Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Системный глобальный кризис  (Прочитано 28510 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн pinkhasik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-5
Системный глобальный кризис
« : 26 Февраль 2010, 23:37:43 »
СИСТЕМНЫЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ КРИЗИС.
  Системный – потому, что включает в себя множество кризисов - идеологический, моральный, социальный, демографический, банковский, кредитный, финансовый, бюджетный, экономический, общественных наук, климатический, военный, криминальный, структурный, правительственный, государственный.
  Виновники системного кризиса – собственники средств производства товаров и услуг, которые законодательства своих стран построили под свои интересы, и общественные науки.
  Все многочисленные экономические теории, в том числе и лауреатов Нобелевской премии, за исключением теории К.Маркса, который построил правильную теорию капитализма от его возрождения до конца ХХ столетия, не увидели возможность развития капиталистического способа хозяйствования, который пробил себе дорогу по инициативе снизу и широка и успешно апробирован в игровой индустрии нескольких стран, не сумели дать решение по госсектору экономики и по посткапиталистическому обществу.
  Именитые представители общественных наук признают, что капитализм исчерпал свои возможности и что эволюция сообщества остановилась, и по сути ничего не предлагают.
  Очень странно, что ученые-экономисты всех стран напрочь забыли очень важное открытие К.Маркса - виды прибыли и отношение к ним государства. Это одно из противоречий между интересами населения, каждого человека и интересами государства. На этом противоречии основаны все политические обманы, в которых преуспели ученые развитых стран. Пример – создание Евросоюза – искусственной государственной надстройки, единой валюты, глобализм, потепление климата, озонные дыры и другие, проталкивающиеся путем опроса населения в форме референдума.

  Однако, ларчик открывается просто: разделение власти на ветви устарело и ошибочно, хотя и сыграло положительную роль – ограничило права монархов распоряжаться казной страны и открывать военные действия. Все же ветви не прижились во многих странах и содержали принципиальную ошибку – отделение законодательной от исполнительной власти. Кроме того судебная власть не обладает законодательной властью, поэтому в этот ансамбль включена также ошибочно.
  Во всех странах допущена еще одна существенная ошибка: жизнь доказала, что любая собственность должна иметь личного или коллективного собственника. А собственность общегосударственного значении собственников не имеет, то есть бесхозна. Вот это и есть причина системного кризиса.
  Фактическим коллективным собственником собственности общегосударственного значения является высший выборный орган управления экономикой и общественной жизнью. Согласно практике коллективный собственник (например, акционерное общество) нанимает гражданина для использования и управления собственностью или для выполнения функций.
  Необходимо собственность общегосударственного значения разделить на неделимые и несовместимые части, характеризующиеся единой компетенцией использования и управления собственностью или для выполнения функций. Это и есть необходимое ПРАВИЛЬНОЕ разделение власти на неделимые и несовместимые категории власти с единой компетентностью.
  При разделении власти необходимо выделить из состава Правительства Государственный Банк и учредить его в виде самостоятельного государственного органа управления экономикой страны. Вот это и есть необходимая ПОЛИТИЧЕСКАЯ реформа структуры Власти, которая разрешит глобальный системный ПОЛИТИЧЕСКИЙ кризис.   

  При разделении власти «по компетентности» все системы, структуры и звенья государства, секторы  экономики выстраиваются ОПТИМАЛЬНО, что будет соответствовать достигнутому уровню развития страны.                 

Большой Форум

Системный глобальный кризис
« : 26 Февраль 2010, 23:37:43 »
Загрузка...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #1 : 27 Февраль 2010, 00:09:59 »
pinkhasik. >Необходимо собственность общегосударственного значения разделить на неделимые и несовместимые части, характеризующиеся единой компетенцией использования и управления собственностью или для выполнения функций. Это и есть необходимое ПРАВИЛЬНОЕ разделение власти на неделимые и несовместимые категории власти с единой компетентностью. <
Согласен с вами в этом выводе, и предлагаю вариант - переход к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий, с наймом трудовыми коллективами предпринимателей-руководителей на зарплату рабочего +% от прибыли предприятия. Таков общий замысел.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн pinkhasik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #2 : 27 Февраль 2010, 17:04:08 »
Ю.М.! Трудовой коллектив - понятие придуманное погибающей Советской властью. Это излишняя надстройка.
http://rodina.cefey.eu Трудовой коллектив - понятие не постоянное по числу, по составу, различно по правам и ответственности членов и не может быть юридическим лицом, так как не является выборным органом. Изобретать надо, но в понятии собственник сообщество все отработало. За комментарий спасибо!

