Автор Тема: Четыре причины атеизма  (Прочитано 102338 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1640 : 27 Ноябрь 2007, 20:27:09 »
Цитировать
Дарвин говорил о том, на что доказательств не имел. Доказательства шиты белыми нитками. Сказано: не лжесвидетельствуй. Не произошел человек от обезьяны, а трава из ничего, животные от пресмыкающихся, и птицы от животных.

Только ради уважения к вам ,Брат 2  *`:

Дарвин никогда не утверждал, и никто из учёных НЕ УТВЕРЖДАЛ, что
ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЁЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!
говорилось лишь о том, что и человек, и обезьяна, возможно, имеют ОДНОГО ПРЕДКА.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1640 : 27 Ноябрь 2007, 20:27:09 »
Загрузка...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1641 : 27 Ноябрь 2007, 20:33:57 »
В природе есть только один закон (по тому же Дарвину): закон сильнейшего. Сильнейший побеждает в борьбе – слабейшие умирают, и не будет уже их на Земле никогда. Атеисты утверждают, что человек есть от зверя, но умалчивает лживо о законе сильнейшего. Ибо сначала убедят человека, что он от зверя – а когда поверят этому, будет пустота заселена учением о примере зверя. Ибо от зверя родится зверь. А у зверя закон сильнейшего. Так сильнейший зверь возьмет превосходство над слабейшими и населит семенем своим – а противников убьет, если не будут ему служить.

Вновь всё верно излагаете, как пастыри  и учат  :) вот так должен, обязан думать человек  полусвободный, или вообще несвободный, т.е. раб.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1642 : 27 Ноябрь 2007, 20:45:06 »
Дарвин говорил о том, на что доказательств не имел. Доказательства шиты белыми нитками. Сказано: не лжесвидетельствуй. Не произошел человек от обезьяны
Вот и пример о котором вы просили,ну вашей неуклюжести. Вы начали разговор с того что обсуждали одну идею Дарвина - о естественном отборе
(при этом приписали Дарвину то что он переносил это и на общество)
А теперь увильнули в сторону и когда я вам указал на вашу подтасовку,вместо соответственного ответа, отвечаете совсем про другое,про другую идею Дарвина -о происхождении человека.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1643 : 27 Ноябрь 2007, 20:47:36 »
Христианство после распада СССР не волновало бы так всех честных людей, если бы его не стали вводить,как единственно-верную идеологию будущего общества.
Атеизм - это та "соломинка",которая, может быть, поможет обществу очнуться от наваждения.
Вспомните историю Римской империи,её расцвет и угасание, "благодаря" христианству.

  Классическая Эллада в общественно-экономическом отношении не была
наиболее развитым рабовладельческим образованием. Ближневосточные монархии,
а также Китай и Рим намного превосходили греческие города-государства по
производственной базе, технике, науке и богатству. Несмотря на это,
физическая культура греческих полисов в VI—V веках до н. э. достигла такого
уровня, к которому не мог даже приблизиться ни один другой народ того
времени (многогранное начальное физическое обучение, агонистика, движущим
мотивом которой было достижение более высоких качественных показателей,
система регулярных состязаний, сеть стадионов и палестр(где обучали гладиаторов) — специальных
учебных заведений).
 Сюда относится, прежде всего, демократическое устройство
большинства постоянно соперничавших друг с другом полисов, которое при всей
ограниченности являлось предпосылкой подлинного развития физической
культуры.  Ни у какого другого народа древности не переплетались
столь тесно, как в греческих городах, физическая культура и тяга к
объединению.
В пору расцвета физической культуры в Греции
человек сбросил с себя путы ритуалов и начал познавать свой потенциал на
более высоком уровне.


Это вам ничего не напоминает во времена СССР?
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1644 : 27 Ноябрь 2007, 20:54:23 »
В природе есть только один закон (по тому же Дарвину): закон сильнейшего. Сильнейший побеждает в борьбе – слабейшие умирают, и не будет уже их на Земле никогда. Атеисты утверждают, что человек есть от зверя, но умалчивает лживо о законе сильнейшего
Опять подтасовка -"от зверя" (даже если предположить это) не значит зверь. Следовательно заявлять что все атеисты,агностики итп приписывают человеку качества зверя и законы животного мира -есть ложь. (кстати этим занимаются только социал-дарвинисты, кстати как вы понимаете сам Дарвин к ним отношения не имеет)
Потом природа происхождения человека предполагается на уровне научных гипотез, точных данных нет. И точки зрения аналогичной дарвиновской придерживаются не только атеисты,но и многие агностики и даже некоторые верующие ,которые считают что творение всего мира и появление человека "от зверя" происходило по божественному плану.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1645 : 27 Ноябрь 2007, 21:10:38 »
Пока мы-человеки не выйдем в космос и не полетим на другие планеты, ничего мы не узнаем: откуда мы взялись.
Поэтому не Вера - смысл человеческой жизни, а наука познания окружающей нас вселенной !
Вера только заставляет человека прятаться и ждать смерти, а наука - это Мечта...
Вот потому, что советский человек прорвался в космос, я советского человека боготворю...и верю, что он еще возродится.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн Гаврик

