Доказательства, будут предоставлены?

[Борщевик]

Джержинский писал: в 1923 году "... чтобы наша система государственного капитализма, т.е. само... Государство не обанкротилось, необходимо разрешить проблему госаппаратов, проблему завоевания этой среды, преодоления ее психологии и вражды. Это значит, что проблема эта может быть разрешена только в борьбе.

Каково настоящее положение. Надо прямо признаться, что в этой борьбе до сих пор — мы биты. Активна и победоносна другая сторона. Неудержимое раздутие штатов, возникновение все новых и новых аппаратов, чудовищная бюрократизация всякого дела — горы бумаг и сотни тысяч писак; захваты больших зданий и помещений; автомобильная эпидемия; миллионы излишеств. Это легальное кормление и пожирание госимущества — этой саранчой. В придачу к этому неслыханное, бесстыдное взяточничество, хищения...

...все более истощается основной доставшийся нам капитал, и все большее бремя ложится на крестьянство..."
Т. Е. даже большевики считали, что социалистическое государство - это государственный капитализм

[morgan]

Всего 6 тысяч, Вам всё равно, сколько, это же щепки, мусор, винтики...
600 000 тысяч убийств за два года, при чем не в результате бандитизма, а по закону.
И то, что сейчас плохо ещё не означает, что можно убивать людей по коммунистическому закону и без суда. И то плохо и это плохо. Но и в том и этом виноваты не руководители, а человеческие инстинкты, которыми люди, совершенно не готовые ни к коммунизму, ни к демократии, ни к делократии, не умеют управлять.

Да в том то и дело,что по суду.Все можно проверить если надо,есть документы.Только вот демократы их спрятали и во всю орут про миллионы,потому что свои миллионы в шкафу спрятали.Вот это подленькое чистоплюство,сладенькие улыбочки на уголовной роже, в этом весь демократ. Крысиное сообщество,знающее свое место,потому и беснуются,зубками щелкают,шипят и кусаються.

[Борщевик]

Да в том то и дело,что по суду.Все можно проверить если надо,есть документы.Только вот демократы их спрятали и во всю орут про миллионы,потому что свои миллионы в шкафу спрятали.Вот это подленькое чистоплюство,сладенькие улыбочки на уголовной роже, в этом весь демократ. Крысиное сообщество,знающее свое место,потому и беснуются,зубками щелкают,шипят и кусаються.

Даже партия при Сталине осудила(но не остановила) эти репрессии, даже Сталин это признал, почитайте стенограмму январского пленума 1938 года.
Это было  и людей сажали и расстреливали ни за что. Какой справедливый суд? Тройки? Постышева на пленуме обвиняли в том что, он пересажал всех коммунистов, а он заявлял, что и дальше будет это делать. И если репрессированных было не десять миллионов, а миллион - это ещё не значит, что их не было. Сталин извинялся перед Роккосовским, которого два года пытали. Это было почти стихийное неуправляемое бедствие. Не надо им гордиться. И не надо делать своими кумирами таких маньяков как Ежов, Постышев, Эйхе...
Ещё глупее защищать эти репрессии, учитывая то, что Сталин наказал почти всех, кто в них отличился, кроме таких как Хрущев...которые во время успевали угодить начальству.
 Китайцы не поносят Мао Цзедуна, они просто мудро отказались от его ошибок и воздали ему должное, а мы продолжаем говорить, что всё было правильно, все были шпионы, предатели.
И осуждение того времени не значит ещё восхваление капитализма. И если что-то говорил Геббельс, это ещё не означает, что это было неправдой.
Когда ж Вы наконец за деревьями лес увидите?

[morgan]

Это в лучших традициях безумных фанатиков.
Даже Ленин хотел построить демократию. Он писал об этом в "Государстве и революции".
Сталин хотел демократии, когда предлагал альтернативные выборы, так она она бы контролировал партию. Почитайте стенограмму пленума ЦК в июне 1937 года  По вашему тоже получается, что они преступники, потому что были демократами?
И не зря даже партия сначала называлась социал-демократическая.
Благодаря демократии, что мы здесь все можем высказываться, не ожидая, что нас сочтут шпионами.

Вы просто просто фанатичный член тоталитарной секты,под названием демократия.Смысл всех этих сект,в изьятии и присвоении чужой собственности,что Вы сами уже и доказали своими высказываниями о капитализме.Вы просто рядовой доброволец этой секты,наивно веря,что боретесь за какую то справедливость.Вас просто используют,а отвечать будете Вы.

[morgan]

Да где тут написано, что я за демократию, я против убийств людей, Это Ленин и Сталин были членами такой секты, спорьте с ними. Они очевидно тоже наивно верили в демократию.  Вы не опровергли ни одного аргумента ни по одному пункту.

