Тайны Катыни

[Флинт]

Вот и прекрасно - пришли мы все таки к консенсусу:
я не читаю советских, тьфу черт попутал - российских псевдоисториков, а вы не пишете о странах в которых небыли. И вообще - лучше обсуждать те исторические события которые мы видели собственными глазами, а то никак невозможно установить одинаковые критерии - один говорит "освободили", другой - "оккупировали" и тд и тп - словом нет единства мнений. Лучше уж о пиве и бабах, что-ли? "=?

А откуда Вы узнали где я был, а где не был. Вы меня знаете?
Насчет пива и баб-это наверное на другой форум Вам надо, актуальней чем, место где обсуждается наша история.

[диоген]

Дерсу Узале:

А вариант - что поляки были расстреляны немцами , вами как вообще не рассматривается ?

Расстрелять безоружных пленных мог любой враг у которого было оружие. Это теоретически. А практически - В Катыни захоронены те польские военопленные, которые попали в плен Красной Армии тогда, когда в 1939 г. РККА освобождала восточную часть Польшы (а немцы в это время освобождали западную. И вот люди бывшие в советском плену оказались расстреляными. Вроде ни захвата лагерей военнопленных немцами небыло, ни пропуска немецких "зондеркоманд" в тыл РККА для расстрела поляков тоже. Как немцы умудрились это сделать я никак понять не могу.

Выпустили их в 41...Типа разбежались они...А немцы переловили...Кто их будет 
скрывать и зачем...? Сами же наверно и сдались...Типа немцы культур-мультур
нас сирых накормят... Ну и накормили...

[Дерзю Узала]

Дерсу Узале:

А вариант - что поляки были расстреляны немцами , вами как вообще не рассматривается ?

Расстрелять безоружных пленных мог любой враг у которого было оружие. Это теоретически. А практически - В Катыни захоронены те польские военопленные, которые попали в плен Красной Армии тогда, когда в 1939 г. РККА освобождала восточную часть Польшы (а немцы в это время освобождали западную. И вот люди бывшие в советском плену оказались расстреляными. Вроде ни захвата лагерей военнопленных немцами небыло, ни пропуска немецких "зондеркоманд" в тыл РККА для расстрела поляков тоже. Как немцы умудрились это сделать я никак понять не могу.

НУ зачем же так то чудить , почему немцы не могли расстрелять поляков в 1941 году. Или вам удобно рассматривать только вариант расстрела НКВД ?
С чего это вы вдруг так уж прониклись великой любовью к польским военным предвоенного разлива.
Уж поверьте белых и пушистых там было не так уж и много.
Более того могу выдвинуть мысль что среди них (попавших в плен к РККА) было не мало тех кто и издевался над нашими пленными в своих лагерях (еще как издевались , не желаете ли описания некоторых "забав" польских шутников? ). Почему к примеру НКВД не могло проводить с ними следственные действия и при нахождении их виновными не пустить им пулю в лоб. Такое допускаю , но чтобы всех стрелять подряд ? ? ? Смысл ???
А вот обнаружив какую то часть поляков расстрелянными расстрелять поголовно остальных это в духе Гестапо (СД, эсэс....), надеюсь про веревки и пули не забыли  чтоб потом свалить на НКВД  самое то.

[А. Ю. Экономов]

Пусть Wind читает, что ему было сказано, или не читает - это сути не изменит. Ю.И. Мухин доказал, что поляков расстреляли гитлеровцы. Не знает Wind, что такое "доказательство"; знает,  но не хочет проверить...? Его дело.

[Радомир.]

Для любого нормального, я подчёркиваю НОРМАЛЬНОГО человека, доказательства собранные Мухиным, были бы достаточны для для понимания того кто расстрелял поляков. Приведу ТРИ, понятные самым тупорылым:
1.Руки поляков связаны немецкими шпагатами.
2.Расстреляны поляки из немецкого оружия, немецкими пулями. -*'
3.Надалко от места расстрела поляков, в 1940 году, находился целая база отдыха для сотрудников НКВД, включая санатории, и пионерлагеря. (Я конечно понимаю, что для кровавых палачей из НКВД, нет лучшего отдыха, чем созерцать, расстрел польской шляхты, да и детей своих надо приучать!)

