Автор Тема: Скромное обаяние буржуазии (голосование)  (Прочитано 8683 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Не хватает на форуме буржуазного раздела. Однобокий форум подобен флюсу. Предлагаю голосовать.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #1 : 23 Сентябрь 2007, 22:54:00 »
Открытие буржуазного раздела будет как бы означать, что и администрация БФ придерживается буржуазных взглядов или, по крайней мере, считает их равными с социалистическими, а это не так. Костяк БФ сложился из прокоммунистического актива форума газеты "Завтра". И поэтому миссия форума состоит в распространении антибуржуазных взглядов (в ходе честной дискуссии).
Вполне достаточно, что буржуям предоставлена трибуна и равенство в дискуссии - пусть сначала докажут свою правоту, прежде чем требовать пропаганды своих идей. А соответствующие буржуйские разделы есть в избытке на других форумах. Не стоит совмещать приличное заведение с публичным домом...

P.S. Этак завтра и пидоры какие-нибудь потребуют себе столько же разделов, что и коммунисты (с целью изжития "однобокости" форума). Потом некрофилы подтянутся, людоеды, подюсанецники и прочие "борцы с тоталитаризмом" за "права человека".
« Последнее редактирование: 24 Сентябрь 2007, 00:45:01 от Правдолюб »
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #2 : 23 Сентябрь 2007, 23:12:19 »
Цитировать
пусть сначала докажут свою правоту, прежде чем требовать пропаганды своих идей

 :) :) :)
пусть сначала перекуются и станут классово близкими...

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #3 : 24 Сентябрь 2007, 23:29:58 »
     Трудно переоценить роль  и значение капитализма и предпринимателей в становлении и развитии современного общества. Им есть, что сказать людям. Их цепкий аналитический ум, житейская сноровка и смелость экономических проектов позволили человечеству шагнуть от сохи до постиндустриального общества. А заскорузлых коммунистических деятелей, не воспринимающих новое, В.И.Ленин справедливо обвинял в комчванстве. 

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #4 : 24 Сентябрь 2007, 23:51:22 »
     "Придя в положение, когда мы можем и должны  управлять  страной,  мы стараемся привлечь к себе, не жалея денег,  культурнейших  из  обученных капитализмом элементов...."
                                                                  (В.И.Ленин)


Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #5 : 25 Сентябрь 2007, 00:10:20 »

     Ленин едко критиковал некультурность, «комчванство», «неумение хозяйствовать» деятелей типа Правдолюба — новой поросли коммунистов, готовой нести идеи революции до края света, но в массе своей не принявшей нэп или примирившейся с ним со скрежетом зубовным. Он осуждал их нежелание учиться у буржуазных специалистов. Всем памятен его совет «овладевать всем тем богатством, которое выработало человечество».....


Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #6 : 25 Сентябрь 2007, 00:16:29 »
Цитировать
Их цепкий аналитический ум, житейская сноровка и смелость экономических проектов...
Это вы про Мавроди, Чубайса, Властилину, Чару и проч. знатоков 400 сравнительно честных способов отъёма денег?
Хоть что-то сопоставимое с БАМом, Магниткой, выходом в Космос сделано этими деятелями "с цепким аналитическим умом, житейской сноровкой и смелостью экономических проектов"?
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #7 : 25 Сентябрь 2007, 00:23:12 »
Цитировать
Их цепкий аналитический ум, житейская сноровка и смелость экономических проектов...
Это вы про Мавроди, Чубайса, Властилину, Чару и проч. знатоков 400 сравнительно честных способов отъёма денег?
Хоть что-то сопоставимое с БАМом, Магниткой, выходом в Космос сделано этими деятелями "с цепким аналитическим умом, житейской сноровкой и смелостью экономических проектов"?

Зачем Вы мне демонстрируете фамилии деятелей, выросших и воспитанных при коммунистах? Сами воспитали - сами и удивляйтесь.
Не было бы БАМа без Транссиба (бледно выглядит БАМ перед ним).
Да и в остальном - капитализм создал современное общество. Неужели ничего из созданного капитализмом в Старом и Новом Свете Вас не восхищает? Плюёте на Европу, плююте на Америку... Типичное комчванство....

Оффлайн Самир

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3155
  • Рейтинг: +318/-455
  • Пол: Мужской
  • Meine Ehre heißt Treue.
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #8 : 25 Сентябрь 2007, 00:36:22 »
Неплохо было бы, чтобы все понимали, что это - буржуазия.
А, если разобраться, то получается, что практически все выдающиеся деятели - или из буржуазии, или из аристократии. Еще - из духовенства (особенно в Европе). И именно им обязано человечество своими достижениями.
trotzdem