И я против. Но Вы то напираете на 37 год. И что? Нет проблем,если можете исправте.Я могу только изучать историю,чтобы этого не повторилось.Но это повторилось,но в другой форме и абсолютно беззаконно.Растрелл людей в центре Москвы,причем беззащитных людей.А сейчас,тысячи пропавших без вести,детей воруют и продают.А Вы тут про 37 год талдычите.Что с нынешними делами делать?.

[Сталинский боец]

Морган, уймись. Пусть брешет.

[диоген]

Всего 6 тысяч, Вам всё равно, сколько, это же щепки, мусор, винтики...
600 000 тысяч убийств за два года, при чем не в результате бандитизма, а по закону.
И то, что сейчас плохо ещё не означает, что можно убивать людей по коммунистическому закону и без суда. И то плохо и это плохо. Но и в том и этом виноваты не руководители, а человеческие инстинкты, которыми люди, совершенно не готовые ни к коммунизму, ни к демократии, ни к делократии, не умеют управлять.

ВООБЩЕ ТО за все время..Всего 700 000..Сейчас мы это число за 5 лет перекрываем..А тогда с 21 по 54 год..Если учесть что тогда был ГОРАЗДО более многолюдный СССР..А теперь вааще МАЛОЛЮДНАЯ  Рашка..ТО шанс склеить ласты гораздо более весом..Еще однин вопрос..ПОЧЕМУ в подворотне без суда умереть ЛЕГЧЕ -чем с судом в турьме..?Ты поясни там..

[диоген]

Да где тут написано, что я за демократию, я против убийств людей, Это Ленин и Сталин были членами такой секты, спорьте с ними. Они очевидно тоже наивно верили в демократию.  Вы не опровергли ни одного аргумента ни по одному пункту.

А что опровергать то вы правильно отметили что сейчас погибнуть значительно более вероятней чем например в 34 году..

[Винт]

Морган, уймись. Пусть брешет.

  Хватит  ! Набрехались уже в 85-90гг .

[диоген]

Как будто с судом в тюрьме умирать нормально. Одно дело, когда человека расстреливает государство. Другое дело - когда люди умирают от алкоголизма, от болезней, от бедности. А тогда тоже умирали от голода, а не только от расстрелов.
Советская власть - главную свою миссию выполнила - дала людям возможность развиваться, получить образование, квартиры, медицину. И это всё осталось. Производство упало, население сократилось, но образование, медицина, наука, полеты в космос, квартиры - все это никто не смог отнять. И я получил высшее образование при капитализме бесплатно. Но кроме всего это теперь есть все механизмы, чтобы решать свои проблемы не нарушая закон, без переворотов, даже несмотря на тоталитарные тенденции "Единой России".

ВООБЩЕ то речь шла о НАСИЛЬСТВЕННОЙ смерти..Прошу всех обратить внимание на подмену понятий..
ВОН девочку из благополучной семьи месяц искали и нашли в расчлененом виде..ЭТО вообще уже тривиально для нашей жизни..Я так понимаю расстрелы в 37 году врагов это страшно..А девочка это шваль..МУсор и вааще говорить нечего..А как родители то радовались..Да и ей было приятно когда ее живьем разделывали..ЗАТО не репрессии..НЕ воров же расстреливали..А какую то девченку..
Насчет есть возможность решать я валялся..20 лет..ВСЕ имеете..И не решаете..

[диоген]

Но не в 37

Так то был один год..У нас сейчас такое постоянно..Почувствуйте разницу..И когда вашего ребенка расчленят..Не делайте удивленное лицо..В прочем и вас могут уконтропупить..Походя..

[диоген]

"Демократы" тоже приводят кучу душераздирающих историй о том, какие жестокости творились при коллективизации, индустриализации и т. д. и на основе их делают вывод, сталинский режим это ужасно, это недопустимо, но при этом совершенно не понимают причины этих явлений.
Людям дали свободу, к которой они ещё не были готовы, но без которой дальнейшее развитие проблематично.
Надо давить на власть, чтобы она принимала законы, карающие педофилов, маньяков, взяточников, чтобы эти законы соблюдались, механизмы то есть...

 

А чего тут придумывать то..ВСе это происходит на моих глазах..И я могу так же пропасть..Делов то..Кстати ты не думал что сейчас политически опасного чела просто закажут..И найдут его как банально ограбленного..Пойдет дело в глухарь и..Забудут..Воон сколько людей погибает..Всем не до этого..

А насчёт того, что не решаете. Кое что меняется в лучшую сторону, и не благодаря власти, а благодаря естественным социальным процессам. Желающий видеть, да увидит...

