Автор Тема: Четыре причины атеизма  (Прочитано 101912 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #160 : 27 Сентябрь 2007, 22:17:35 »
Милейший, речь идет о саваофе, адонае, яхве и проч., т.е. о ветхозаветном боге, погубившем сотни тысяч жизней, являвшимся поджигателем кровопролитных войн и т.д., Из контекста Послания к евреям следует, что «древле Бог глаголавый Отцем во пророцех» есть не что иное, как яхве иудаизма, которого Иисус Христос Сын Божий назвал отцом лжи и дьяволом.
Христианство конечно же дает множество лазеек и ходов для удобной трактовки того или иного, что написано в библии.

Речь идет о причинах атеизма, уважаемый.

Да и хорош Берлиоза цитировать,или вы думаете вокруг вас одни дурачки Иваны Бездомные, вот оно -влияние талантливого слова Булгакова,
на неокрепшие мозги,
 атеизм при отсутствии других талантов,судя по всему, таким как вы дает возможность самореализоваться и почувствовать свою принадлежность к немногим,исключительность :MrMister . Вот достойный вам ответ.

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #160 : 27 Сентябрь 2007, 22:17:35 »
Загрузка...

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #161 : 27 Сентябрь 2007, 22:34:38 »
Ну,основной причиной атеизма судя по всему является самомнение. Абсолютное большинство людей являются или верующими или агностиками. А вы что свершили ? Где построенные вами красивейшие подвесные мосты длиной в несколько километров или нарисованные великие полотна ? А вот атеизм при отсутствии других талантов,судя по всему таким как вы дает возможность самореализоваться и почувствовать свою принадлежность к немногим,исключительность.
---именно так похоже и есть:

Одни люди не верят в Бога потому, что им никогда не говорили о нем, и они сами никогда не приходили к мысли о Боге. Другие люди, хотя в принципе не отрицают существование Бога, но на деле живут так, будто он и его закон для них не существуют. Их можно причислить к категории практических атеистов.
Наконец, существуют люди, которые принципиально отрицают существование Бога и которые хотят свое неверие оправдать научными или философскими доводами. Их можно причислить к категории сознательных атеистов. Теоретический, принципиальный атеизм нередко переходит в активное богоборчество, когда его насаждают насильственными методами, что имело место в в нашей стране.
Теоретический атеизм, в сущности, является антирелигией, потому что он тоже утверждается на вере. Религии основываются на вере в существовании Бога, а атеизм на вере в то, что Он не существует.
В атеизме вера в Бога заменяется верой в самобытность материи и законов природы.
Атеизм, как массовое явление, возник в течение последних двухсот лет. Он есть результат отрыва человека от непосредственного соприкосновения с природой, что произошло, когда значительная часть населения стала переселяться из деревень в города.
Жизнь современного городского человека приходит в условиях повседневной суеты, шума машин,  дыма, постоянных преступлений. Такая жизнь не приносит человеку никаких благородных или возвышенных чувств; напротив — она уродует и калечит его духовные качества. Неудивительно поэтому то, что как атеизм, так и разные психические заболевания развиваются преимущественно среди жителей больших городов.
Последствием атеизма является отчаяние. Большей частью это отчаяние не осознается самим неверующим человеком, но, внедряясь в его подсознании, определяет его образ жизни. Раз нет Бога, значит и нет будущей жизни, нет награды за труды и за добрые дела. Поэтому атеисту необходимо спешно, пока он еще жив, пользоваться всеми доступными благами жизни. Раз нет Бога, то и моральный закон условен и разница между добром и злом определяется самим человеком. Конечно, государственный закон, стыд, страх или просто практические соображения могут несколько сдерживать стремления пожинать удовольствия и жизненные блага любыми средствами, но от этого суть атеистического мировоззрения не меняется. Животные и насекомые могут быть жестокими со своими жертвами. Но нет существа более опасного и жестокого, чем человек, у которого нет высшего морального руководства. Такой человек способен делать зло не только ради прямой выгоды, но и ради какого-то извращенного удовольствия. Он мстит другим за то, что сам несчастен. А несчастен он потому, что у него нет будущего.