  • ...платите и я ваш…
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15788
  • Страна: qa
  • Рейтинг: +543/-1420
  • Бей фашистов!
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1646 : 27 Ноябрь 2007, 21:44:57 »
Пока мы-человеки не выйдем в космос и не полетим на другие планеты, ничего мы не узнаем: откуда мы взялись.
Поэтому не Вера - смысл человеческой жизни, а наука познания окружающей нас вселенной !
Вера только заставляет человека прятаться и ждать смерти, а наука - это Мечта...
Вот потому, что советский человек прорвался в космос, я советского человека боготворю...и верю, что он еще возродится.
Зачем ждать так долго? Можно почитать Библию. Там написано ,откуда мы взялись. Бог создал по-своему образу и подобию.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1647 : 27 Ноябрь 2007, 22:33:00 »
Зачем ждать так долго? Можно почитать Библию. Там написано ,откуда мы взялись. Бог создал по-своему образу и подобию.

Каким образом он сделал по-своему чем и кому? когда женщины у него не было в раю +@>
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1648 : 27 Ноябрь 2007, 23:37:00 »
Каким образом он сделал по-своему чем и кому? когда женщины у него не было в раю +@>


Сделал по своему образу и подобию, значит гермафродит. А версия, что из ребра женщина сделана, странная какая-то...   +@>
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Cthulhu

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 496
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +61/-114
  • Пол: Мужской
  • Солюшены для лайфа. Дорого.
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1649 : 28 Ноябрь 2007, 00:04:57 »
Ну почему "странная"?.. ребро - одна из немногих крупных костей в скелете, в которой нет мозга.. даже костного..
Совесть у меня есть, просто я ею не пользуюсь... © Nimue
Вёл себя как последняя собака -- хватал девушек за коленки и норовил лизнуть в ухо...

Оффлайн Ком

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1486
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +199/-299
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1650 : 28 Ноябрь 2007, 05:13:52 »
Гаврик
Цитировать
Язычники не знали понятий Не убий,не прелюбодействуй,не украли и т.д.... 
А как же Панча Шила?
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков".
Альфред Нобель

Оффлайн Брат2

  • Член клуба «голубая устрица»
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-200
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1651 : 28 Ноябрь 2007, 09:23:44 »

Дарвин никогда не утверждал, и никто из учёных НЕ УТВЕРЖДАЛ, что
ЧЕЛОВЕК ПРОИЗОШЁЛ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!
говорилось лишь о том, что и человек, и обезьяна, возможно, имеют ОДНОГО ПРЕДКА.

Скажу вам по секрету, предок у обезьяны – обезьяна.

Строящий дом сначала роет яму, потом устраивает фундамент, потом строит стены, устраивает кровлю. Не глупо ли будет слышать от него: я не строю дом, я всего лишь копаю яму, или: я не строю дом, я всего лишь устраиваю крышу.

Так и здесь, Дарвин может не говорить, что человек произошел от обезьяны – потому как нет у него ни каких на это явных доказательств, но он доказывал, что человек произошел от зверя (каждый волен сам придумывать от какого, например очевидно, что вичара произошел от шелудивого псины – он в это верит, да будет ему по вере его). Множества же ученых сошлись во мнении, что от обезьяны. А у вас другое мнение? Скажите, будет интересно, может быть от слона? Или от тушканчика?
« Последнее редактирование: 28 Ноябрь 2007, 11:06:47 от Брат2 »

Оффлайн Брат2

  • Член клуба «голубая устрица»
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-200
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1652 : 28 Ноябрь 2007, 09:38:41 »
Вот и пример о котором вы просили,ну вашей неуклюжести. Вы начали разговор с того что обсуждали одну идею Дарвина - о естественном отборе
(при этом приписали Дарвину то что он переносил это и на общество)
А теперь увильнули в сторону и когда я вам указал на вашу подтасовку,вместо соответственного ответа, отвечаете совсем про другое,про другую идею Дарвина -о происхождении человека.