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #3 : 27 Февраль 2010, 17:10:32 »
Ю.М.! Трудовой коллектив - понятие придуманное погибающей Советской властью. Это излишняя надстройка.
http://rodina.cefey.eu Трудовой коллектив - понятие не постоянное по числу, по составу, различно по правам и ответственности членов и не может быть юридическим лицом, так как не является выборным органом. Изобретать надо, но в понятии собственник сообщество все отработало. За комментарий спасибо!
Трудовой коллектив очень устойчивое понятие, которое в каждый момент является определённым. Пока работаешь на предприятии, ты член трудового коллектива. Вы не подумали. Не всё в понятии собственник отработанно. Пока отработан - частный собственник(капиталист), и госсобственность, как общенародная (власть чиновников). Спасает положение при социализме - прямая собственность трудовых коллективов. Другого выхода просто нет.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #4 : 27 Февраль 2010, 18:12:15 »
Трудовой коллектив очень устойчивое понятие, которое в каждый момент является определённым. Пока работаешь на предприятии, ты член трудового коллектива. Вы не подумали. Не всё в понятии собственник отработанно. Пока отработан - частный собственник(капиталист), и госсобственность, как общенародная (власть чиновников). Спасает положение при социализме - прямая собственность трудовых коллективов. Другого выхода просто нет.
перераспределении имущественных долей между служащими может быть и при "капитализме", и при "социализме". Тем более, что эти понятия вовсе не противопоставлены друг другу.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #5 : 27 Февраль 2010, 18:35:21 »
перераспределении имущественных долей между служащими может быть и при "капитализме", и при "социализме". Тем более, что эти понятия вовсе не противопоставлены друг другу.
Разница в том, что при капитализме возможно акционирование, при социализме акционирование не подходит, как нетрудовой доход. Предприятие цельно является собственностью всего трудового коллектива, где один человек - один голос.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн pinkhasik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #6 : 27 Февраль 2010, 19:03:45 »
Ю.М.! отв. 2. Логика в Вашем предложении есть. При капитализме - отработано понятием акционерное общество, акции, совладельцы. В госсекторе - можно считать, что тоже отработано - собственник - выборный орган или несколько выборных органов, также совет директоров, голоса соответствуют доле каждого. Нет противоречий. Если собственник трудовой коллектив - то он имеет право на прибыль. Все становится очень сложным. Если хозяйство разорилось - кто отвечает - каждый член трудового коллектива оказывается при этом сбоку - он не юридическое лицо. Собственник - носитель ответственности перед обществом - за охрану труда и среды, за качество продукции и услуг, за банкротство. Жизнь родила хозяйственно-корпоративный способ хозяйствования - апробирован в разных странах с собственной оптимальной системой оплаты труда, со своим главным принципом, отличным от капиталистического способа - получение максимальной прибыли. Хотя конечная цель эта осталась, но  несколько переиначена - цель повышение эффективности использования ресурсов и система оплаты труда соответствует этой цели.
Здесь очень неудобно давать ответ - не видно Вашего текста. См. НьюсЛанд.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #7 : 27 Февраль 2010, 19:25:51 »
Разница в том, что при капитализме возможно акционирование, при социализме акционирование не подходит, как нетрудовой доход. Предприятие цельно является собственностью всего трудового коллектива, где один человек - один голос.
Вы путаете советскую экономическую систему и собственно социализм. Социализм - контроль общества за распределением благ (ни более, ни менее). Т.е. он может существовать хоть при "капитализме", хоть при теократии.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #8 : 27 Февраль 2010, 19:56:03 »
Ю.М.! отв. 2. Логика в Вашем предложении есть. При капитализме - отработано понятием акционерное общество, акции, совладельцы. В госсекторе - можно считать, что тоже отработано - собственник - выборный орган или несколько выборных органов, также совет директоров, голоса соответствуют доле каждого. Нет противоречий. Если собственник трудовой коллектив - то он имеет право на прибыль. Все становится очень сложным. Если хозяйство разорилось - кто отвечает - каждый член трудового коллектива оказывается при этом сбоку - он не юридическое лицо. Собственник - носитель ответственности перед обществом - за охрану труда и среды, за качество продукции и услуг, за банкротство. Жизнь родила хозяйственно-корпоративный способ хозяйствования - апробирован в разных странах с собственной оптимальной системой оплаты труда, со своим главным принципом, отличным от капиталистического способа - получение максимальной прибыли. Хотя конечная цель эта осталась, но  несколько переиначена - цель повышение эффективности использования ресурсов и система оплаты труда соответствует этой цели.
Здесь очень неудобно давать ответ - не видно Вашего текста. См. НьюсЛанд.
Почему группа капиталистических акционеров может быть эффективным собственником и владеть предприятием, юридически и де факто, а трудовой коллектив, который и работает на предприятии не сможет быть эффективным собственником? Где логика? Да рабочие голодать будут, но не дадут предприятию-кормильцу обанкротиться.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #9 : 27 Февраль 2010, 19:59:24 »
Вы путаете советскую экономическую систему и собственно социализм. Социализм - контроль общества за распределением благ (ни более, ни менее). Т.е. он может существовать хоть при "капитализме", хоть при теократии.
Социализм это обобществление производства в различных общенародных формах, и исходя уже из этого, есть контроль за распределением благ. Чтобы что то распределять, это, "что то" надо создать сначала.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #10 : 27 Февраль 2010, 20:16:56 »
Социализм это обобществление производства в различных общенародных формах, и исходя уже из этого, есть контроль за распределением благ. Чтобы что то распределять, это, "что то" надо создать сначала.
Социал-демократические партии есть во всех кап. странах, и они вовсе не борятся за "обобществление".  Такое дополнение было приписано термину "социализм" после его возникновения. Следовательно это не легитимные дополнения.  Полюбопытствуйте о точном  (первоначальном) значении этого термина.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #11 : 27 Февраль 2010, 20:59:08 »
Социал-демократические партии есть во всех кап. странах, и они вовсе не борятся за "обобществление".  Такое дополнение было приписано термину "социализм" после его возникновения. Следовательно это не легитимные дополнения.  Полюбопытствуйте о точном  (первоначальном) значении этого термина.
А что социал-демократам западных стран пока бороться за обобществление? Капиталисты делятся пока награбленным в других странах со "своими" рабочими, и рабочих пока это устраивает. Давайте дождёмся развития мирового кризиса, до точки, когда капиталисты перестанут делиться с рабочими прибылями, тогда и посмотрим на поведение рабочих. А термин социализм, означает общество социальной (человеческой) справедливости.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн pinkhasik