натаскано из книги еп.Александра«Апологетические заметки»
 
 
 

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #162 : 27 Сентябрь 2007, 22:55:27 »
Милейший, речь идет о саваофе, адонае, яхве и проч., т.е. о ветхозаветном боге, погубившем сотни тысяч жизней, являвшимся поджигателем кровопролитных войн и т.д., Из контекста Послания к евреям следует, что «древле Бог глаголавый Отцем во пророцех» есть не что иное, как яхве иудаизма, которого Иисус Христос Сын Божий назвал отцом лжи и дьяволом.
Христианство конечно же дает множество лазеек и ходов для удобной трактовки того или иного, что написано в библии.

Речь идет о причинах атеизма, уважаемый.

Да и хорош Берлиоза цитировать,или вы думаете вокруг вас одни дурачки Иваны Бездомные, вот оно -влияние талантливого слова Булгакова,
на неокрепшие мозги,
 атеизм при отсутствии других талантов,судя по всему, таким как вы дает возможность самореализоваться и почувствовать свою принадлежность к немногим,исключительность :MrMister . Вот достойный вам ответ.

 Ответ типа "сам дурак". Воистину достойный.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #163 : 27 Сентябрь 2007, 23:07:56 »


  Что это Вы меня тут всуе поминаете?
Разве я утверждаю, что Бога нет?  ::)
Откуда вы это взяли?
Ты сатане поклоняешься. Это всем уже понятно из твоих постов. Потому -то тебя и суют. Сам виноват. Я тебя предупреждал,бесноватый вишара.

 Сам ты, дурень, Сатане поклоняешься. Твой бог Дьявол.


"Ваш бог дьявол". Не это ли слова Иисуса евреям? А его после смерти, как в насмешку, записали в сына еврейского саваофа.  Смех да и только.

НЕ говорил такого Иисус евреям.

Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне.   (Ин.8,43-45).

К кому же были обращены эти слова?
К "уверовавшим иудеям":

...Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными... (Ин.8,31-32).

Значит ли это, что у евреев отец дьявол? Нет, конечно! Ведь эти слова сегодня звучат не только иудеям, но всем нациям, и, в первую очередь, "уверовавшим" народам. Это значит, что у любого, кто не может увидеть в Иисусе Христе Сына Божиего, Спасителя всего мира, и не хочет веровать словам Его, тот исполняет волю дьявола, отца своего. А уж кем является этот человек, евреем ли, китайцем ли, может даже к тому же еще и "верующим" – вопрос второй.

  Угадаем с трех раз, чей отец дьявол?
 ::)

 С одного раза угадаем! Как два пальца!
Судя по приведённым Вами цитатам, Иисус говорит "Ваш отец диавол", обращаясь к "уверовавшим в Него Иудеям"!
Т.е. Дьвол отец тех, кто в него "уверовал", т.е. христиан.

Я давно говорил: христианство Сатана придумал!  +@>

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #164 : 27 Сентябрь 2007, 23:21:55 »
Жизнь современного городского человека приходит в условиях повседневной суеты, шума машин,  дыма, постоянных преступлений. Такая жизнь не приносит человеку никаких благородных или возвышенных чувств; напротив — она уродует и калечит его духовные качества.

 Вы сами-то в это верите? Вы в городе живёте?
Сгущает краски "святой отец"!  +@>


Неудивительно поэтому то, что как атеизм, так и разные психические заболевания развиваются преимущественно среди жителей больших городов.

 Ловок поп! Приравнял атеизм к психическому заболеванию.
Это его в семинарии научили таким немудрёным НЛП-шным приёмам?


Раз нет Бога, то и моральный закон условен и разница между добром и злом определяется самим человеком.

 Разница между добром и злом определяется самим человеком, независимо от того, есть Бог, или нет.
Что русскому хорошо, то немцу смерть.
Добро и зло ВСЕГДА относительны.


Животные и насекомые могут быть жестокими со своими жертвами. Но нет существа более опасного и жестокого, чем человек, у которого нет высшего морального руководства. Такой человек способен делать зло не только ради прямой выгоды, но и ради какого-то извращенного удовольствия. Он мстит другим за то, что сам несчастен.

