Системный глобальный кризис

[Ю.М.]

Полная чушь.

В чём? Обоснуйте.

[Александр Мазин]

В чём? Обоснуйте.

Да во всем посте!

Капиталистическая эксплуатация заканчивается с переходом власти к рабочему государству, 

Рабочего государства не существует. Государство регулирует деятельность всех классов, сословий и пр.
Как такового "перехода власти" нет, это выдумка. Власть она либо есть, либо ее нет. Есть она у того, кто что-то делает, нет ее у того, кто ничего не делает. Даже если он сидит в кресле президента или премьера.

с появлением первого типа общенародной собственности - государственной собственности.

Общенародная собственность, это одно, а государственная собственность (которой нет, и быть не может) - это другое. Общенародная собственность, это воровской общак, Каждый туда вкладывает, но берут оттуда только паханы.
Государственной собственности в принципе быть не может, ибо государство, это регулятор, а не субъект-собственник.

Но при первом этапе социализма возможна чиновничья эксплуатация при господстве государственной собственности. .

Это квинтэссенция вашей чуши. Нет ни первого, ни второго, ни десятого этапа социализма. Он есть только один - социализм.
Как таковой чиновничьей эксплуатации не существует, это ваши фантазии. Есть кучка людей, которые присвоили себе в законодательном порядке право диктовать свою волю гражданам. Это называется не эксплуатация, а бандитизм. В СССР это явление называли бюрократизмом, несмотря на то, что сами столоначальники были не в силах изменить эти порядки. Они были такими же подневольными рабами системы, как и любой работник. Это политика эксплуатацией называться не может.
Что такое "господство государственной собственности"? Нет такого вида собственности, это в свое время выяснил Хрущев. А вы все тарахтите, да еще и приписываете этой пустоте господствующий статус. Ваша эта трескотня свидетельствует об одном: вы понятия не имеете, о чем пытаетесь нам рассказать.

Эксплуатация вообще прекратится при переходе к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудового коллектива. И то потому, что самоэксплуатации не бывает

Общенародная собственность, это одно (общак на воровской малине), а собственность трудового коллектива, это принципиально другое. Сравнивать их может только дилетант.
Если прекратится эксплуатация, значит, прекратится сама жизнь. Вы этого не понимаете. Эксплуатация жизненно важна. А что не нужно? Не нужна эксплуатация человека человеком. Но такое явление встречается крайне редко. То, о чем вы нам пытаетесь рассказать (об эксплуатации рабочих и крестьян) жизненно необходимо для государства. Но что это такое, и как это осуществляется, вы понятия не имеете, вот и протестуете.
Вот еще идиотский ваш термин: прямая собственность. Значит, должна быть и кривая, косвенная, "загогульная" и пр. Что вы нам тут впариваете, да еще и просите рассказать вам, в чем ваша дурь состоит? Вот рассказал, и что? Вы что-нибудь поняли? Ничего не поняли. И поэтому в следующем посте вновь станете впаривать нам всю эту чушь.
Кстати. С чего вы взяли, что самоэксплуатации не бывает? А для чего тогда каждый из нас учится, получает знания, умения, навыки? Точно, вы понятия не имеете, о чем говорите.

[Ю.М.]

Вы бредите Александр.

[Александр Мазин]

Вы бредите Александр.

Ага, возразить нечем, вот вы и скатились до уровня как та баба-дура на базаре. Почитайте свои посты, там у вас бред по каждой позиции.

[Иван Александрович]

Капиталистическая эксплуатация заканчивается с переходом власти к рабочему государству, с появлением первого типа общенародной собственности - государственной собственности. Но при первом этапе социализма возможна чиновничья эксплуатация при господстве государственной собственности. Эксплуатация вообще прекратится при переходе к новому типу общенародной собственности - прямой собственности трудового коллектива. И то потому, что самоэксплуатации не бывает.

Слышали ли Вы, что эксплуатация - это общественно экономическое отношение, в результате которого  большая часть прибыли перераспределяется в пользу  владельца средства производства. Гарантом и регулятором , дающим право быть владельцем тех или иных средств , является государство. Владелец средств производства имеет соответствующее свидетельство на право владения тем или иным объектом собственности.


*** Какими свидетельствами о владении может располагать трудовой коллектив конкретно, по каждому человеку - владельцу?
Чем может конкретный человек подтвердить своё право владения, кроме акций, которые не являются свидетельством о владении, а дают право на получение прибыли (если она случится).

[Ю.М.]

Слышали ли Вы, что эксплуатация - это общественно экономическое отношение, в результате которого  большая часть прибыли перераспределяется в пользу  владельца средства производства. Гарантом и регулятором , дающим право быть владельцем тех или иных средств , является государство. Владелец средств производства имеет соответствующее свидетельство на право владения тем или иным объектом собственности.


