а отодвигало ответ на один шаг. В чем смысл существования Бога?

3. Q: Что такое Добро и Зло? Откуда взялась мораль?
A: Наиболее вероятная модель, на мой взгляд -- что Добро и Зло определяютcя социумом пост фактум. То, что оказалось полезным социуму на определенном этапе (для выживания, укрепления/ увеличения и так далее) поощряетcя и впредь, и называетcя моральным. Обратная сторона -- мораль всегда отстает от развития общества. В изменившихся условиях то, что было добром вчера -- запросто может стать злом завтра и наоборот.
Общества, в которых система ценностей более эффективна, развиваются быстрее и имеют возможность навязать свою систему ценностей соседям. В изолированных социумах встречаются совершенно дикие (с привычной нам точки зрения) системы ценностей.

4. Q: Мы верим в Бога. Вы верите в отсутствие Бога. Так чем вы от нас принципиально отличаетесь?
A: Мы не верим в отсутствие Бога, Харри Поттера или Микки Мауса. Обосновывать надо наличие, а не отсутствие чего-либо. Отсутствие Веры не есть Вера, как трезвость не есть разновидность пьянства; или отсутствие вируса не есть разновидность вируса.
Всякая система аксиом (базис) описывает некоторое подпространство. Например, аксиома, что надо биться головой об стену, чтобы попасть в рай. Вопрос заключается в том, как это пространство пересекается в тем, подпространством, где мы живем. Я знаю один критерий определения меры такого пересечения: интерпретация измерений. Какими критериями правильности гипотез пользуются верующие -- есть великая тайна.
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2007, 20:45:06 от Cthulhu »
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1254 : 10 Ноябрь 2007, 20:40:28 »
5. Q: Ну тогда вы и не атеисты, а агностики, раз вы не знаете, есть Бог или нет.
A: Нам в принципе, по-барабану, как нас называют. Вот такое есть определение атеизма -- отсюда:
Цитировать
A person who has no belief in a God or Goddess. Just as a newborn has no concept of a deity, some adults also have no such belief. The term "Atheist" is derived from the Greek words "a" which means "without" and "Theos" which means "God." A person can be a non-Theist by simply lacking a belief in God without actively denying God's existence. This is the definition of Atheism used by many Atheists. They use the term "strong Atheist" to refer to a person who denies the existence of one or more deities.

Человек, не верящий в Бога или Богиню. Также, как новорожденный не имеет концепции Бога, некоторые взрослые тоже не имеют такой веры. Термин "Атеист" происходит от греческого "а"- означающего "без" и "Теос" -- Бог. Человек может быть не-теистом просто не имея веры в Бога без активного отрицания его существования. Это определение атеизма используется многими атеистами. Они используют термин "сильный атеист" для обозначения человека отрицающего существование одного или более богов (перевод мой).
Лично мне важно, не что человек считает, а как он мыслит и действует. Наши действия никак не отличались бы от таковых считай мы что Бога просто нет. Как критерий принятия решений о действиях концепция Бога никак не использует ся ни в том, ни в другом случае. Наше мышление не ограничено религиозными рамками, поэтому я предпочитаю простой и понятный русский термин -- "свободомыслящие".
Кроме того, некоторые атеисты, отвечая на вопрос о существованиии Бога: "Нет", просто имеют ввиду сокращение от точного ответа: "На основе имеющейся у меня в данный момент информации я считаю вероятность существования высшего существа в такой форме, как описано в религиозных текстах; и следующего сценариям поведения, описанным там же -- пренебрежимо малой для того, чтобы учитывать ее при принятии каких-либо решений".
Например, если я спрошу: "Есть ли у Вас 40 миллиардов долларов?" -- Вы тоже ответите "Нет", хотя существует ненулевая вероятность, что Билл Гейтc перевел Вам указанную сумму с тех пор, когда вы последний раз проверяли состояние банковского счета.
Упреждая вопрос, как я могу оценить вероятность -- она меньше любого сколь угодно маловероятного события, наблюдение которого имело место -- проявлений божественной сущности (значимых в научном смысле) нет ни одного. Про все детали, подробно описанные в Библии (или любом другом религиозном тексте) -- даже писать лень.

