Тайны Катыни

[А. Ю. Экономов]

А я, Мухина всего прочитал, у него для каждого раздолбая найдётся оплеушка...  И лично не дремлю. 

[Wind]

Поговорим, но - завтра. Про Нарвик недописал - в 40г. А Авиакрыло было, и даже больше что-то номер у меня в голове крутится 303. Но, сегодня уже некогда.

[Флинт]

Поговорим, но - завтра. Про Нарвик недописал - в 40г. А Авиакрыло было, и даже больше что-то номер у меня в голове крутится 303. Но, сегодня уже некогда.

И тем не менее мы не о том говорим. Я 7 раз пишу про Андерса, а Вы про Нарвик и Англию. Я так понимаю они воевали за Англию, а не за Польшу. А 1,2 Польские Армии как раз воевали за нее.
Но дело не в этом. Каков мотив расстрела?

[А. Ю. Экономов]

Поговорим, но - завтра. Про Нарвик недописал - в 40г. А Авиакрыло было, и даже больше что-то номер у меня в голове крутится 303. Но, сегодня уже некогда.

И тем не менее мы не о том говорим. Я 7 раз пишу про Андерса, а Вы про Нарвик и Англию. Я так понимаю они воевали за Англию, а не за Польшу. А 1,2 Польские Армии как раз воевали за нее.
Но дело не в этом. Каков мотив расстрела?

Звери большевистские и всё!     И листочки, не тех лет, что берёзовые...      +@>

[peter]

Какой смысл спорить с Виндом. У него тактика такая:
"Мне сегодня некогда, а вот завтра я вам скажу, у меня что-то в голове крутится.....и т.д."

А на завтра опять некогда и проч....

По сути ни одного контраргумента Оттард не привел. Только глупый выпад, дескать сейчас все убийцы -китайцы.

В любом случае те кто искренне интересуется кто же растсрелял поляков хотя бы ознакомится с доводами Мухина и попробует оспорить. А тупые повторяльщики Гебельса будут твердить как попугаи одно и то же.

[Лошкарёв]

Конечно, один Жуков положил в землю больше своих солдат под Ржевом чем погибло поляков на западном фронте

Юрий Мухин, написал книгу "Если бы не генералы"...

По теме, есть что сказать, в виде разоблачения доводов Ю.И. Мухина?

Уместно повторить слова И. В. Сталина:"Других писателей уменя нет." А генералов тем более, не было... Только награбленное Жуковым Г. К. (см. перечень у в кн. Ю. И. Мухина "Война и мы") вполне поясняет "диалектику" почти всех "начальников". Советских и НЕ. А поляков поминать можно -"мёртвые сраму не имут", но мерзавцев РУСОФОБОВ, на костях пляшущих, только ПРЕЗИРАТЬ.
 Индра
 
 Индра

[Дерзю Узала]

Так, что пробелов нет-проиграла Польша войну за месяц-факт, правительство удрало-факт, факт,

А помоему продержались не более двух недель.
Ведь уже 16 сентября ( Красная Армия перешла границу 17-го) все польское правительство  пересекало границу Польской державы. То есть сдриснуло с театра военных и политических событий. "Храброе" польское офицерство отставало не на много . Мухин (хоть и не мой он "герой" , да против фактов не попрешь) ясно показал пропоцию в потерях между офицерами и солдатами в польской армии 1:32.
Очень даже неприличный коофициент.
Такое соотношение не то что показывает а просто напросто кричит о невероятной трусости польских офицеров. В Кр. Армии он не меньше 1:8/ 1:10. Во всех других армиях мира тоже на уровне не более 1:20.
О чем вообще разговор может быть ?

[Wind]