*** Какими свидетельствами о владении может располагать трудовой коллектив конкретно, по каждому человеку - владельцу?
Чем может конкретный человек подтвердить своё право владения, кроме акций, которые не являются свидетельством о владении, а дают право на получение прибыли (если она случится).

Вопросы по-существу. 1. Трудовые коллективы будут иметь Декрет о собственности трудовых коллективов и Устав предприятия. Если нужны более мелкие документы, будут и они. 2. Право владения предприятием рабочий будет подтверждать записью в трудовой книжке, что он работает на данном предприятии. Принцип будет - владеешь, пока работаешь.

[Ю.М.]

Ага, возразить нечем, вот вы и скатились до уровня как та баба-дура на базаре. Почитайте свои посты, там у вас бред по каждой позиции.

Вот ваш бред - "Рабочего государства не существует". Любое государство в котором господствует рабочий класс, есть РАБОЧЕЕ ГОСУДАРСТВО.

[Александр Мазин]

Вот ваш бред - "Рабочего государства не существует". 

Вот ваш бред: "Любое государство в котором господствует рабочий класс, есть РАБОЧЕЕ ГОСУДАРСТВО.".
Следуя вашей бредовой логике, можно говорить, что любое государство, в котором господствуют крестьяне, есть крестьянское государство. Если военные - значит, военное государство, если чиновники, значит, чиновничье государство, если в организме господствует печень, значит, это печёночный организм, если в организме господствует язык, значит, это языческое государство (государство болтунов), если в организме господствует дерьмо, значит, это дерьмовый организм...
А ведомо ли вам, наш бредмайстер, что в государстве не может быть никакого господства одного класса над другими? Если такое явление (я даже не говорю о политике) наблюдается, то жителям такого социума надо срочно что-то делать, ибо они не только лишаются государственности своего обустройства, но и своей страны. Т.е., в переводе на русский язык, это даже не кризис, а уже катастрофа.

[Ю.М.]

Вот ваш бред: "Любое государство в котором господствует рабочий класс, есть РАБОЧЕЕ ГОСУДАРСТВО.".
Следуя вашей бредовой логике, можно говорить, что любое государство, в котором господствуют крестьяне, есть крестьянское государство. Если военные - значит, военное государство, если чиновники, значит, чиновничье государство, если в организме господствует печень, значит, это печёночный организм, если в организме господствует язык, значит, это языческое государство (государство болтунов), если в организме господствует дерьмо, значит, это дерьмовый организм...
А ведомо ли вам, наш бредмайстер, что в государстве не может быть никакого господства одного класса над другими? Если такое явление (я даже не говорю о политике) наблюдается, то жителям такого социума надо срочно что-то делать, ибо они не только лишаются государственности своего обустройства, но и своей страны. Т.е., в переводе на русский язык, это даже не кризис, а уже катастрофа.

"Умник", классовое государство потому и называется классовым, что в нём господствует конкретный класс. Классовость государства не отменяет, а подразумевает установления баланса интересов классов. Ты что хочешь сказать, что в капиталистическом государстве не господствует буржуазия? Называется - "приплыл." "Ниспровергатель" Энгельса и Ленина нашёлся, понимаешь... Государство возникает только тогда, когда общество начинает делиться на классы. А классами называются большие группы людей, ОДНА из которых присваивает труд других, благодаря своему положению в экономике общества" Ленин.

[Александр Мазин]

"Умник", классовое государство потому и называется классовым, что в нём господствует конкретный класс. Классовость государства не отменяет, а подразумевает установления баланса интересов классов. Ты что хочешь сказать, что в капиталистическом государстве не господствует буржуазия? Называется - "приплыл." "Ниспровергатель" Энгельса и Ленина нашёлся, понимаешь... Государство возникает только тогда, когда общество начинает делиться на классы. А классами называются большие группы людей, ОДНА из которых присваивает труд других, благодаря своему положению в экономике общества" Ленин.

Это не государство, это бандитская малина. Называть ее может любой и каждый так, как ему заблагорассудится, и с учетом политической ситуации. Я говорю так, как это должно называться на самом деле.

[Ю.М.]

Это не государство, это бандитская малина. Называть ее может любой и каждый так, как ему заблагорассудится, и с учетом политической ситуации. Я говорю так, как это должно называться на самом деле.

Жизнь вряд ли будет подстраиваться под твои благоглупые представления. Я тебе даю классику обществоведения. Она наверняка точнее твоих закидонов.

[Александр Мазин]

Жизнь вряд ли будет подстраиваться под твои благоглупые представления. Я тебе даю классику обществоведения. Она наверняка точнее твоих закидонов.