6. Q: Если Бога не существует, то веруя Вы ничего не теряете. Если существует -- то попадаете в Ад, если не верите. Не лучше ли Верить?
A: Нет. Пространство возможных исходов неполно. У нас нет никаких данных о сценариях поведения Высшего Существа, если оно даже существует. Возможно, за соблюдеие ритуалов и за Веру оно, например, отправляет в Ад (как за низкопоклонство), а за свободомыслие -- поощряет. Предположение о повышении статуса в послежизни (если она есть) вследствие некоторых действий ничем не лучше предположения о его ухудшении как результата тех же самых действий. Среднее ожидание исхода -- ноль, во всяком случае, пока нет результатов соответствующих наблюдений.
В реальной жизни -- вполне измеримые потери времени и денег на соблюдение ритуалов и поддeржку Церкви. Вывод: верить невыгодно.

7. Q: Великий человек ХYZ был верующим, еrgo в этом что-то есть. Вы будете спорить с ХYZ?
A: Почему бы и нет? И великий человек может заблуждаться, особенно если речь идет не о его прямой специальности. Давить авторитетом абсолютно бесполезно, равно как и вешать ярлыки. Мы согласимся с Гитлером, если он узнаем о его верном высказывании, и разойдемся во мнениях с Эйнштейном, если узнаем о чуши его авторства.
Но главное, разумеется, что вывод совершенно не следует из посылки. Ergo -- оно никакое не ergo. Надо доказать, что великий человек стал великим именно вследствии религиозности, а, скажем, не вопреки ей. Значимым доводом были бы результаты измерений на религиозных/ нерелигиозных близнецах, или хотя бы на большой выборке населения. Аргументом могли бы быть данные, что ПРОЦЕНТ гениев выше среди верующих, чем среди неверующих (или наоборот).
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1255 : 10 Ноябрь 2007, 20:42:11 »
8. Q: Вы что, хотите отказаться от целого пласта культуры, тесно связанной с религией?
A: Да ни в коем случае. Мы же не отказываемся от достижений Эллинской культуры? Просто все знают, что это мифы (кажется, включая самих древних греков) -- вот такие были мифы у Греков (обалденные), они делали вот такие вазы, такие скульптуры (культ прекрасного тела), писали такие поэмы, культ силы и доблести. В Христианстве --- мифы такие, а скульптуры вот такие. Популярные литературные сюжеты вертятся вокруг темы самопожертвования или еще там чего. Просто у мифов есть своя область применения -- развивать фантазию -- и не надо пытаться включать их в философию. Вот последнего мы против.

9. Q: Вы не верите, считаете это просто бессмысленным, и все-равно принимаете участие в религиозных дискуссиях. Не свидетельствует ли это о том, что вы не уверены в своих воззрениях, и пытаетесь себя убедить?
A: Нет, так же как и врачи не сомневаются в том, что здоровье лучше, чем болезнь, однако пытаются ее лечить. Упертых фанатиков мы, разумеется, не переубедим, однако для строящих свое мировоззрение полезно выслушать обе стороны. Не принимать участия в таких дискуссиях – значит не противодействовать религиозным в навязывании ничем не обоснованных ограничений людям способным к самостоятельному мышлению, но легко внушаемым. Hапример, детям и подросткам с еще несформировавшимся мировоззрением и не включившимся на полную мощность критическим мышлением (дети многое принимают просто на веру -- и это биологически оправдано); или людям пережившим тяжелый кризис.