[А. Ю. Экономов]

Для любого нормального, я подчёркиваю НОРМАЛЬНОГО человека, доказательства собранные Мухиным, были бы достаточны для для понимания того кто расстрелял поляков. Приведу ТРИ, понятные самым тупорылым:
1.Руки поляков связаны немецкими шпагатами.
2.Расстреляны поляки из немецкого оружия, немецкими пулями. -*'
3.Надалко от места расстрела поляков, в 1940 году, находился целая база отдыха для сотрудников НКВД, включая санатории, и пионерлагеря. (Я конечно понимаю, что для кровавых палачей из НКВД, нет лучшего отдыха, чем созерцать, расстрел польской шляхты, да и детей своих надо приучать!)

54. А вот пишет Яворовский, тот  самый,  что  в  1948  году уничтожил  доказательства  вины  русских:  «На  то,  что преступление было совершено весной, указывали бывшие  когда-то свежими березовые листочки, находящиеся в земле в могилах».

Если убило поляков НКВД, то это весна 1940 года, между  нею и весной 1943 года стоит три лета, три  сезона,  когда  листья гниют. Если убили немцы, то это осень 1941 года, между  нею  и весной 1943 года одно лето, один сезон, когда листья гниют.

Паны профессора! Возьмите, у себя в саду  выкопайте  весной ямку, положите туда свежих березовых  листочков  и  закопайте.  Затем осенью выкопайте еще ямку, положите туда сухих березовых листочков  и  тоже  закопайте.  А  затем  через  одно  лето  и следующую  за  ним  зиму  раскопайте  часть  обеих  ямок  и посмотрите, что осталось от сухих и  от  свежих  листочков,  а потом, если до вас не дойдет, повторите это через три лета.

И потом, березовые листья весною держатся на  ветках  очень прочно, недаром русские именно из веток весенней березы делают веники для бани. А осенью (поясняю для  польских  профессоров) листья имеют свойство падать с деревьев. И если их  обнаружили в земле могил и они сохранили форму, по которой можно  узнать, что они березовые, то, значит, между раскопками было не  более одного лета, лист в могилы упал сухим и если он  вообще  упал, то это было осенью. Осенью 1941 года!

("Катынский детектив" Отрывок)
*

Вот логический закон "отрицание третьего", в действии. И такими логическими связками, книга изобилует.  Возражать можно... Доказать, что Ю.И. Мухин, привел неистинное рассуждение - нельзя.

[Дерзю Узала]

мне решительно непонятно для чего ценой жизни наших солдат сажать во власть правительство

Ну а жертвовать жизнями солдат для захвата чужих государств - морально?
Результат "советской моральности" на лицо - надо вывертыватся и выдумывать всякие обьяснения старым событиям. И еще обижатся на соседей - "почему они, гады, думают не так как мы" - не выдумываю - посмотрите стр.1 этой дискуссии.

Также налицо и результат польской моральности (которой ты и придерживаешься). Зверски замучали более 60 тысячь пленных красной армии , заметь не расстреляли а именно ЗВЕРСКИ ЗАМУЧАЛИ ! ! !
После этого ФАКТИЧЕСКИ начали первую мировую войну , а теперь организованное нытье по всей Польше "почему они гады не думают так как мы ?".

[Правдолюб]

Опять этот Винд (бывший Оттард)! Для тех, кто не в курсе - этот литовец не будет читать никакие ваши ссылки и совершенно неспособен к логическим умозаключениям. Он будет долдонить одно и то же (услышанное по литовскому ТВ) бесконечно, как истинный капиталист...
Однако, разберём его бредни, для думающих форумчан.
Итак, письма от поляков прекратились в 1939 после того, как их лишили права переписки после осуждения. Дело в том, что СССР не знал, куда их девать. Как страна нейтральная он их должен был интернировать и не отпускать до конца войны. И их нельзя было заставлять работать. Но это очень накладно, поэтому часть поляков осудили и заставили таки работать, а остальных держали для вывески и показов мировому сообществу. А чтобы сохранить тайну - запретили писать письма (хотя де-факто некоторые письма просачивались). Только и всего.
Пассаж насчёт якобы запрета СССР союзникам сбрасывать помощь восставшим полякам - это полный бред! Это никак не подтверждено документально и попросту невозможно: каким образом СССР мог контролировать воздушное пространство Варшавы, занятой немцами, и неужели бы стал сбивать самолёты союзников? Подробно это рассмотрено, вместе с Катынью, в книге Мухина "Антироссийская подлость" (366 кБайт). В рамках проекта "Правда о Катыни" материалы книги были существенно дополнены (найден, в частности, капитан Ветошников, которого Мухин считает мифическим).
Митинг у польского посольства 4.11.2005 (отрывок).
Памятник катынским полякам в Нью-Йорке и проект памятника польским офицерам из фанеры на митинге у польского посольства 4.11.2005:

Мухин: "Это «римейк» памятника, который установлен поляками в Нью-Йорке. В том нью-йоркском памятнике шляхетский менталитет сказался в полной мере и сам памятник является  вещественным подтверждением того, почему в американских анекдотах в качестве идиота выступает поляк.
Надо понимать так, что памятник в Нью-Йорке задумывался как символ скорби по пленным польским офицерам, убитым злобными русскими. Но получилось следующее. Скульптор Анджей Питынский надел на сапоги офицера шпоры, а это элемент боевого снаряжения (с их помощью управляют боевым конем без рук) и у пленного их быть не может. Таким образом получилось памятник польскому офицеру в бою. Но этот польский офицер удирает, пытаясь прикрыть зад руками??? Понимаете, если задумать на польских офицеров карикатуру, то более издевательский сюжет придумать невозможно! По замыслу скульптора, польского офицера сзади убивает русский солдат. Но штык русской винтовки Мосина воткнут поляку сверху чуть ли не в шею - так, как будто воткнул его сам Господь Бог. Реальный солдат подобным образом воткнуть штык, да еще и догоняя противника, не сумеет.
Вот Рауль Еркимбаев в своем «римейке» и уточнил исторические и технические детали. Поскольку в 1939 году польскую армию разогнали немцы, то он русскую винтовку Мосина заменил на немецкую винтовку Маузера и ее штык воткнул туда, куда бы его воткнул удирающему поляку догоняющий его реальный немец, - в задницу. С исторической и технической точки зрения все получилось очень убедительно. А что касается убийства пленных польских офицеров, то Рауль уточнил дату - 1941 год, несколько усовершенствовал польского орла и добавил мешочек с 4 млрд. долларов, которые поляки размечтались получить с России. Шутки шутками, но такой памятник неплохо было бы установить в Москве и в память фальсификации Катынского дела и в назидание потомкам."
КАТЫНЬ - ПОЗОР РОССИИ И ПОЛЬШИ! (отрывок)
"В ходе данного независимого расследования были обнаружены неизвестные ранее архивные документы, получены свидетельские показания и выявлены иные доказательства, убедительно подтверждающие выводы комиссии академика Н.Н. Бурденко 1944 года, а также неопровержимо свидетельствующие о крупномасштабной, беспринципной и преступной фальсификации Катынского дела, проведенной в 1988-1991 гг. руководством КГБ СССР при содействии работников ЦК КПСС и сотрудников Главной военной прокуратуры СССР.
В частности, в июне 2004 года в архивах были обнаружены неизвестные ранее документы 1940-42 гг., подтверждающие факт существования к западу от Смоленска трех так называемых «лагерей особого назначения», в которых в 1940-41 гг. содержались бывшие польские военнослужащие и государственные чиновники, вывезенные в апреле-мае 1940 г. из трех спецлагерей НКВД СССР для военнопленных.

[Правдолюб]