 Очевидно, что этот "портрет атеиста" лжив. Достаточно посмотреть вокруг.
И не стыдно "святому отцу" так промывать мозги своей пастве!

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #165 : 27 Сентябрь 2007, 23:47:42 »
Цитата: MrMister
Могу и ошибаться,только вы не выделяете цитированием мои ошибочные фразы, не поясняете в чем там нарушена логика,не даете соответственной ссылки, которая подтвердила бы вас
В иной ситуации, или на другом форуме я придерживался бы негласно установленных правил инетовских форумов. Мне не составило бы труда подробно указать на ваши ошибки. Но, во-первых: это не строгий философский форум, и применение соответствующего языка, я считаю, может показать то самомнение, в котором вы меня обвиняете. Во-вторых: как говорил упомянутой мной Ландау, ищите свои ошибки сами. Я их только указываю, а вот думать нужно, по возможности, самостоятельно. Но вы не даете себе труда понять оппонента. Для вас главное – доказать свою правоту, и как показало обсуждение динамики мировоззрения Дарвина, готовы использовать все приемы софистики.
Я простой программист и выполняю свою работу, как и тысячи инженеров и рабочих, которые построили великолепные мосты, создали и создают то, чего на сегодняшний день позволяют накопленные знания. Эти знания получены не мистическими методами, а той методологией, которая основывается на атеистическом мировоззрение. Если есть хотя бы самая мизерная часть человеческого Знания, полученная от Бога, то, следуя своим правилам, приведите хотя бы одну ссылку. Впрочем, вы уже ответили, и ответили вполне стандартно для человека верующего, который бездумно долдонит о «свободе выбора», не понимая всей противоречивости (или не хотите понять) этого определения с той концепцией Бога, которая предполагает  наличие религий. Это не значит, что я могу привести «правильную» концепцию Бога, что невозможно для атеиста, который отрицает любую «божественность». Но я могу понять людей, которые могут создать личное понимание божественности. Оно, возможно, на интуитивном уровне может дать определенные знания, но знания лишь о нас самих, нашем мышлении, но никак не об объективном мире, в котором мы живем.
И ещё раз об «агностиках». Каким образом можно верить в то, что не существует, или не верить в то, что якобы существует? Доказательства существования Бога нужны исключительно верующим. Атеисты лишь показывают, что все они основаны лишь на Вере, том свойстве человеческой психики, которое переносит некую абстракцию на реальный мир. Абстрактное мышление – это мощный инструмент нашего разума. И как любой инструмент он ценен в умелых руках. С помощью него можно понять законы Природы, выявить закономерности или, наоборот, случайности, а можно… например, оболванить людей в угоду собственным интересам, власти или богатства. Я говорю, кстати, не только о религиозной вере.

Я опять написал общий ответ. Исключительно потому, что, в отличие от вас не люблю заниматься эклектикой, или наукообразными рассуждениями. К тому же, я никогда не утверждал, что знаю какую-то там «Истину». Я лишь владею той методологией, основанной на атеистическом мировоззрении, которая позволяет искать Истину. Атеизм – это не талант, а в первую очередь труд, труд Разума. Если ничтожная крупица этого труда, позволит получить людям что-то новое и действительно важное для них, то это чувство меня вполне удовлетворяет. А пока что, на моих программах работает около сотни человек и это для меня самое ценное (понятно, после себя любимого, семьи, родных, близких и друзей).
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Сивый Конь.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13040
  • Страна: by
  • Рейтинг: +1133/-696
  • На всех одно Небо, на всех один Путь Дао
    • Огненная Библия. Райская Доктрина Святой Руси в Великой Тартарии
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #166 : 28 Сентябрь 2007, 03:48:36 »
не люблю заниматься эклектикой, или наукообразными рассуждениями. К тому же, я никогда не утверждал, что знаю какую-то там «Истину». Я лишь владею той методологией, основанной на атеистическом мировоззрении, которая позволяет искать Истину. Атеизм – это не талант, а в первую очередь труд, труд Разума. Если ничтожная крупица этого труда, позволит получить людям что-то новое и действительно важное для них, то это чувство меня вполне удовлетворяет. А пока что, на моих программах работает около сотни человек и это для меня самое ценное (понятно, после себя любимого, семьи, родных, близких и друзей).