10. Q: Если Бога не существует, (то) почему сотни миллионов верят в него? Как это можно обьяснить?
А: Высказывание неявно содержит ложную посылку: "То, во что верят сотни миллионов -- существует". Из "Если" совершенно не следует "то". Справедливость или ложность высказывания никак логически не связана с количеством людей, его поддерживающих. Дальше пояснение к этому вопросу уже можно не читать, но я попытаюсь обьяснить почему столько народа таки верят (мое понимание).
Думаю, что корни лежат в том что человек -- это социальное животное, и у него развит инстинкт подчинения (в иерархии стаи). Он понимает, что более сильного надо слушаться, и ищет наиболее сильного вождя, под начальством которого хорошо жить. Поэтому в примитивных культах боги -- весьма человеко (или звере)-образные (по своему образу и подобию), но с гипертрофированными атрибутами -- мышцами, пенисом, количеством рук и так далее. В более развитых обществах понимают, что собственно наблюдаемые атрибуты особой силы не имеют, и додумывают ненаблюдаемые.
Если найти не может -- выдумывает. У нас мозги так устроены, что мы очень плохо оцениваем вероятности, поэтому очень легко принимаем случайное совпадение или хронологическую последовательность -- за причинно-следственную связь; а оттуда прямой путь в религию, причем инстинкт подчинения глушит естественные защитные механизмы вроде критического мышления.
Просто ключ подобран, как у бактерий, которые легко могут обмануть иммунную систему. Кажется, Всегда первым тут сказал, что "человеку свойственна религиозность" -- высказывание с восторгом подхваченное кучей народа. Я тогда не понял, как и на основании чего эта свойственность определяется. Если по проценту верующих людей и по легкости перехода в лоно религии (и тяжести выхода) -- то можно ли сказать, что человеку свойственне кариес или герпес? Или компьютеру -- вирусы (если антивирусов не устанавливать)?
Я (лично) считаю, что религия/ вера а также всякое сектантство -- следствие стаиного инстинкта (животная часть человека) в сочетании с начавшим развиваться интеллектом, способным вообразить могущественное высшее существо. Вот таким людям религиозность "свойственна".
Тем, у кого инстинкты ослаблены, или достаточно развит интеллект (и критический взгляд на вещи) -- несвойственна. Поэтому они если и переходят, то либо в детстве (когда критическое мышление еще не работает) либо в моменты кризиса или в старости -- когда хреново работают мозги. А вот обратного пути практически нет -- самому в себе придушить инфекцию после заражения очень трудно. Не вот некоторые выходят (как вышел 11-летний Фейнман) -- но Фейнмановский интеллект -- это очень большая редкость.
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1256 : 10 Ноябрь 2007, 20:43:14 »
11. Q: Атеисты, признаете ли вы существование хоть чего-то нематериального?
А: Aтеисты могут признавать существование нематериального. Например, информации, программ, текстoв, математическиx абстракций. Они существуют, (хотя бы в других пространствах, как в cyberspace), хотя и на материальных носителях. Книга может быть написана на бумаге, высечена на камне или записана на диске -- содержание не зависит от носителя.
Материальными обьектами занимается наука. Я пользуюсь Фейнмановским определением науки: критерием истинности научного знание является соответствие эксперименту. Математика, соответственно, не наука -- и в этом нет ничего плохого. У науки, математики, инженерии, искусства -- есть вполне четкие границы применимости. Влияние нематериальных обьектов мы обнаруживаем через изменение свойств материальных (носителей).
...