Выяснилось, что указанные «лагеря особого назначения» в 1940-41 гг. ни в коей мере не являлись лагерями для военнопленных, а представляли собой территориально-производственные структурные единицы Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР (Вяземлага), так называемые «асфальто-бетонные районы» (АБР).
Вяземлаг НКВД в 1936-1941 гг. занимался строительством новой автомагистрали Москва-Минск. С конца 1939 года в составе Вяземского ИТЛ имелись 11 «асфальто-бетонных районов» (АБР). Начальником Вяземлага и Управления строительства автомагистрали Москва-Минск НКВД СССР в 1939-41 гг. был инженер-подполковник Г.А. Саркисьянц, заместителем начальника по лагерю - Н.К.Агафонов, заместителем начальника по строительству - Б.А. Вольфсон.
После окончания летнего строительного сезона 1940 года и успешной сдачи в эксплуатацию законченных участков автомагистрали семь из одиннадцати имевшихся в наличии в 1940 г. асфальто-бетонных районов Вяземлага передислоцировались из Минской и Витебской областей БССР на новые участки строящейся трассы в Московскую и Смоленскую области РСФСР. Кроме того, было дополнительно создано еще одно новое лагерное отделение на ст.Колочь Московской области, и общее число АБР в составе Вяземского ИТЛ в итоге увеличилось в начале 1941 года до 12 единиц.
В период с начала января 1940 г. до начала июля 1941 г. Вяземлаг организационно подчинялся не знаменитому и широко известному общественности Главному управлению лагерей (ГУЛАГ) НКВД СССР, а менее известному Главному управлению железнодорожного строительства (ГУЖДС) НКВД СССР, образованному 4 января 1940 г. и чаще упоминаемому в документах и литературе под своим более поздним названием «Главное управлению лагерей железнодорожного строительства» (ГУЛЖДС).
После принятия  24 марта 1941 г. совместного Постановления ЦК ВКП(б) и СНК СССР о строительстве 256 полевых аэродромов для нужд ВВС РККА строительство автомагистрали Москва-Минск было временно приостановлено и перенесено на летний сезон 1942 г., а Вяземлаг НКВД переориентирован на строительство 7 аэродромов в Белоруссии и 2 аэродромов в Смоленской области на территории Западного особого военного округа.
Девять обычных лагерных отделений Вяземлага (Шаликовский АБР N1, Колочский АБР N2, Колесниковский АБР N3, Серго-Ивановский АБР N4, Вяземский АБР N5, Семлевский АБР N6, Дуровский АБР N7, Ярцевский АБР N8 и Хлусовский АБР N12), в которых содержались осужденные советские граждане, были в апреле-мае 1941 г. передислоцированы ближе к западной границе СССР на места строительства полевых аэродромов, а три лагерных отделения «особого назначения» для осужденных граждан бывшей Польши остались в местах своей прежней дислокации, в 25-45 км к западу от Смоленска.
Польские военнопленные офицеры, которые были осуждены весной 1940 г. постановлениями Особого Совещания при Народном Комиссаре внутренних дел СССР на сроки от 3 до 8 лет исправительно-трудовых лагерей по упрощенной юридической процедуре, предусмотренной решением Политбюро ЦК ВКП(б) NП13/144-ОП от 5 марта 1940 г., с начала апреля 1940 г. содержались в трех следующих лагерных отделениях Вяземлага:
- Купринский АБР N10 (в 1940 г. - Купринский АБР N9), он же «лагерь особого назначения N1-ОН», или «Тишинский лагерь»);
- Смоленский АБР N9 (в 1940 г. - Смоленский АБР N10), он же «лагерь особого назначения N2-ОН», или «Катынский лагерь»;
- Краснинский АБР N11 (в 1940 г. - Краснинский АБР N8), он же «лагерь особого назначения N3» или «Краснинский лагерь».
Документально подтвержденные данные о дислокации этих трех лагерных отделений Вяземлага следующие (в квадратных скобках - даты из выявленных к настоящему времени рассекреченных документов, в которых упоминаются фамилии начальников этих трех АБР):
Купринский  АБР (лагерь N1-ОН)  
Место дислокации штаба АБР - дер. Тишино Смоленского р-на Смоленской обл.
Название станции поставки стройматериалов - ст. Куприно, ст. Гнёздово
Участок строящейся трассы Москва-Минск, закрепленный за АБР -  392-434 км
Место дислокации жилой зоны лагеря з/к  з/к - дер.Тишино            
Количество польских з/к  по состоянию на 26 июня 1941 г. - 2.932 человека
Начальник АБР - Питишкин [14.01.40, 05.02.40, 05.03.41 упомянут как «бывший начальник»]
Бессмертный В.С. [31.12.40, 27.01.41, 05.03.41, 21.03.41]
Ветошников В.М. [25.06.41, 10.07.41, 13.07.41]
Смоленский  АБР (лагерь N2-ОН)  
Место дислокации штаба АБР - дер. Печерск Смоленского р-на Смоленской обл.
Название станции поставки стройматериалов - р. Пискариха
Участок строящейся трассы Москва-Минск, закрепленный за АБР -  362-392 км
Место дислокации жилой зоны лагеря з/к - пос.Катынь
Количество польских з/к по состоянию на 26 июня 1941 г. - «примерно 1.500, максимум 2.000 человек»
Начальник АБР - Макаревич [09.12.39, 05.02.40, 16.02.40, 23.02.40, 16.03.40, 29.10.40]
Краснинский  АБР (лагерь N3-ОН)  
Место дислокации штаба АБР - ст.Красное Краснинского р-на Смоленской обл.
Название станции поставки стройматериалов - ст.Красное