Вы, того не понимая, занимаетесь самым Святым Делом на Земле, - развиваете Приборный Разум, по Ведам "Брахман Восходящий",  "Воплощенный Св. Дух" в Золотом Христианском Мистицизме.
Самые нужные для Вас Священные Писания, - это Божественные Откровения о Перспективе Развития Вашего Дела на Земле.
Подробнее: http://www.firebook.narod.ru/Mayavada.doc

Мы нарисовали Откровенческий План Развития Земного Разума на Золотом Пути. Вы, как Программист, можете называть Золотой Путь ПРОГРАММОЙ. Высшие Цивилизации называют таковую Программу Древом Знаний.
Мерагорная Ступень КОБ и ДОТУ в виде Огненной Библии Брахмана = Аллаха = Св. Духа для Коммунистов http://www.firebook.narod.ru
Заветный Райский Спас с Неизбежным Созданием СССР-2 по КОБ и ДОТУ, или Шамбалы в Великой Тартарии на Неутопной Пангее 
Сивый Конь Огнинский   https://www.proza.ru/avtor/firebook

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #167 : 28 Сентябрь 2007, 13:03:22 »
В иной ситуации, или на другом форуме я придерживался бы негласно установленных правил инетовских форумов. Мне не составило бы труда подробно указать на ваши ошибки. Но, во-первых: это не строгий философский форум, и применение соответствующего языка, я считаю, может показать то самомнение, в котором вы меня обвиняете
Вот что вы говорите : "ошибки вижу,но точно указать на них и пояснить их суть не хочу,потому что форум не слишком интеллектуальный,да и оппоенент может обидеться на то что я более умный и знающий чем он."
Не знаю каким образом ваши заявления демонстрируют отсутствие у вас самомнения. Возможно демонстрируют в соответствии с вашей(сугубо индивидуальной) "логикой".
Цитировать
Но вы не даете себе труда понять оппонента. Для вас главное – доказать свою правоту
Отчего же. Если бы ваше мнение мне было неинтересно,то и диалога с вами бы не было бы. Не выделял бы цитированием ваши отдельные утверждения и не комментировал бы их(настолько насколько позволяют мои знания и способности). С вашей же стороны -аналогичного подхода как раз нет,а объяснение этому вы придумали на редкость неуклюжее(см.выше). Однако ваша великолепная "логика" позволяет вам упрекать в ваших методах спора именно оппонента и не отвечать на его соображения. По сути давать общие ответы, напоминающие монолог.
В такой "дискуссии" смысла не вижу. Дело именно не в обиде,а в бессмысленности подобных упражнений в виде попытки диалога с моей стороны,и упорном желании вести монолог с вашей.
Так что поищите более продвинутый форум и более сообразительных оппонентов,с которыми вы будете вести дискуссию на равных,и это будет диалогом,а не монологом с вашей стороны.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #168 : 28 Сентябрь 2007, 14:13:07 »
Цитата: Сивый Конь
Вы, того не понимая, занимаетесь самым Святым Делом на Земле, - развиваете Приборный Разум, по Ведам "Брахман Восходящий",  "Воплощенный Св. Дух" в Золотом Христианском Мистицизме.
Вот черт! Договорился я, значит. Коллеги по работе уже смеются, что я не «идущий к смерти», а «идущий по программе».:)