Я вижу..Остальные тоже надеюсь..КАКИЕ перемены происходят..Боюсь все еще впереди..

А в условиях этой свободы естественно возникают больше насилия, убийств, так как государство, которое умеет работать при тоталитаризме, не понимает как бороться с преступностью при демократии, при которой тотальная коррупция, тотальный бандитизм, особенно подогреваемые низким культурным и жизненным уровнем населения.
Если Вы хотите решить проблемы современной России через тоталитаризм, то получите тоже самое, что было в 17. Конечно, преступность можно унять, но для этого придётся убить миллионы невиновных.

Тоесть вы уже подсчитали что миллионы..Именно не виновных..Расчеты предьявите как вы это вычислили..?
Кстати сейчас гибнут я так понимаю в основном виновные..?

[morgan]

Как будто с судом в тюрьме умирать нормально. Одно дело, когда человека расстреливает государство. Другое дело - когда люди умирают от алкоголизма, от болезней, от бедности. А тогда тоже умирали от голода, а не только от расстрелов.
Советская власть - главную свою миссию выполнила - дала людям возможность развиваться, получить образование, квартиры, медицину. И это всё осталось. Производство упало, население сократилось, но образование, медицина, наука, полеты в космос, квартиры - все это никто не смог отнять. И я получил высшее образование при капитализме бесплатно. Но кроме всего это теперь есть все механизмы, чтобы решать свои проблемы не нарушая закон, без переворотов, даже несмотря на тоталитарные тенденции "Единой России".

А каких механизмах Вы говорите. Вы блуждаете в собственных иллюзиях. Те кто питал такие же иллюзии в 93 году были безжалостно расстреляны. Ведь они тоже думали и считали что у нас в стране возобладал Закон. По этому самому Закону вечно пьяный барыга и ворюга должен был уйти отставку.Наивные, они думали что демократы такие же,как их красивые сказки.На самом деле это трусливые хапужники,которые пуще всего этого Закона и бояться. Они,спасая свою шкуру, пошли на кровавое преступление расстреляв законный Верховный Совет.После этого они ни кто,просто банда,а их режим обыкновенная хунта.Захватив чужую собственность, они прекрасно понимают,что никаких законных прав на нее они не имеют и удержать они ее могут только террором и беззаконием.И вы хотите еще от этих волчар получить механизмы их добровольгого ухода от завоеванной кормущки? Вам сколько лет? Мне Вас просто жалко.

[MrMister]

Да в том то и дело,что по суду.Все можно проверить если надо,есть документы.

Тройки - это не по суду. Это не попадает под понятие суда в нормальном понимании слова.
Собственно это было признано и самими властями СССР которые в итоге тройки отменили.

Но разве это аргумент для современных ультра-левых фанатиков на этом форуме? Для этих истинно верующих людей которые молятся на портреты Сталина? Для зомби намуштрованных агитками на многочисленных левых сайтах? - Нет естественно.

В дальнейшем после отмены троек также были неправомочные приговоры -по доносам и так далее, выбивались признания.
И опять-таки советская власть сама признала неправомочность ряда приговоров и реабилитировала ряд осужденных.

Но и это ведь не аргумент для местных ультра-левых.

Для них все равно все кто пострадал от репрессий это враги,все,без разбора,оптом.

Просто надо понимать что это радикалы,максималисты,фанатики небольшого интеллекта.
Абсолютно аморальна и бессмысленна их позиция.

Но то что их позиция есть - ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО. Потому что показывает что такое леавая идеология и предостерегает от игр с этой идеологией.
То есть местные левые сами занимаются анти-пропагандой левой идеологии,правда видимо не понимая этого в силу невысокого интеллекта и аморальности.

[MrMister]

У тебя чего то с мозгами.Такая остервенелость за 37 год доведет до дурдома.

Не заметил никакой остервенелости в высказываниях Вашего оппонента. Все достаточно спокойно и разумно изложено.

Если не секрет то как Вы определяете остервенелость? Ну в непосредственном общении это можно определить по повышенному тону,выкрикам,жестикуляции и так далее. А на форуме?

[MrMister]

У тебя чего то с мозгами.Такая остервенелость за 37 год доведет до дурдома.Тем более,что ни кто из нынешнего поколения за 37 год не ответственен. А вот за нынешние преступления есть.Нынешняя властишка уголовна,преступна.

И я против. Но Вы то напираете на 37 год. И что? Нет проблем,если можете исправте.Я могу только изучать историю,чтобы этого не повторилось.Но это повторилось,но в другой форме и абсолютно беззаконно.Растрелл людей в центре Москвы,причем беззащитных людей.А сейчас,тысячи пропавших без вести,детей воруют и продают.А Вы тут про 37 год талдычите.Что с нынешними делами делать?