[Дерзю Узала]

И потом, березовые листья весною держатся на  ветках  очень прочно, недаром русские именно из веток весенней березы делают веники для бани. А осенью (поясняю для  польских  профессоров) листья имеют свойство падать с деревьев. И если их  обнаружили в земле могил и они сохранили форму, по которой можно  узнать, что они березовые, то, значит, между раскопками было не  более одного лета, лист в могилы упал сухим и если он  вообще  упал, то это было осенью. Осенью 1941 года!

Экономов , это импосибол , но даю тебе +  ! ! !

[Правдолюб]

Участок строящейся трассы Москва-Минск, закрепленный за АБР -  434-471 км
Место дислокации жилой зоны лагеря з/к - ст.Красное (дер.Буда)
Количество польских з/к по состоянию на 26 июня 1941 г. - «более 3.000 человек»
Начальник АБР - [14.01.40] должность начальника Краснинского АБР была вакантна.
Сморгунов К.И. [30.11.40]
Бессмертный В.С. [27.01.41]
Примечание: По всей видимости, 27 января 1941 г. Валентин Соломонович Бессмертный лишь временно исполнял обязанности начальника Красновского АБР по совместительству с основной должностью начальника Купринского АБР, заменяя К.И. Сморгунова, откомандированного с 10 февраля 1941 г. старшим группы из 20 сотрудников Вяземлага на «двухмесячные курсы повышения квалификации ИТР и переподготовке прорабов по асфальтовому бетону при Ленинградском автодорожном институте» [07.02.41].
Основную часть польского контингента трех вышеуказанных «асфальто-бетонных районов»  составляли бывшие польские военнопленные из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей Управления по делам военнопленных НКВД СССР, осужденные в марте-апреле 1940 г. «в особом порядке» по упрощенной юридической процедуре постановлениями ОСО НКВД СССР на основании печально известного решения Политбюро ЦК ВКП(б) от 5 марта 1940 года. В этих же трех лаготделениях Вяземлага содержались до 579 осужденных по аналогичной упрощенной процедуре граждан бывшей Польши из числа польских офицеров и других военнослужащих, интернированных в сентябре-октябре 1939 года на территории Латвии и Литвы и позднее переданных Советскому Союзу в июле-августе 1940 года после вхождения республик Прибалтики в состав СССР, а также военнопленных из Козельского, Старобельского и Осташковского спецлагерей, в обычном порядке осужденных постановлениями ОСО НКВД СССР в период до 5 марта 1940 г.
Вместе с осужденными польскими военнопленными офицерами в трех указанных АБР Вяземлага содержалось также и значительное количество осужденных военнопленных польских рядовых солдат, а также польские гражданские лица, в частности, польские священнослужители (ксёндзы).
Помимо работ по строительству нового Минского шоссе осужденные польские военнопленные и гражданские лица использовались на ремонте Витебского шоссе, а также на других работах в Вяземлаге и, возможно, на различных работах в Смоленском УШОСДОРе и в других смоленских организациях.
По данным, установленным из обнаруженных на сегодняшний день рассекреченных архивных источников, общая численность польского контингента трех указанных лагерных отделений Вяземлага, составляла, по состоянию на 26 июня 1941 г., около 8.000 человек. Еще какое-то количество осужденных польских военнопленных  (до нескольких тысяч человек), предположительно, могли содержаться после марта 1941 года на девяти так называемых «Отдельных лагерных (лесозаготовительных) пунктах» (ОЛП) Вяземлага, где они занимались заготовками леса. Самым крупным из трех «лагерей особого назначения» был Краснинский АБР N11 («лагерь N3-ОН»). В нем содержались свыше 3.000 бывших польских военнопленных.
На основании выявленных отчетных бухгалтерских документов о результатах эвакуации Вяземлага установлено, что немцы полностью захватили в июле 1941 г. архив Краснинского АБР и частично - архив Купринского АБР (архив Смоленского АБР из дер. Печерск был успешно эвакуирован). Установлено также, что немцами были почти в полном составе захвачены и позднее уничтожены сотрудники администрации и лагерной охраны Краснинского АБР.
Персональную ответственность за срыв эвакуации польских заключенных и сотрудников лагерной администрации из Краснинского, Смоленского и Купринского АБР и их дальнейшую трагическую судьбу несут начальник Вяземского исправительно-трудового лагеря НКВД СССР инженер-подполковник Г.А. Саркисьянц и начальник охраны тыла Особой группы войск по обороне Москвы (позднее в июле-августе 1941 г. - заместитель начальника Управления охраны тыла Западного фронта) генерал-майор И.С. Любый...
Администрация проекта «Правда о Катыни», www.katyn.ru