12. Q: Что такое интуиция?
A: Давайте задумаемся, как мы узнаем, что к какому-то выводу мы приходим "интуитивно"? Вот по каким: бац -- и ответ готов, а как к нему шли -- не помним. Я, не мудрствуя лукаво, полагаю, что интуиция есть именно то, чем она мне кажется -- построением цепочки следствий из посылок БЕЗ ЗАПОМИНАНИЯ промежуточных шагов. Очевидно, что результатом такого процесса будет именно "неизвестно откуда взявшийся" правильный ответ. Если что-то выглядит как утка, ходит как утка, и крякает как утка -- то это, наверное, утка (американская народная мудрость).
Кстати, поскольку системные ресурсы не тратятся на запоминание и проверку каждого шага, интуиция работает намоного быстрее пошагового рационального мышления. И по этой же причине -- менее надежна. Кстати, интуиция (по моему опытy) в какой-либо новой области появляется только после некоторого времени работы в ней, когда ты натренируешься выстраивать логические цепочки; а мозг, видимо, их запоминает и учится выстраивать свои без твоего контроля.
(с) Выдр: Кроме того, есть разницa между объемом действительно воспринимаемой чувственной информации, сохраняемой мозгом в памяти, и объемом "сознательно" воспринимаемой информации и "сознательной" памяти. Известно, что человек на самом деле помнит куда больше, чем он сам подозревает и осознает, однако эта дополнительная информация в обычной ситуации "скрыта" от него самого.
Соответственно, в построении сознательно генерируемых логических цепочек эта неосознанно воспринятая и сохраненная информация использоваться человеком не может, но вот "непонятные" ассоциативные связи она создавать может.

13. Q: Что такое душа?
A: Software биологического компьютера, построенного на нейросетевом принципе (его программировать практически не надо, кроме заложенного в харде на уровне инстинктов) -- обучается сам.

14. Q: Что происходит после Смерти?
A: То же, что и при разрушении обычного компа вместе с хард-диском: уничтожение записанного софта.

15. Q: Что такое Смерть? Зачем она?
A: Что такое -- разрушение носителя. Зачем -- там даже и софт не нужен. Обьединение в колонии клеток с закономерной гибелью целого организма позволило пра-организмам (и самим клеткам) существовать в намного лучших условиях, и размножаться с большей вероятностью, чем их "бессмертным" конкурентам. Смерть -- это очень эффективный эволюционный механизм. Без нее мы, вероятно, находились бы на уровне бактерий в лучшем случае.

16. Q: Законодательство современных процветающих западные стран построено на христианских принципах, таких как Десять Заповедей. Критикуя христианство, вы тем самым критикуете подтверждённые жизнью принципы, не так ли?
A: Ну, во-первых, не так. Логическая ошибка во втором предложении: критикуя часть, мы не отрицаем все. Во-вторых, первое предложение мягко говоря, необосновано, а грубо -- просто неверно.

Частное право основано на Римском Праве, никакого отношения к христианству не имеющем. Публичное же право частично связано с Римским, частично -- с иудейской (и христианской) этикой, но не причинно-следственно (если оппонент считает, что есть причинно-следственная связь -- это его дело доказывать такое сильное положительное утверждение).
Некоторые из иудейскиx 10 заповедей (как "Не Убий" "Не укради") действительно отражены в Законодательствах, другие (как "Да не будет тебе другого Бога") -- нет. Однако как раз христианские фирменные знаки типа "Возлюби своего ближнего" или "подставь другую щеку" не представлены. Те же заповеди, которые отражены, так же заимствованы и отражены в Исламе, а исламские страны отнюдь не процветают (кроме нефтеносных -- но те-то имеют хоть сколько-то приличный уровень благодаря нефти, а не заповедям).
Так что не в них дело.
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1257 : 10 Ноябрь 2007, 20:44:14 »

17. Q: Теисты верят в Богa. Атеисты верят в разум и логику. В чем разница?
A: Я бы сказал, что атеисты пользуются разумом и логикой. Как и теисты. Если бы теисты разумом не пользовались, то никакого интереса или опасности они ни для кого бы не представляли, а содержались в специальных помещениях с мягкими стенами. Разница заключается в том, что помимо разума (а иногда и вместо него), теисты пользуются совершенно произвольными, никак значимо не подтвржденными допущениями, что противоречит Разуму (благодаря которому они вообще имеют какое-либо влияние). Теисты отлично пользуются Бритвой Оккама, во всех сферах, кроме некоторых. Где и когда произойдет сбой, и насколько сильно -- неясно и опасно. Это именно сбой, а не введение необходимой сущности: внятного положительного обоснования необходимости ее введения не приводится (обычно -- что-нибудь из серии "я так чувствую"). Как у часового механизма, где у некоторых шестеренок вставлены лишние зубья. Часы идут нормально некоторое время, а потом их клинит или происходит сбой.