Ну и? Это что, запретная тема чтоль?
Или законы природы теперь действуют только на зверей?
Что-то не пойму я, к чему вы клоните

Оффлайн Брат2

  • Член клуба «голубая устрица»
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-200
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1653 : 28 Ноябрь 2007, 10:29:39 »
Опять подтасовка -"от зверя" (даже если предположить это) не значит зверь. Следовательно заявлять что все атеисты,агностики итп приписывают человеку качества зверя и законы животного мира -есть ложь. (кстати этим занимаются только социал-дарвинисты, кстати как вы понимаете сам Дарвин к ним отношения не имеет)
Потом природа происхождения человека предполагается на уровне научных гипотез, точных данных нет. И точки зрения аналогичной дарвиновской придерживаются не только атеисты,но и многие агностики и даже некоторые верующие ,которые считают что творение всего мира и появление человека "от зверя" происходило по божественному плану.

Следствия из ваших слов не вижу.
Во что верил Дарвин? В то что человек сотворен по подобию? Вы это хотите доказать? Если нет, то во что?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1654 : 28 Ноябрь 2007, 12:08:06 »
Следствия из ваших слов не вижу.
Во что верил Дарвин? В то что человек сотворен по подобию? Вы это хотите доказать? Если нет, то во что?
Дарвин был ученый и умный человек. Поэтому он не верил,а выдвигал научные гипотезы и обосновывал их.(дальше любой другой ученый мог согласиться и выдвинуть свои аргументы или не согласиться и также аргументировать,что происходило и происходит,особенно учитывая появление новых знаний и развитие мысли).
Точнее даже сказать так. Как ученый Дарвин видел некоторые факты и на этом основании делал выводы.
Если речь шла о том что было недоступно объяснению науки,например точное объяснение происхождения вселенной,то он мог предполагать участие Бога в сотворении мира или его неучастие,но именно предполагать,а не верить. Вера -это исключительно интуиция,вот вы верите что Библия -это истина и из этого исходите(а что вам это подсказывает -только интуиция -хотя непонятно почему).
Поэтому Дарвин,которому на данный счет как и большинству разумных и логически мыслящих людей - интуиция не говорила НИЧЕГО,и не верил. Ни в отсутствие Бога,ни в его наличие. То есть большую часть жизни занимал позицию агностика,просто говорил что не знает ответа на данный вопрос (при этом в детстве был верующим,а в позднем возрасте стал больше склоняться к атеизму,хотя утверждать что принял его на все сто нельзя). Это в данной теме обсуждалось.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1655 : 28 Ноябрь 2007, 12:19:41 »
Следствия из ваших слов не вижу.
Во что верил Дарвин? В то что человек сотворен по подобию? Вы это хотите доказать? Если нет, то во что?
Вот некоторое уточнение. Вы хотите представить дело так что Дарвин верил во что-то, например в отсутствие Бога и дальше от этого плясал так сказать, под это подгонял свои теории. А это не так. На момент создания своих теорий он был агностиком,то есть никакой философски-идеологической позиции или предвзятости у него по этому вопросу не было. Ничего ни к чему он не подгонял. Просто увидел некоторые вполне очевидные факты имеющиеся в природе,которые до него не заметили и не изложили (ну помните его путешествие итп) -и изложил,систематизировал,разъяснил.

А в вопросах своей личной веры он исходил из этих фактов им же и описанных и других фактов замеченных людьми.
А интуицией,напомню,он мало пользовался. В отличии от вас. Вот вам интуиция подсказывает что Библия -это слово Бога и истина в последней инстанции(интересно почему).
Вот отсюда вы христианин.
Как только вы отбросите эту непонятно-загодочную интуицию по поводу "книги",то вы встаните на позицию агностика, может быть деиста или буддиста -но не христианина.