Пора всё же добить агностицизм. Хотя этот термин появился давно, но особенно популярный стал в последние десятилетия. Префикс «а-» показывает, что агностики стоят против своих оппонентов гностиков. А эти ребята имеют давнюю историю и, как я считаю, до сих пор остаются наравне с ортодоксами в христианском учении (подобные течения есть почти в каждой и любой религии). Поэтому стоит вначале понять, кто такой гностик?
Ярким представителем современного гностицизма является мой любимый русский философ, Николай Бердяев. Его манера мышления, можно сказать, является «трафаретом» всех других представителей этого образа мыслей.
«Для меня говорить о Богочеловечестве и богочеловечности значит говорить о религии, в которую я обратился. Я стал христианином не потому, что перестал верить в человека, в его достоинство и высшее назначение, в его творческую свободу, а потому, что искал более глубокого и прочного обоснования своей веры. В этом я всегда чувствовал разницу между собой и большей частью людей, обратившихся в христианство, православных ли или католиков и протестантов. Мою веру не может пошатнуть необыкновенно низкое состояние человека, потому что она основана не на том, что думает сам человек о человеке, а на том, что думает о человеке Бог»
«Бог есть свобода и дает свободу. Он не Сударь, а Освободитель, Освободитель от рабства мира. Бог действует через свободу и на свободу. Он не действует через необходимость и на необходимость. Он не принуждает Себя признавать. В этом сокрыта тайна мировой жизни»
И, наконец:
«Понимание христианского откровения зависит от структуры сознания, которое может быть шире или уже, глубже и поверхностнее. Человеческое сознание очень зависит от социальной среды и ничто так не искажало и не затемняло чистоту христианского откровения, как социальные влияния, как перенесение социальных категорий властвования и рабства на религиозную жизнь и даже на самые догматы. И Священное Писание есть уже преломление откровения Бога в ограниченной человеческой среде и ограниченном человеческом языке. Обоготворение буквы Писания есть средство идолопоклонства… Религиозную жизнь я всегда принимал не как воспитание и не как судебный процесс, а как творчество».
Выделенные слова показывают основу гностицизма, когда человек ревизионирует определенные религиозные догматы, на основе знаний, якобы неизвестных или неправильно понимаемых ранее откровений Бога. При этом, как правило, человек предлагает либо свою новую интерпретацию, либо новое «сокрытое» или «ранее искаженное» знание о Боге, и часто, прямо выступает от имени Бога (к счастью, Бердяев как настоящий философ до этого не доходит).
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #169 : 28 Сентябрь 2007, 14:13:43 »
Гордыня ,ребятки. Она всему виной.

Оффлайн bobinnick

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Страна: uz
  • Рейтинг: +203/-93
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #170 : 28 Сентябрь 2007, 14:14:16 »
Агностицизм, в какой-то мере унаследовал черты ревизионизма у своего антагонизма. Отмечу в начале истоки той популярности этого термина в последнее время. В 1991 году распался Советский Союз, где главенствовала коммунистическая идеология, одной из основ которой был атеизм. Кризис коммунистической идеи, таким образом, затронул атеистическое мировоззрение, в духе которого были воспитаны миллионы людей. К сожалению, не произошло четкого разделения между атеизмом и верой в некое коммунистическое будущее человечества. И эта надуманная вера как бы унаследовалась в атеистической концепции мира. Поэтому неудивительны попытки MrMister-а обозвать меня верующим фанатиком. Потому что он не понимает главного различия между двумя основными мировоззрениями, а идет на поводу поповской интерпретации «атеизма», которую называет агностицизмом. Агностицизм, таким образом, есть уступка или попытка извратить или переосмыслить атеистическое мировоззрение в угоду объяснения известных социальных потрясений общества.
   Однако, атеизму не страшен агностицизм, ни любое другое ревизионисткое течение, в отличие от религиозных концепций. Потому что, сам атеизм постоянно развивается и само его развитие не нуждается в ревизионистких концепциях, потому что методология атеизма и есть постоянный ревизионизм нашего представления о мире, о человеке, человечестве. Атеист всегда в поиске, это не значит, что у него нет твердых убеждений. Наоборот, каждое полученное знание требует своего осмысления и четкого определения в той структуре Вселенной, которая определена ранее. Если знание противоречит этой попытке образовать единое целое, то либо само знание неверно, либо концепция мира неправильна, либо что-то ограничивает наше мышление. Однако, в любом случае атеист уверен, что нет ни капли божественности в ещё неведомых знаниях. Вся история человечества подтверждает правильность такого подхода. И  нет ни одного бесспорного контраргумента против атеистического мировоззрения, и я уверен  - не появится. Если кто-то назовет  это верой – ради Бога! Только позволивший себе это – уже агностик, который уже сделал первый шаг к своему антагонизму - Вере. Нет, я не назову его предателем, потому что предает он исключительно себя и отдает себя тысячелетнему пережитку нашего мышления… мне остается его лишь пожалеть.  