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 31
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-5
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #12 : 27 Февраль 2010, 23:03:32 »
Ю.М. "А что социал-демократам западных стран пока бороться за обобществление? Капиталисты делятся пока награбленным в других странах со "своими" рабочими, и рабочих пока это устраивает." Есть прообраз госсекторного и социалистического способа хозяйствования, который все ученые мира позевали - это хозяйственно-корпоративный способ, широко и успешно апробирован в нескольких странах в игровой индустрии http://rodina.cefey.eu

Оффлайн lpz

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6260
  • Страна: ve
  • Рейтинг: +1046/-665
  • В РФ диктатура финансового капитала
    • мой ЖЖ
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #13 : 28 Февраль 2010, 10:02:34 »

  Необходимо собственность общегосударственного значения разделить на неделимые и несовместимые части, характеризующиеся единой компетенцией использования и управления собственностью или для выполнения функций. 
  При разделении власти необходимо выделить из состава Правительства Государственный Банк и учредить его в виде самостоятельного государственного органа управления экономикой страны. Вот это и есть необходимая ПОЛИТИЧЕСКАЯ реформа структуры Власти, которая разрешит глобальный системный ПОЛИТИЧЕСКИЙ кризис.   
                 

Как разделить?

ЦБ и так независим ни от кого и и ни от чего в стране, читайте действующий  закон о ЦБ РФ.