[А. Ю. Экономов]

И потом, березовые листья весною держатся на  ветках  очень прочно, недаром русские именно из веток весенней березы делают веники для бани. А осенью (поясняю для  польских  профессоров) листья имеют свойство падать с деревьев. И если их  обнаружили в земле могил и они сохранили форму, по которой можно  узнать, что они березовые, то, значит, между раскопками было не  более одного лета, лист в могилы упал сухим и если он  вообще  упал, то это было осенью. Осенью 1941 года!

Экономов , это импосибол , но даю тебе +  ! ! !

При чём здесь этот жаргонизм и четкое размышление...?

[Дерзю Узала]

И потом, березовые листья весною держатся на  ветках  очень прочно, недаром русские именно из веток весенней березы делают веники для бани. А осенью (поясняю для  польских  профессоров) листья имеют свойство падать с деревьев. И если их  обнаружили в земле могил и они сохранили форму, по которой можно  узнать, что они березовые, то, значит, между раскопками было не  более одного лета, лист в могилы упал сухим и если он  вообще  упал, то это было осенью. Осенью 1941 года!

Экономов , это импосибол , но даю тебе +  ! ! !

При чём здесь этот жаргонизм и четкое размышление...?

Ну шо делать , очень мне про веники понравилось и про баню.

[Дерзю Узала]

А вот что думают и пишут про уничтожение наших пленных поляками нынешние польские страдальцы по справедливости:
http://www.katyn.ru/
............ Пожилые люди были взволнованы. Мария Прадзянович принесла небольшой букетик. "Русские утверждают, что Катынь была местью за уничтожение поляками 80 тыс. пленных в 1920 году" - сказала она. "Мой дед воевал тогда с большевиками. Если бы это было правдой, он бы мне рассказал об этом. Пленные пили воду из луж, заболевали тифом и умирали. Никто их не убивал. ............

Нет какова наглость !
Раз им дедушки не рассказали как они мучали пленных то значит этого и не было.
А просто воду из луж пили, оне ведь "русские свиньи" пить из колодцев не приучены.
Сучье польское  отродье .

[Wind]

Доброе утро, синьоры,
"Правдолюбу":
Видите ли, вы не знаете моих источников информации. Кстати литовского ТВ вы тоже не видели. Так зачем засорять инет своими домыслами? Польские источники вам не доступны по незнанию языка. С другой стороны - каждая ссылка в инете не является окончательной истиной - я лично предпочитаю печатанные издания - за ними стоит конкретный автор который и несет ответ за свои слова, чего нельзя сказать об инете. Инетовские источники можно рассматривать как отражение взглядов на данную проблему в какой-то стране. Увы, тот взгляд на Катынь, который распространен в этой дискуссии на 4 страницах нигде кроме России не прижился. Вы тут больше между собой трындите и друг другу доказываете то, что вам и без доказательств кажется верным. Никого больше кроме здешней публики эти аргументы не достигнут и переменить взгляд на Катынь не заставят. Я вот попытался с вами поспорить и даже не поспорить а показать что есть и другая версия, так вы на меня "наехали" - обиделись, начали разбиратся кто я такой и какие у меня источники информации. Спасибо что хамить и матерится не начали . Ну и ладно - наверное я вас обидел тем, что у меня другие взгляды, а сейчас вам полегчало. Только я никак не пойму к чему этот длиннейший пост про какой-то памятник (скорее издевательство) - это что нибудь доказывает или просто такой приём - завалить собеседника словесным мусором? Мне лично Катынь пох..- ни моих родственников там нету ни родственников поляков у меня нету. И почему вы любое мнение не совпадающее с вашим встречаете "в ножи"? Если тут собрались те, кому не интересно другое мнение на обсуждаемый вопрос, то так и надо говорить - "Заклеймим поляков в Катыни" и все единомышленники хором кричат "Ату их гадов" - и не надо разводить дискуссию на "н" страницах. Вам ведь уже все Мухин доказал - не правда ли? Так зачем вообще писать в инете?
Теперь немножко о Катыни:
Ваша фраза:

Пассаж насчёт якобы запрета СССР союзникам сбрасывать помощь восставшим полякам - это полный бред!

Ответ: (надеюсь английским владеете?)

The Soviet Union did not give permission to the Allies for use of its airports for those supply operations[2] and thus the planes were forced to use bases in the United Kingdom and Italy which reduced their carrying weight and number of sorties. The Allies' specific request for the use of landing strips made on 20 August was denied by Stalin on 22 August[30] (he referred to the insurgents as 'a handful of criminals'[34] and stated that the uprising was inspired by 'enemies of the Soviet Union'[35]). Thus by denying landing rights to Allied aircraft on Soviet-controlled territory the Soviets vastly limited effectivness of Allied assistance to the Uprising, and even fired at[30] and shot down a number of Allied airplanes which carried supplies from Italy and strayed into Soviet-controlled airspace.[citation needed]

Источник:
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_uprising
О Катыни:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre#Soviet_actions
Там есть интересно (ИМХО) описаны процедуры эксгумации останков и из этого следует на чем опираются аргументы спорящих сторон.Может я и ошибаюсь, но мне лично не очень нравятся доказательства собранные заинтересованной стороной при недопущении к этому свидетелей. Такой приём "а ля Басманный суд" - чего надо то и найдем
Ваши слова:

Дело в том, что СССР не знал, куда их девать. Как страна нейтральная он их должен был интернировать и не отпускать до конца войны.

Дело в том, что СССР в 39г. напала на Польшу в тот момент когда та вела ожесточенные бои с немцами. (Обычно это называетс "ударом в спину")На счет нападения тоже нет сомнений - можно называть "вводом войск", "освобождением территории" и тд, но факт остается - это делала РККА а не мирные граждане. И как назвать вступление армии на территорию другой страны без договора? И польские военные были военнопленными а не интернированными. Интернировать может нейтральная сторона не принимающая участия в конфликте. Так что не надо бредить о невесть откуда появившихся польских военных (интернированных./.)

[Флинт]

To Wind: Понимаете, для нас Википедия в общем то, по ряду причин истиной в последней инстанции не является. Вам просто предлагают разобраться в вопросе, а Вы бравируете только отличной от нас точкой зрения. Ваша Катынь для нас-частица той истории, которую нам (придумывая на ходу) навязывает Запад.
Историю, в которой мы тупая банда убийц и насильников, только и мечтали о захвате всего мира.
И всегда есть причины у таких исторических пассажей запада:-поиметь компенсацию(благо сейчас есть чем платить), поиметь с анкла Сэма дннежку на отражение российской угрозы-это тактические.
А в стратегии-поиметь долю в управлении ресурсами, которыми такой тупой и кровожадный народ не имеет право владеть.