Цитата: MrMister
Так что поищите более продвинутый форум и более сообразительных оппонентов,с которыми вы будете вести дискуссию на равных,и это будет диалогом,а не монологом с вашей стороны.
Ещё раз повторяю: лично с вами не может быть диалога, потому что вы не слушаете оппонента. Анисфен как-то сказал: «Для мудрости характерно то, что для каждого она может определить своего рода личную мудрость; свойство невежества заключено в том, что невежда говорит одно и то же для разных людей». Впрочем, я тоже вам пожелаю находить «свои» форумы для своих «диалогов».
Нечего бояться богов.
Нечего бояться смерти.
Можно переносить страдания.
Можно достичь счастья.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #171 : 28 Сентябрь 2007, 15:05:29 »
Ещё раз повторяю: лично с вами не может быть диалога, потому что вы не слушаете оппонента
"Слушание"или неслушание оппонента определяется просто - если я выделяю каждую вашу мысль и совершенно конкретно на нее отвечаю,то вы этого не делаете. В своих ответах,опять-таки,я могу быть неправ, но вы вновь не даете своей реакции на мои ответы(мотивируя это на редкость неуклюже).
Цитировать
Впрочем, я тоже вам пожелаю находить «свои» форумы для своих «диалогов»
Мне интересен не оппонент, который поддакивает,а тот который возражает на мои соображения. Но именно на мои,а не нечто придуманное им самим(как-то делаете вы -вместо того чтобы выделить мою мысль цитированием и опровергнуть,начинаете тащить длинную вереницу своих мыслей,каждая из которых всё дальше от того что я сказал:вот такой винегрет у вас получается).

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #172 : 28 Сентябрь 2007, 15:26:36 »
Поэтому стоит вначале понять, кто такой гностик?
Выделенные слова показывают основу гностицизма, когда человек ревизионирует определенные религиозные догматы, на основе знаний, якобы неизвестных или неправильно понимаемых ранее откровений Бога. При этом, как правило, человек предлагает либо свою новую интерпретацию, либо новое «сокрытое» или «ранее искаженное» знание о Боге
Отличие ревизионистов христианства и агностиков вполне очевидно. Для первых Библия является истиной и отправным пунктом мировоззрения,хотя и подлежит интерперетации и новому осмыслению(впрочем в этом нет ничего удивительного-в науке происходит тоже самое- существующие догматы знаний рассматриваются критически и обновляются).
Для вторых Библия и прочие документы "людей книги" не являются отправной точкой в понимании мира и основным документом,который надо интерпретировать,ревизионировать итп.

Оффлайн Black

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7963
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1543/-1011
  • Пол: Мужской
  • миротворец
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #173 : 28 Сентябрь 2007, 15:48:59 »
Однако, в любом случае атеист уверен, что нет ни капли божественности в ещё неведомых знаниях. Вся история человечества подтверждает правильность такого подхода. И  нет ни одного бесспорного контраргумента против атеистического мировоззрения, и я уверен  - не появится.

не надо быть таким уверенным. В одной из восточных книг от Имени Божественных Сил сказано людям: "То, что даем Мы вам ночью, утром вы присваиваете себе". В этом мире решительно уже все придумано и выдумано - все, говорю вам все ваши программы уже где-то написаны, вы их только достаете своим духовным умом с архивных полок Вселенной!  :)
Пусть миру будет хорошо.
------------------------------------
Нет религии выше истины!