18. Q: Бог присутствует во всех своих творениях, соответственно, он есть все. Вы называете это природой, какая разница -- не об одном ли и том же мы говорим? Назовите природу -- Богом...
A: Нет. Нам действительно безразлично, каким словом назвать (хотя нафиг надо, когда слово уже есть?). Однако из того, что мы готовы назвать обьект таким словом, которое употребляется в Ваших религиозных текстах (как, собственно, и любым другим словом); никак не следует, что он ведет себя так как в ваших текстах описано.

(с)

=====================
Уж извините, но ИМХО оно того стОит..
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн эдя псковский

  • Философический
  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3729
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2252/-2752
  • Пол: Мужской
  • ...цветет медовый вереск, а меда мы не пьем...
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1258 : 10 Ноябрь 2007, 20:51:31 »
Молоток.
Смысл жизни есть утверждение целеполагания жизни ее личности. Т.е. вопрос содержит утверждение бытия Бога. Завязан на эмоциональную сферу созданную в рамках верующей цивилизации. Если человек не ощущает себя избранным - нет воли к жизни. Поэтому последовательных материалистов в Европе не существует.

Истина подобно хвосту  есть продукт эволюции.  Вера и неверие таковы же. Нет носителя истины - нет истины.

Идеальное и материальное.
Материальное есть ,то где важны соотношения энергий. Энергия - количественное выражение материи Идеальное это - явления ,при анализе которых величина энергии не учитывается. Хотя безусловно ЛЮБОЕ явление обладает энергией, ибо только энергетическое взаимодействие дано в ощущение.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=919.0

"14. Q: Что происходит после Смерти?
A: То же, что и при разрушении обычного компа вместе с хард-диском: уничтожение записанного софта."

Не совсем так. Информация о личности сохраняется в отражении на окружающую материю. Фрагменты личности бессмертны подобно генам. Некоторые которые "полезные".
А ощущения такие же как до рождения. Вам же не протянулись 20 млрд лет?
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2007, 21:00:46 от эдя псковский »
Швейк величайший сокрушитель империй. Книга о нем - Библия Маленького Человека.

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1259 : 10 Ноябрь 2007, 20:59:47 »
... Смысл жизни есть утверждение целеполагания жизни ее личности. Т.е. вопрос содержит утверждение бытия Бога. Завязан на эмоциональную сферу созданную в рамках верующей цивилизации. Если человек не ощущает себя избранным - нет воли к жизни. Поэтому последовательных материалистов в Европе не существует.
Излишне категорично как мне кажентся. Согласен что с такой исходной посылкой вывод корректен. Но. Могут быть и иные мнения относительно самого наличия и количественно-качественного состава системы личностных целей. И - см.п.2 вышепроцитированного FAQ.


Цитировать
Истина подобно хвосту  есть продукт эволюции.  Вера и неверие таковы же. Нет носителя истины - нет истины.
Блин, любовь к красивым словам даже в ущерб смыслу тебя погубит, эдя.
Более корректно будет сказать что истина подобна модели, позволяющей выполнять удачное прогнозирование. Вера и неверие к этому не имеют никакого отношения. (точнее -- являются эмоциональной категорией, связанной с радикальной оценкой вероятности состоятельности той или иной модели)
« Последнее редактирование: 10 Ноябрь 2007, 21:04:14 от Cthulhu »
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1259 : 10 Ноябрь 2007, 20:59:47 »
Loading...