Ссылки должны быть содержательными. Подниматься в гугле - не за счет спамления на нашем форуме. тереть отдельно ссылки не буду, буду удалять целые посты. При повторении забаню.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #14 : 28 Февраль 2010, 12:49:00 »
pinkhasik. >  Есть прообраз госсекторного и социалистического способа хозяйствования, который все ученые мира позевали - это хозяйственно-корпоративный способ, широко и успешно апробирован в нескольких странах в игровой индустрии http://rodina.cefey.eu <
Жизнь не игрушки. Прежде чем предложить новый вариант хозяйствования позаботесть, что бы он предусматривал уничтожение эксплуатации предпринимателями и чиновниками и отмирание государства. Только тогда у вас начнёт "прорисовываться" коммунизм.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #15 : 28 Февраль 2010, 15:16:23 »
Социализм это обобществление производства в различных общенародных формах, и исходя уже из этого, есть контроль за распределением благ. Чтобы что то распределять, это, "что то" надо создать сначала.
Это уже Ваши фантазии, уважаемый, а также фантазии многих "специалистов - коммунистов". Первоночальное определение термина ничего подобного не содержало.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #16 : 28 Февраль 2010, 15:20:00 »
А что социал-демократам западных стран пока бороться за обобществление? Капиталисты делятся пока награбленным в других странах со "своими" рабочими, и рабочих пока это устраивает. Давайте дождёмся развития мирового кризиса, до точки, когда капиталисты перестанут делиться с рабочими прибылями, тогда и посмотрим на поведение рабочих. А термин социализм, означает общество социальной (человеческой) справедливости.
Ну зачем же фантазировать, ежели есть четкие определения? Как может корректное определение содержать слово "справедливость"? Представим, что кто-то скажет, что пенсии достигли "несправедливо высокого уровня"... Это, стало быть уже не социализм? Давайте будем корректны при использовании того или иного термина. Социализм - общественный контроль за распределением благ. ВСЕ.
Что касается наличия социал-демократов в кап. странах, то это доказывает тот факт, что социализм ни в коей мере не противоречит природе капитализма, если не доходит до крайней стадии, когда полностью контролирует распределение.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2010, 15:22:54 от EREMA »

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #17 : 28 Февраль 2010, 16:59:23 »
Это уже Ваши фантазии, уважаемый, а также фантазии многих "специалистов - коммунистов". Первоночальное определение термина ничего подобного не содержало.
Первоначально термин "социализм" содержал мечту об обществе социальной (человеческой) справедливости. А научное, марксистское понимание довело эту мечту до построения системы народного самоуправления, и политического, и экономического. Пройден большой путь. Что же вы имеете ввиду под "социализмом", мне совершенно неведомо. Впрочем и вам наверное, так же.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #18 : 28 Февраль 2010, 17:03:43 »
EREMA. >Что касается наличия социал-демократов в кап. странах, то это доказывает тот факт, что социализм ни в коей мере не противоречит природе капитализма, если не доходит до крайней стадии, когда полностью контролирует распределение.<
Ещё как противоречит. Социализм, это УХОД от капитализма. А чтобы осуществлялся уход, нужно, что бы появлялись ФОРМЫ ухода.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #19 : 28 Февраль 2010, 22:44:03 »
EREMA. >Что касается наличия социал-демократов в кап. странах, то это доказывает тот факт, что социализм ни в коей мере не противоречит природе капитализма, если не доходит до крайней стадии, когда полностью контролирует распределение.<
Ещё как противоречит. Социализм, это УХОД от капитализма. А чтобы осуществлялся уход, нужно, что бы появлялись ФОРМЫ ухода.
социализм в своей крайней степени - это, по сути, коммунизм. Но посмотрите на те определения социализма, что были в момент появления самого термина. В который уже раз поаторю: социализм, это контроль общества за распределением благ. Контроль общества за чем бы то ни было, это еще и демократия. Капитализм по природе противоречит, но по своему определению не является антагонистом социализму. Государство (демократическое хоть в какой-то мере) не может не быть социалистическим. Противоположностью социалистическому гос-ву является лишь диктатура (фашистская, коммунистическая, теократическая, монархическая...), но ни в коем случае гос-во с элементами демократии, какая бы экономическая система ьам не присутствовала. Давайте корректно обращаться с терминами.

Большой Форум

Re: Системный глобальный кризис
« Ответ #19 : 28 Февраль 2010, 22:44:03 »
Loading...