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #174 : 28 Сентябрь 2007, 15:51:54 »
Агностицизм, в какой-то мере унаследовал черты ревизионизма у своего антагонизма. Отмечу в начале истоки той популярности этого термина в последнее время. В 1991 году распался Советский Союз, где главенствовала коммунистическая идеология, одной из основ которой был атеизм. Кризис коммунистической идеи, таким образом, затронул атеистическое мировоззрение, в духе которого были воспитаны миллионы людей. К сожалению, не произошло четкого разделения между атеизмом и верой в некое коммунистическое будущее человечества. И эта надуманная вера как бы унаследовалась в атеистической концепции мира. Поэтому неудивительны попытки MrMister-а обозвать меня верующим фанатиком. Потому что он не понимает главного различия между двумя основными мировоззрениями, а идет на поводу поповской интерпретации «атеизма», которую называет агностицизмом.
Запутался совсем ? У меня выделены верующие в Бога,атеисты и агностики. Можешь считать что мое описание атеистов неверно,что оно "поповское". Хозяин-барин. Но с какой радости ты написал что я "атеизм называю агностицизмом",в то время как атеистов и агностиков я четко разделяю ? Причем разница принципиальная.
Цитировать
Агностицизм, таким образом, есть уступка или попытка извратить или переосмыслить атеистическое мировоззрение в угоду объяснения известных социальных потрясений общества.
Приплёл сюда и коммунизм и перестройку,только не смог убедительно объяснить причём тут они. Плаваешь.
Цитировать
Однако, атеизму не страшен агностицизм, ни любое другое ревизионисткое течение, в отличие от религиозных концепций.
А религиозные концепции страшны ? Или просто сморозил фразу от большого ума, смысл которой и сам не понял ?
Цитировать
Потому что, сам атеизм постоянно развивается и само его развитие не нуждается в ревизионистких концепциях, потому что методология атеизма и есть постоянный ревизионизм нашего представления о мире, о человеке, человечестве.
У атеиста ревизия знаний однако выходит опирается на верную философскую базу(верную-от слова верить,см.ниже),а вот у верующих и агностиков -на неверную( доказать правда не получается,поэтому надо поверить).
Цитировать
Однако, в любом случае атеист уверен, что нет ни капли божественности в ещё неведомых знаниях. Вся история человечества подтверждает правильность такого подхода. И  нет ни одного бесспорного контраргумента против атеистического мировоззрения, и я уверен  - не появится. Если кто-то назовет  это верой – ради Бога!
Признался таки.
Цитировать
Только позволивший себе это – уже агностик, который уже сделал первый шаг к своему антагонизму -Вере. Нет, я не назову его предателем..
Естественно что самого себя ты предателем не назовешь. Веришь,но упорно это отрицаешь.
А вот агностики в отличии от атеистов не верят,а предполагают.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #175 : 28 Сентябрь 2007, 17:04:48 »
Животные и насекомые могут быть жестокими со своими жертвами. Но нет существа более опасного и жестокого, чем человек, у которого нет высшего морального руководства. Такой человек способен делать зло не только ради прямой выгоды, но и ради какого-то извращенного удовольствия. Он мстит другим за то, что сам несчастен.

Гитлер, атеистом не был. И, вообще, почти все войны во славу синьоры велись, а истинной целью было обогащение.  Лапоть ты, несомненный... Мыслитель..., к-хе, хренов.  >. Можешь о кострах инквизиции вспомнить... Не хочешь? Понимаю.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #176 : 28 Сентябрь 2007, 18:38:24 »


Гитлер, атеистом не был. И, вообще, почти все войны во славу синьоры велись, а истинной целью было обогаще
Гитлер был сатанистом.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #177 : 28 Сентябрь 2007, 19:18:11 »
Животные и насекомые могут быть жестокими со своими жертвами. Но нет существа более опасного и жестокого, чем человек, у которого нет высшего морального руководства. Такой человек способен делать зло не только ради прямой выгоды, но и ради какого-то извращенного удовольствия. Он мстит другим за то, что сам несчастен.
Гитлер, атеистом не был. И, вообще, почти все войны во славу синьоры велись, а истинной целью было обогащение.  Лапоть ты, несомненный... Мыслитель..., к-хе, хренов.  >. Можешь о кострах инквизиции вспомнить... Не хочешь? Понимаю
Экономов,ты хоть выделяй кого цитируешь,а то хрен поймешь, ну вот -нашел -епископ Александр,приведенный Лэпом.