Сейчас год..
А теперь вааще....

что сейчас...

У нас сейчас...

Так почему тут обсуждаются репрессии и 37 год в частности? Неужели потому что действительно кто-то так зациклен на этом что обсуждает только это - в любой теме,в том числе и в теме не относящейся к данному вопросу?

Действительно "напирает" на это,действительно "остервенело"-? В то время как тема про "сейчас"?

Нет. Можно убедиться что ДАННАЯ ТЕМА была начата автором - одним из ЛЕВЫХ активистов форума А.Ю. Экономовым с предложением обсудить как раз вопрос о советской истории,в частности о репрессиях, рассмотреть справедливость или несправедливость позиции оппонетов левых в данном вопросе:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=73743.msg1217066#msg1217066

Так что как раз обсуждение с упоминанием того периода и тех событий - именно по теме.
А вот рассуждения типа "а вот сейчас" - это как бы оффтоп и попытка увести дискуссию в сторону.

Кстати обсуждать 90е тут никто не отказывался. Можно открыть соотвественную тему.
Можно обсудить в принципе и в этой вначале рассмотрев вопрос о репрессиях в советский период.
По порядку так сказать.

Тут надо а принципе определиться считают ли местные левые что эти репрессии были. ( а не применять свой излюбленный прием "ну что говорить про тогда,лучше поговорить про сейчас").
Видимо некоторые левые тут считают что репрессий действительно не было - например выше процитировано сообщение о "расстреле врагов".
Вот простой вопрос - с позиции левых репрессии были или нет. Если нет,то собственно нечего и обсуждать.

[morgan]

Народ знал правила игры и он выбрал президента на 5 лет. Даже если он оказался пьяницей это был выбор народа.  Конечно, 100 погибших при расстреле Белого Дома это много, а 600 000 тысяч убитых в период принятие Сталинской конституции и выборов - это так себе. Народ заставили выбрать блок коммунистов и беспартийных, потому что альтернативы не было. Другого выбора у народа не было. А в случае алкаша Ельцина был.
Собственность была ничья, она не могла быть чужой. она фактически была ничья.
Неужели Вы думаете, что Руцкой, Хасбулатов, Макашев были классными правителями. Кого назначил президентом Верховный Совет? Руцкого. Это такой же алкаш и проходимец как Ельцин. Неужели Вы думаете, что Руцкой отдал бы заводы рабочим и остановил приватизацию. Спрашивается тогда, кого защищали люди в 93 году?
Может конституцию? Но ведь конституция РСФСР систематически нарушалась начиная с Горбачева и люди чего не шли защищать её.

Вы меня удивляете несказанно.Про какие правила игры Вы говорите-наобещать в три короба,а потом на наролные деньги попивать водочку и рыгать на этих плебеев.Так это правила игры мошенников, а мошенник должен сидеть в тюрьме. Между прочим он еще давал присягу,после которой за такие делишки сулила отставка и трибунал.Вам понятна теперь логика действий этого столпа демократии.Щкурный интерес мошенника,а у этого забулдыги еще был ядерный чемоданчик. Вам еще не понятно с каким авантюристом Вы связались и на какой бочке Вы сидели.Кстати,ваше представление о законности,очень распространено в обывательском сознании.Что нам нравится, то законно,что не нравится то не законно. Вот нравится Ельцин,пускай делает что хочет,не нравится Хасбулатов,из пушки стрельнем.Вот такие законники сейчас по дорогам ездят,отсюда неисчислимое количество жертв аварий.И при этом они еще велиречиво гундосят о правовом государстве. Ну очень похоже на демократов,у них болтовня о деле, заменяет само дело.

[А. Ю. Экономов]

Алё... Название темы прочитайте.

А всё это бла-бла,  не  раз по сути  пережёванное, а также просто ля-ля вне темы,  будут удалено.

Не знаете, что такое доказательство?   Ну, это ваши трудности...

[А. Ю. Экономов]

Тройки - это не по суду. Это не попадает под понятие суда в нормальном понимании слова.

"Тройки" были законны. А по суду или не по суду, роли не играет.
И твоё пустословие может убедить только дебилов.

А вот попробуй сформулировать понятие "суд".


Собственно это было признано и самими властями СССР которые в итоге тройки отменили.

Нет. Это не признание, а изменение процедуры наказания - только и всего.

[А. Ю. Экономов]

...это бред, что 600 000 расстрелов за два года  - это враги.

Да?!  И ты сможешь доказать своё утверждение о бреде,  опираясь на факты?

Может сообщишь сколько из расстрелянных было реабилитировано?