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #9 : 25 Сентябрь 2007, 01:08:55 »
Цитировать
Их цепкий аналитический ум, житейская сноровка и смелость экономических проектов...
Это вы про Мавроди, Чубайса, Властилину, Чару и проч. знатоков 400 сравнительно честных способов отъёма денег?
Хоть что-то сопоставимое с БАМом, Магниткой, выходом в Космос сделано этими деятелями "с цепким аналитическим умом, житейской сноровкой и смелостью экономических проектов"?
Зачем Вы мне демонстрируете фамилии деятелей, выросших и воспитанных при коммунистах? Сами воспитали - сами и удивляйтесь.
А где ж им ещё было вырасти? Считать-то умеете? После распада СССР прошло лишь 16 лет, поэтому родившиеся при РФ ещё не достигли совершеннолетия и не могут заниматься предпринимательской деятельностью. Вы лучше задайтесь вопросом - Почему все вышеперечисленные при СССР не могли "развернуться", а лишь при РФ расцвели во всей красе?
Цитировать
Не было бы БАМа без Транссиба (бледно выглядит БАМ перед ним).
Я спрашивал про нынешнюю РФ. А при царях Транссиб был единичным исключением (и БАМ совсем не меркнет на его фоне). А в целом цари оставили полностью нищую, полуграмотную страну с клубком конфликтов и втянутой в войну. Большевики спасли её и возродили.
Цитировать
Да и в остальном - капитализм создал современное общество.
Ошибаетесь. Капитализм - явление Нового времени, и лишь на ограниченной части планеты. На большей части его либо вообще нет, либо там находятся его колонии...
Кстати, по этой логике феодализм создал капитализм, а рабовладение создало феодализм. Даёшь рабовладельческий строй как создавший всё современное общество.
Цитировать
Неужели ничего из созданного капитализмом в Старом и Новом Свете Вас не восхищает?
Вы имеете в виду уничтожение индейцев, австралийцев, рабство, неоколониализм, грабёж всего мира и бомбометания по суверенным странам?
Цитировать
Плюёте на Европу, плююте на Америку...
И на вас тоже...
Цитата: Самир
А, если разобраться, то получается, что практически все выдающиеся деятели - или из буржуазии, или из аристократии. Еще - из духовенства (особенно в Европе). И именно им обязано человечество своими достижениями.
Давайте я вас ограблю, сделаю своим рабом, и на ваши денюжки буду заниматься искусствами и молебнами. Тогда, по вашей логике, вы будете обязаны мне своими достижениями.
Да ещё и климат с географией нужно учесть при сравнении России с европами и америками - всё это у нас хуже и сильно снижает прибавочный продукт на всякие искусства. Что при капитализме, что при социализме. Хотя социализм экономически эффективней.
« Последнее редактирование: 25 Сентябрь 2007, 01:20:28 от Правдолюб »
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #10 : 25 Сентябрь 2007, 20:11:52 »
     Неубедительно, Правдолюб. Больше похоже на истерику....

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #11 : 25 Сентябрь 2007, 20:41:09 »
Это вам померещилось. У кухонных интеллигентов вечно глюки.
Я очень спокойный человек. Вот и с вами, олухами, вожусь и терпеливо разъясняю что к чему, пытаясь вывести из ТВ-гипноза...
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #12 : 25 Сентябрь 2007, 22:40:01 »
Цитировать
А при царях Транссиб был единичным исключением (и БАМ совсем не меркнет на его фоне).


Истории не знаете, Правдюк.
При Государе Императоре Николае II вся Россия покрылась сетью железных дорог.
Достаточно вспомнить великую магистраль до Николаевска-на-Мурмане.

Оффлайн Правдолюб

  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4035
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1587/-1422
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #13 : 26 Сентябрь 2007, 22:27:25 »
"А по краям-то всё косточки русские!
Сколько их? Сколько их? Не сосчитать"

В общем и целом цари с буржуями довели русский народ до полной нищеты и унижения, и дело шло к полной ликвидации России как цивилизации. Большевики же де-факто возродили и модернизировали Российскую Империю. Ленин и Сталин приняли Россию с деревянной сохой, а оставили с атомной бомбой.
Советский Проект был продолжением цивилизационной траектории русского народа!
Лунопедия   Аполлохотрон
"Фашисты! Коммунисты! Ксенофобы проклятые!" - кричал вирус приближающимся антителам.

Оффлайн Малюта

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 26999
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2998/-3857
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #14 : 26 Сентябрь 2007, 23:04:41 »
Цитировать
Советский Проект был продолжением цивилизационной траектории русского народа!

А с этим я могу и согласиться.
Но происходило это не "благодаря", а "вопреки".
Большевикам не удалось решить две задачи, которые они ставили во главу угла:
1) Уничтожить русское самосознание, заменив его советским суррогатом.
2) Уничтожить православную церковь.
Сейчас мы видим, как легко освободился народ от ленинской идеологии.
Советский Союз расстаял как дым, и на его развалинах чудом воскресла Россия, пока еще слабая и робкая, но быстро набирающая силы.