Петер:
Вроде я уже обьяснял на этой ветке что в этом форуме бываю только со своего рабочего места. Работа у меня кончается в 16.30 а в пятницу в 14 часов (-1 час мск) Так что извините - ради болтовни я на работе сидеть не буду.Даже ради вас, который, кстати, в дискуссию тоже ничего не внесли - аргументов и высказываний ноль.
Флинту:
Во первых, вы меня ставите в странную позицию "защитника поляков" и как бы требуете от меня аргументов храбрости, честности и пр. и пр. качеств поляков. Я уже писал что я не поляк и они мне пох.. а вдискуссии учавствую только для того чтобы небыло того что называется "единогласно". Вообще если рассматривать события времен второй мировой и ту часть мира где столкнулись интересы Германии-СССР-Польшы, то я сторонник Германии.
Теперь об Андерсе. Если посмотреть в том же инете его биографию то ничего плохого не видно. И Монте Казино, кстати, тоже везде преподносится как пример храбрости польских солдат (см. Операция Диадем).
Да, Польша была захвачена немцами (с помощью РККА) практически за две недели а не за месяц. Я лично могу проехать Польшу за 10 часов не спеша - от одного края до другого 800 км и нет никакой "распутицы" (и тогда небыло ). Тогдашняя польская армия была отсталой и серьезной техники не имела и потерпела полный крах воюя с немецкой армией которая превосходила её во всем - и техникой и дисциплиной и выйчкой солдат и офицеров. Польские офицеры строили из себя "вельких панов" а по профессиональному уровню годились немецким офицерам в денщики.Но, если вам хочется смеятся над таким коротким сроком разгрома польской армии и вы подвергаете сомнению храбрость солдат, то вам следует обратить свой взор на июньские события в советском союзе и посмотреть где - на каком расстоянии от границы была немецкая армия через две недели после начала войны, несмотря на то что РККА превосходила немецкую армию по танкам в десять раз, по другой технике и численности - тоже в разы. Вот тогда можно смеятся, даже , наверное, ржать.
Теперь о мотивах убийства.
вы утверждаете что для убийства "классового врага" советским "органам" требовались доказательства, решение суда (может и адвокат у каждого  ). Что - нет тысяч примеров расстрелов, лагерных сроков для безвинных жертв? Если своих офицеров "сажали" а некоторых и убивали, то с пленными, значит , будут церемонится?. Если уж все так справедливо, то надо просто открыть архивы - пусть глядят, как на самом деле было. Но нет - лучше пусть всякие мухины книги пишут, басни сочиняют. Впрочем вам ничего другого и не надо.

[СС]

За КАТЫНЬ ответ должен держать вождь народов Сталин . Правительства тогда никакого не было. Как и сейчас. Одни жополизы.

[Флинт]

За КАТЫНЬ ответ должен держать вождь народов Сталин . Правительства тогда никакого не было. Как и сейчас. Одни жополизы.

Оп! это еще что за умник выскочил?

[Флинт]

Винду: это не я Вас ставлю в позицию защитника поляков, а Вы сами встаете. Я просто хотел сказать, что Катынь позволяет полякам закрыть позор поведения поляков и их правительства и их ответственность перед кинутым польским народом. Я не требую доказательств храбрости поляков, если заметили я уже 4 раза писал про Армию Людову, которая дошла до Берлина. Про МонтеКассино даже не говорите-почитайте Типпельскирха-он есть в Инете. Поляки могут сколько угодно называть эти бои беспримерным героизмом, от этого ничего не изменится.
Про Андерса можно сказать, что он был обманщик, предатель, но сами поляки говорили, что он самый никудышный руководитель.
Насчет мотивов: нечто подобное я и ожидал-пошла беллетристика о "безвинных" тысячах(почему не миллионах). Это все плач правозащитной ярославны типа Ковалев-Сахаров.
Это уже неактуально-люди перестают изучать историю по Детям Арбата и начинают думать головой, и самое главное работать с цифрами.
Кстати Вам очень повезло, что поляки те попали в Катынь как пленные, а не в Каунас как завоеватели.
Уж больно хотелось им именно в Каунасе парад провести.
И все таки наступите на горло гордости и прочитайте Мухина про Катынь. Просто прочитайте-там хорошая библиография.

[Громов]

http://www.kpe.ru/rating/analytics/stalin/1813/ - Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни

[Флинт]

http://www.kpe.ru/rating/analytics/stalin/1813/ - Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни

Все правильно.
А у сторонников геббельса лозунги о безвинных да убиенных.

[Лошкарёв]

http://www.kpe.ru/rating/analytics/stalin/1813/ - Кто расстрелял пленных польских офицеров в Катыни

Все правильно.
А у сторонников геббельса лозунги о безвинных да убиенных.

Да кто бы не расстрелял, в конце концов! На войне, да ещё такой, когда воюют ВСЕ любители живиться чужим трудом против государства-младенца, запретившего  частному "присвоение", что мы хотим "раскопать? В таком случае только В. В. Маяковский со спасительной идеей:"Чувства свои зажав в узду, сиди, товарищ, не ахай! Будут хвалить - посылай в п-ду, будут ругать - посылай на х-й!"
 Индра

[Wind]

Флинту:
Пока я не прочел Мухина, может быть вы мне скажете почему он заслуживает большего доверия чем все остальные кто выражает иное мнение:
1.Мухин был членом комиссии раскопок?
2. Мухину доступны засекреченные архивы?
3. Мухин уверен что доказательства, которыми он оперирует, настоящие а не подложные?
4. Вы уверены что он говрит о всех фактах а не только об удобных ему - то есть подтверждающих его версию?

То есть - кто он таков, что глаголит Истину? До сих пор только Бог это делал. 

[Wind]

Флинт сказал:

нечто подобное я и ожидал-пошла беллетристика о "безвинных" тысячах(почему не миллионах). Это все плач правозащитной ярославны типа Ковалев-Сахаров.