Оффлайн Брат2

  • Член клуба «голубая устрица»
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-200
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1656 : 28 Ноябрь 2007, 13:36:03 »
Дарвин был ученый и умный человек. Поэтому он не верил,а выдвигал научные гипотезы и обосновывал их.(дальше любой другой ученый мог согласиться и выдвинуть свои аргументы или не согласиться и также аргументировать,что происходило и происходит,особенно учитывая появление новых знаний и развитие мысли).
Точнее даже сказать так. Как ученый Дарвин видел некоторые факты и на этом основании делал выводы.
Если речь шла о том что было недоступно объяснению науки,например точное объяснение происхождения вселенной,то он мог предполагать участие Бога в сотворении мира или его неучастие,но именно предполагать,а не верить. Вера -это исключительно интуиция,вот вы верите что Библия -это истина и из этого исходите(а что вам это подсказывает -только интуиция -хотя непонятно почему).
Поэтому Дарвин,которому на данный счет как и большинству разумных и логически мыслящих людей - интуиция не говорила НИЧЕГО,и не верил. Ни в отсутствие Бога,ни в его наличие. То есть большую часть жизни занимал позицию агностика,просто говорил что не знает ответа на данный вопрос (при этом в детстве был верующим,а в позднем возрасте стал больше склоняться к атеизму,хотя утверждать что принял его на все сто нельзя). Это в данной теме обсуждалось.


Значит, он не верил в то, что человек произошел от обезьяны?
И поэтому он искал этому доказательства и строил сомнительные гипотезы, в надежде это опровергнуть? Так что ли? Именно с надеждой на это он отметал всякие аргументы, которые противоречат его «научной» гипотезе?


Оффлайн Брат2

  • Член клуба «голубая устрица»
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1747
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +90/-200
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1657 : 28 Ноябрь 2007, 13:39:57 »
Вот некоторое уточнение. Вы хотите представить дело так что Дарвин верил во что-то, например в отсутствие Бога и дальше от этого плясал так сказать, под это подгонял свои теории. А это не так. На момент создания своих теорий он был агностиком,то есть никакой философски-идеологической позиции или предвзятости у него по этому вопросу не было. Ничего ни к чему он не подгонял. Просто увидел некоторые вполне очевидные факты имеющиеся в природе,которые до него не заметили и не изложили (ну помните его путешествие итп) -и изложил,систематизировал,разъяснил.

А в вопросах своей личной веры он исходил из этих фактов им же и описанных и других фактов замеченных людьми.
А интуицией,напомню,он мало пользовался. В отличии от вас. Вот вам интуиция подсказывает что Библия -это слово Бога и истина в последней инстанции(интересно почему).
Вот отсюда вы христианин.
Как только вы отбросите эту непонятно-загодочную интуицию по поводу "книги",то вы встаните на позицию агностика, может быть деиста или буддиста -но не христианина.


В Библии все логично, исторично, многое доказано практикой и всеми людьми вокруг меня. Ни что не опровергает Библию. Выводы же Дарвина опровергает большинство ученых.


Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1658 : 28 Ноябрь 2007, 13:42:38 »
     Дарвин учёным никогда не был. Он был любителем, типа Эди Псковского. Ничего не зная, пытался судить о многом.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1659 : 28 Ноябрь 2007, 14:15:41 »
В Библии все логично, исторично,
Вот с этим "все" проблемы. Если бы было все,то не спорили бы сами христиане между собой чуть ли не поповоду каждой страницы "книги" -иногда выдвигая разное прочтение одних и техже моментов. Любой форум христианский посмотрте,хотя можете и отрицать. Что же тогда объединяет этих людей? Некая мистическая вера в то что несмотря на неясности, двусмысленности,разночтения,противоречия,нестыковки "книги" ничего лучше нет,она истинна.
Если бы действительно было "все",то ряды христиан пополнялись бы,а не убывали.
Цитировать
многое доказано практикой
Многое,но не все,а кое-что,так? А что именно?
Цитировать
и всеми людьми вокруг меня.
Если доказали полную истинность "книги",то надо срочно топать за нобелевкой.И вы замалчиваете такие открытия.
Цитировать
Ни что не опровергает Библию. Выводы же Дарвина опровергает большинство ученых.
Какие именно выводы,кто опровергает итп. Например естественный отбор у животных итп.
Кстати никто ВСЕ выводы Дарвина абсолютной истиной не объявляет. Наука развивается,что-то из дарвиновских выводов может быть уточнено,пересмотрено итп.
А вот вам сложнее -приходится заниматься подгонкой к изначальному посылу о истинности "книги" -потому как в это вы ВЕРИТЕ(а вот в дарвиновские идеи никто не верит,их принимают или не принимают исключительно на уровне логики и в связке с современными научными знаниями о мире).

Большой Форум

Re: Четыре причины атеизма
« Ответ #1659 : 28 Ноябрь 2007, 14:15:41 »
Loading...