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #15 : 26 Сентябрь 2007, 23:33:10 »
Проголосовал против такого раздела. Постановка вопроса или провакационная или от безделия.
Во-первых стронники различных взглядов на развитие общества, экономики итп -могут и так свободно высказываться в разных разделах,например Полигоне, открывать свои темы итп.
Во-вторых - деление людей именно на  антагонистические классы придумано было марксистами с целью управления массами в отдельных странах,для провоцирования их на революции с целью постановки этих стран под американское влияние,либо их временное ослабление итп.
В реальности люди должны в первую очередь различаться по своим личным качествам,а не по принадлежности к "классам". Представитель "буржуазии" может быть подонком,а представитель " пролетариата" хорошим человеком, но возможно и обратное.
Современные реалии таковы что общество в целом перестало воспринимать классовое деление как основное, миллионы людей менют свое положение, переходя из одного "класса" в другой, например открывая своё дело. На примере ряда европейских стран очевидно что никакого антагонизма давно нет, в обществе есть консенсус,а различные проблемы и недоразумения решаются путём социального диалога.
Поэтому Манилов,пытаясь вытащить из нафталина марксовы штучки, ставит непонятные цели.
В-третьих, "буржуй" как таковой часто мало отличается по образу мысли, поведения, привычкам итп от не- буржуя. Внешние излишества верхней части российской буржуазии сегодня - это с одной строны пример просто порой отсутствия вкуса и воспитания(за это пожалуй лучше пожалеть), с другой надо понимать что на одного олигарха приходится десять тысяч мелких предпринимателей, которые тоже попадают в категорию "буржуазии".
В-четвертых, рыночная экономика -это просто мировая реальность,а будет ли когда либо коммунизм неясно. В большинстве стран компартии получают поддержку избирателей в пределах максимум десяти процентов населения. Поэтому коммунизм -это и есть маргинальное направление настроений общества.
А загонять абсолютное большинство людей в некий "буржуазный" раздел потому - чушь и провакация.
« Последнее редактирование: 27 Сентябрь 2007, 10:15:03 от MrMister »

Оффлайн Манилов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7333
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +916/-893
  • Пол: Мужской
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #16 : 27 Сентябрь 2007, 16:29:54 »
     Мистер Мистер, а может быть, это просто Вас так воспитывали, в ненависти к буржуям, как и многих других. А само слово никакого негативного подтекста не несёт, если забыть про советские агитки....

Оффлайн Владимир Р

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 15076
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1620/-1022
  • Пол: Мужской
  • Не зли меня - убью!
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #17 : 27 Сентябрь 2007, 17:00:39 »
Ну отчего же? Двойной Мистер во многом прав. Вывод только не верный.

Во-первых, "загонять", как я понял, никто никого не предлагает.

А во-вторых, на этом форуме правых банят почем зря. А им не о чем просто говорить с коммуняками. Одни - мечтатели - утописты, а вторые - практики - реалисты. Но, это не значит, что им нечего сказать. Интересно было бы послушать предпринимателей, да и просто людей с правыми взлядами.

А отдельной комнаты для них нет. В одной песочнице с коммунистами им не ужиться. По-этому я голосую "За". :#*
Не бензи! Чепигу тебе в ручку.. :#*

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #18 : 27 Сентябрь 2007, 17:26:41 »
Мистер Мистер, а может быть, это просто Вас так воспитывали, в ненависти к буржуям, как и многих других. А само слово никакого негативного подтекста не несёт, если забыть про советские агитки....
Манилов,это ответ на что? Вы мое сообщение вообще прочитали ? Вы занимаетесь пропагандой марксизма,а меня хотие записать в коммунисты ? Какая "ненависть к буржуям",ты о чём ? Ты, дружок, часом с дуба не рухнул ? Или вообще ни одного моего сообщения на форуме не читал ? Манилов -не читатель, а только писатель, да ? Читаете только самого себя ?

Оффлайн MrMister

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10525
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +741/-1464
Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #19 : 27 Сентябрь 2007, 17:41:03 »
на этом форуме правых банят почем зря. А им не о чем просто говорить с коммуняками. Одни - мечтатели - утописты, а вторые - практики - реалисты. Но, это не значит, что им нечего сказать. Интересно было бы послушать предпринимателей, да и просто людей с правыми взлядами
Если вы не читаете форум,то это ваши проблемы. Диалог ведется постоянно и в "основах" и в "полигоне",причём без всяких проблем.
Изначально постановка вопроса о "левых" и "правых" ценностях вообще неразрешима,так как есть очень много нюансов. По большому счету мировые власти прикрываются зачастую демагогией об этих ценностях и прикрываются ими для лучшего управления обществом. Впрочем, большинство здешних левых неспособны это уяснить и вести нормальный диалог на эту тему, так что новый раздел не поможет.
Вопрос "рынок" или "социализм" -это уже более узкий и конкретный вопрос,он-то как раз обсуждается постоянно и достаточно плодотворно.
А вот выделение разных граждан РФ в "классы" -по Марксу(на основе места работы) -это вообще чистая провакация. Тем более создание специального раздела.

Большой Форум

Re: Скромное обаяние буржуазии (голосование)
« Ответ #19 : 27 Сентябрь 2007, 17:41:03 »
Loading...