А я и не спорю с упомянутыми вами личностями. Много моих родственников пострадало (а некоторые и были убиты) от рук той власти, которая, по вашему, неспособна была расстрелять поляков в Катыни.
Самое интересное в этой дискуссии что никто ничего от вашей страны не просит - что, поляки просят компенсации за убитых родственников? Нет, они ничего от вас не требуют А вам даже не хватает смелости признать это и осудить (хоть на словах) палачей. Лучше уж читать Мухина и смеятся над поляками в две недели (на двух фронтах) проигравших войну.
Да, когда эта ветка захиреет можно начать новую - как "белофины" напали на мирный советский союз и какие они гады.

[peter]

Флинту:
Пока я не прочел Мухина, может быть вы мне скажете почему он заслуживает большего доверия чем все остальные кто выражает иное мнение:
1.Мухин был членом комиссии раскопок?
2. Мухину доступны засекреченные архивы?
3. Мухин уверен что доказательства, которыми он оперирует, настоящие а не подложные?
4. Вы уверены что он говрит о всех фактах а не только об удобных ему - то есть подтверждающих его версию?

То есть - кто он таков, что глаголит Истину? До сих пор только Бог это делал. 

Мухин собирает факты и предоставляет читателю самому сделать выводы. Заметьте, Мухин использует показания и данные сторонников версии того, что поляков расстрелял НКВД. 

[Флинт]

Флинт сказал:

нечто подобное я и ожидал-пошла беллетристика о "безвинных" тысячах(почему не миллионах). Это все плач правозащитной ярославны типа Ковалев-Сахаров.

А я и не спорю с упомянутыми вами личностями. Много моих родственников пострадало (а некоторые и были убиты) от рук той власти, которая, по вашему, неспособна была расстрелять поляков в Катыни.
Самое интересное в этой дискуссии что никто ничего от вашей страны не просит - что, поляки просят компенсации за убитых родственников? Нет, они ничего от вас не требуют А вам даже не хватает смелости признать это и осудить (хоть на словах) палачей. Лучше уж читать Мухина и смеятся над поляками в две недели (на двух фронтах) проигравших войну.
Да, когда эта ветка захиреет можно начать новую - как "белофины" напали на мирный советский союз и какие они гады.

НУ ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ НАБИРАТЬСЯ СМЕЛОСТИ И ПРИЗНАВАТЬСЯ В ЧУЖИХ ГРЕХАХ??!!!
ПРОСТО СДЕЛАТЬ ПОЛЯКАМ ПРИЯТНОЕ. ПОЧЕМУ МЫ ДОЛЖНЫ ОБЛИВАТЬ НАШИХ ПРЕДКОВ ПОМОЯМИ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ "ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ" АМБИЦИЙ ЕВРОПЫ?
Судя по всему Вы так и не прочитали ни одного моего поста, если считаете, что я смеюсь над чем то, связанным с гибелью людей(польских или нет)
Насчет белофиннов тоже можно поспорить, но ведь Вы опять будете давать ссылки на Геббельса. Абсолютно не владея предметом.
По видимому русофобия это детская болезнь всех молодых демократий, где свобода и существование народов не были завоеваны а получены на халяву, по царственным соображениям, поэтому спорить с Вами просто невозможно технически-Вы нас не слышите. Правильно сказал один умный эстонец: " Предыдущий оккупант всегда милей последнего" Та же Литва сильно в свое время помогла СССР с Польшей и СССР тоже помог Литве с территориями, неужели все было так плохо?

[Флинт]

Флинту:
Пока я не прочел Мухина, может быть вы мне скажете почему он заслуживает большего доверия чем все остальные кто выражает иное мнение:
1.Мухин был членом комиссии раскопок?
2. Мухину доступны засекреченные архивы?
3. Мухин уверен что доказательства, которыми он оперирует, настоящие а не подложные?
4. Вы уверены что он говрит о всех фактах а не только об удобных ему - то есть подтверждающих его версию?

То есть - кто он таков, что глаголит Истину? До сих пор только Бог это делал. 

А вот почитайте-он опирается(для большей убедительности) на Вашу точку зрения

[Дерзю Узала]

Самое интересное в этой дискуссии что никто ничего от вашей страны не просит - что, поляки просят компенсации за убитых родственников? Нет, они ничего от вас не требуют А вам даже не хватает смелости признать это и осудить (хоть на словах) палачей.

А почему поляки так и не извенились перед чехами за Тешинскую Волость ?
Перед литовцами за Вильнюс и половину Литвы ?
Перед украинцами и беллорусами за их геноцид , за насильное (при поддержке войск) закрытие ВСЕХ православных церквей ?
Перед русскими за замученных российских пленных ?
Что то Ветер у тебя все притензии только в защиту поляков.
И ты после этого хочешь чтоб мы поверили что ты без польских корней ?
А твое "мне все равно , но не хочу однообразия " просто смешно. Это рассуждения капризного ребеночка, а не взрослого человека.