[Wind]

В этой теме вопрос российских ресурсов - совсем посторонний. Если вам хочется развивать тему "плохого Запада" и как он неправильно относится к России, то, наверное, такую тему и надо открывать.
Вот меня обвиняют в том что я не читаю ваши (точнее Экономова) ссылки. Извиняюсь - ссылка то на книги, которые и можно читать в наличии свободного времени, которого сейчас у меня как раз ри нету. Но Мухина я обязательно почитаю и ссылку я записал. А вот вы поленились посмотреть мою ссылку. Там, у презираемой вами Википедии, есть фотокопии российских документов, которые при желании можно и прочесть, а также полно других ссылок, которые открываются прекрасно. Если уж читать вообще не заходя по отвлекающим ссылкам, то хотя бы о советской послевоенной эксгумации следовало бы прочесть. Если сравнивать две эксгумации - немецкую и советскую, то основная разница в том что немцы привлекли как можно больше международных экспертов и приглашали даже из стана своих врагов (во время войны!) а вот советские эксперты под руководством Бурденко никого не приглашали и даже не позволили учавствовать полякам (из "народной Польши" ) Вот и верь после этого людям

[Wind]

ПыСы
Я вообще непонимаю чего от меня хотят всякие "Правдорубы". Не читають, видать, постов собеседников. Я ведь когда еще - на 2 странице этой дискуссии предложил версию событий полностью соответсвующую утвердившимся в России взглядам. Могу и повторить:
Поляки сами сдались в плен РККА с единственной целью - чтобы потом совершить ритуальное самоубийство и тем самим испортить имидж СССР и русских а также подорвать дружесские отношения между двумя братскими славянскими народами. Видать эту подлость у них в душе посеял мировой капитализм ("Запад")
Да и все остальные аргументы - "железобетонные" - и листики березы и шпагат. (Со шпагатом вообще блестящая идея - оказывается сегодня большинство убийств в России совершают китайцы - на месте преступления всегда есть улики - то пуховик китайский, то трусы, то шпагат. )

[Мойша]

Польские источники вам не доступны по незнанию языка.

Мне доступны по знанию языка и наличию хорошего полько-русского словаря. Приводите.

С другой стороны - каждая ссылка в инете не является окончательной истиной - я лично предпочитаю печатанные издания - за ними стоит конкретный автор который и несет ответ за свои слова, чего нельзя сказать об инете. Инетовские источники можно рассматривать как отражение взглядов на данную проблему в какой-то стране. Увы, тот взгляд на Катынь, который распространен в этой дискуссии на 4 страницах нигде кроме России не прижился. Вы тут больше между собой трындите и друг другу доказываете то, что вам и без доказательств кажется верным. Никого больше кроме здешней публики эти аргументы не достигнут и переменить взгляд на Катынь не заставят. Я вот попытался с вами поспорить и даже не поспорить а показать что есть и другая версия, так вы на меня "наехали" - обиделись, начали разбиратся кто я такой и какие у меня источники информации.
...
Источник:
http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_uprising
О Катыни:
http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_massacre#Soviet_actions

Wind, не надо свои личные представления о достоверности источников распространять на историческую науку в целом. Источник - хоть печатный, хоть электронный - лишь тогда заслуживает внимания быть рассмотренным, если в нем есть ссылка на архив: Название архива, номер дела, номер тома, номер описи, номера листов. По этим данным любой научный работник может заказать копию архивного материала. Существует даже международная система быстрой доставки научной корреспонденции, действующая и в Польше, и на Украине, и в Белоруссии, и в России и почти во всем мире. Если вы знаете точные данные архивного материала - можете получить качественные фотокопии по цене 22 евро/лист. Где денег возьмете - ваше сугубо еврейское дело. Достоверность гарантирует архив. В архивах, конечно, тоже случаются подделки, но рассылка заведомо поддельных копий - уголовно наказуемое деяние.
А теперь что касается википедии и ваших ссылок. Если приведена "фотокопия" архивного документа и не указано место архивного хранения, то о содержании такого "документа" можно сказать одно: ФОТОШОП РУЛИТ!
Я лично не фанат Мухина, но у него в бумажных изданиях ссылки присутствуют. Европейским авторам электронных материалов соблюдать правила оформления исторических исследований, похоже, религия не позволяет.

[Лошкарёв]

По Экономову-СССР вааще не воевал с любимым его Вермахтом.А "гумманизм" эсэсовцев для Экономова-просто мёд.Он у нас тут как маленький Гимлер...

Жаль ты не в Москве живёшь. Разбил бы я тебя твою глупую рожу, за твои лживые утверждения - заслужил ты это.

Ну, поляки понятно! У русских с ними счёты давние, но ХОХЛОРУСОФОБЫ придурковатые к ним подпрягаются! Тьфу!
Не знают, бедолаги, кому ХОЛУЙНИЧАТЬ!
 Индра