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #178 : 28 Сентябрь 2007, 19:44:58 »
Браво, bobinnick!..
Однако позволю себе кое с чем не согласиться (или не совсем согласиться).
Давай мы попробуем осознать и обозначить саму суть (по)знания. Точнее я попробую для начала со своей колокольни выразить понимание этой сути - ожидая от тебя (извини, по-первах все-таки рискну показаться излишне фамильярным -- в силу личных привычек полагая обращение на "Вы" в инет-общении ни чем иным как подчеркиванием дистанцирования от собеседника с оттенком неодобрения как минимум) оценки в любом случае, Ок? (далее без оговорок типа "imho" будет дефолтно предполагаться вышесказанное).
Итак, по сути своей (по)знание трудно(пусть будет - трудно лично мне) определить иначе, как построение тех или иных моделей окружающей действительности, которые дают возможность минимизировать ошибки экстраполяции, сиречь дают возможность построения выводов, максимальным образом соответствующих тому, что принято называть "объективной действительностью" и в то же время тому, что составляет объект (по)знания. Или более сжато: (по)знание суть модель объекта (по)знания, дающая возможность строить верные прогнозы и не имеющая противоречий (при тех или иных степенях допусков - которые внесены, являются атрибутами этих самых моделей) в результатах состоятельных наблюдений за объектом (по)знания.
И в силу именно такого своего понимания (оценку которого я надеюсь увидеть в твоем исполнении) я позволю себе не согласиться с твоей ревизио-интерпретацией агностицизма. Агностицизм как раз предполагает основания для атеизма -- в части построения все более состоятельных моделей, предполагая "путь", движение атеистического познания.. и осознавая отсутствие движения в религиозном пути развития (ли?) человека как личности, построившем свою модель этого мира путем привлечения в неё некоей (той или иной - зависит от религии) дополнительной, "излишней" сущности (существование которой не подтвержается(конструктивно) состоятельными наблюдениями за объектом познания), сущности, на которую автоматически возложены обязанности (и воля) принудительно брать на себя ответственность за все и любіе несоответствия модели с моделируемым объектом... а кроме того, агностицизм лишь избегает отрицания не выясненных на конкретный момент аспектов объекта познания и не выясненных закономерностей в объекте познания -- тем не менее подтверждая безусловную возможность продвижения вперед на пути выяснения невыясненного и построения более содержательной и адекватной модели (ситай "(по)знания") объекта (по)знания (читай "окружающего мира, объективной действительности")... где здесь ревизионизм?.. в том, что агностицизм полагает всего лишь непознанным но познаваемым то, для объяснения чего религия включает в мировоззрение адептов дополнительные "лишние" сущности?..
(и.. кхм.. если это было незаметно.. я позволил в данном случае немного сузить довольно широкое и порой противоречивое понятие агностицизм до тех границ, которые соответствуют моему пониманию места агностицизма в атеистическом мировоззрении - поправь меня если я понял этот термин не так как ты предполагаешь)..
...агностик, который уже сделал первый шаг к своему антагонизму - Вере. Нет, я не назову его предателем, потому что предает он исключительно себя и отдает себя тысячелетнему пережитку нашего мышления… мне остается его лишь пожалеть. ...
Хм, хочешь меня пожалеть, коллега(кстати)?..
 ,G
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #179 : 28 Сентябрь 2007, 20:03:16 »
Животные и насекомые могут быть жестокими со своими жертвами. Но нет существа более опасного и жестокого, чем человек, у которого нет высшего морального руководства. Такой человек способен делать зло не только ради прямой выгоды, но и ради какого-то извращенного удовольствия. Он мстит другим за то, что сам несчастен.
Гитлер, атеистом не был. И, вообще, почти все войны во славу синьоры велись, а истинной целью было обогащение.  Лапоть ты, несомненный... Мыслитель..., к-хе, хренов.  >. Можешь о кострах инквизиции вспомнить... Не хочешь? Понимаю
Экономов,ты хоть выделяй кого цитируешь,а то хрен поймешь, ну вот -нашел -епископ Александр,приведенный Лэпом.

Кого цитирую, тот об этом знает, хотелось бы надеяться.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #179 : 28 Сентябрь 2007, 20:03:16 »
Loading...