О какой классике вы говорите? есть классика эпохи Маркса-Ленина-Сталина, есть эпохи Рима, есть Сократ, Аристотель, Кун Фу Цы... Есть даже классика Чингиз-хана. Но вы во всем этом не разбираетесь, поэтому предлагает свой бред? Ковыряйтесь в нем сами.

[Ю.М.]

О какой классике вы говорите? есть классика эпохи Маркса-Ленина-Сталина, есть эпохи Рима, есть Сократ, Аристотель, Кун Фу Цы... Есть даже классика Чингиз-хана. Но вы во всем этом не разбираетесь, поэтому предлагает свой бред? Ковыряйтесь в нем сами.

Классика, потому и называется классикой, Мазин, потому, что она вечна. А классика научная, тем более. Маркс и Ленин, это на тысячилетия.

[Александр Мазин]

Классика, потому и называется классикой, Мазин, потому, что она вечна. А классика научная, тем более. Маркс и Ленин, это на тысячилетия.

Понятно, вы даже этой элементарщины не знаете, что всякая классика меняется с эпохой.

[Ю.М.]

Понятно, вы даже этой элементарщины не знаете, что всякая классика меняется с эпохой.

Классика, на то и классика, что она всегда современна. Это коньюнктура меняется с эпохой.

[Кин-дза-дза]

Классика, на то и классика, что она всегда современна. Это коньюнктура меняется с эпохой.

А как же быть с вами ? Вы ведь считаете , что  марксизм устарел и малеха его доработали , до компромисса ТРУДА и КАПИТАЛА ?  +@> +@> +@>
Я вот считаю что , как указал Маркс , что денег при социализме не должно быть - это и есть новое , как ни 3.14здят , там всякие про военный коммунизм . Собственность должна быть государственной , и это актуально . Заминка у нас возникает в в самом государстве ? Вот и надо подумать над тем как , каждый человек будет выполнять функции власти . Как бы не казалось это абсурдно на первый взгляд ? Как это все будут властью здесь и сейчас .
Вот я последнее время думал , вот если бы народ был вооружен , как в Парижской коммуне , это не значит что все ходили бы с автоматами , а вот если бы автоматы , хранились по месту работы . Могло бы быть такое  , как произошло в 1993 ? На вряд ли .

[Ю.М.]

А как же быть с вами ? Вы ведь считаете , что  марксизм устарел и малеха его доработали , до компромисса ТРУДА и КАПИТАЛА ?  +@> +@> +@>
Я вот считаю что , как указал Маркс , что денег при социализме не должно быть - это и есть новое , как ни 3.14здят , там всякие про военный коммунизм . Собственность должна быть государственной , и это актуально . Заминка у нас возникает в в самом государстве ? Вот и надо подумать над тем как , каждый человек будет выполнять функции власти . Как бы не казалось это абсурдно на первый взгляд ? Как это все будут властью здесь и сейчас .
Вот я последнее время думал , вот если бы народ был вооружен , как в Парижской коммуне , это не значит что все ходили бы с автоматами , а вот если бы автоматы , хранились по месту работы . Могло бы быть такое  , как произошло в 1993 ? На вряд ли .

Развивать классику новыми классическими положениями никому не возброняется, если силы есть.

[Кин-дза-дза]

Развивать классику новыми классическими положениями никому не возброняется, если силы есть.

Ю.М. , а откуда силы то ? Особым знанием классиков вы не блещете , если бы на это , хотя бы претендовали - В.В. , Посторонний , Хендар , тут еще можно было бы согласиться , они классиков знают , как отче наш , за вами , таких знаний , пока не замечено . Так как можно доработать то , что до конца не изучено ?

[Ю.М.]

Ю.М. , а откуда силы то ? Особым знанием классиков вы не блещете , если бы на это , хотя бы претендовали - В.В. , Посторонний , Хендар , тут еще можно было бы согласиться , они классиков знают , как отче наш , за вами , таких знаний , пока не замечено . Так как можно доработать то , что до конца не изучено ?

Я выработал непротиворечивую систему взглядов, которая базируется на марксизме-ленинизме и знаю, что окажусь прав. Мне этого пока достаточно. Да вы сами всё увидите, когда сбудется мой главный прогноз, о крахе капитализма из за отсутствия идей развития у капиталистов. Тогда даже вам придётся признать мою правоту. А Хердауны, это дешёвые начётчики марксизма. Они не отвечают на вопросы современности.

[посторонний]

Заминка у нас возникает в в самом государстве ? Вот и надо подумать над тем как, каждый человек будет выполнять функции власти. Как бы не казалось это абсурдно на первый взгляд ? Как это все будут властью здесь и сейчас .

Вот я последнее время думал, вот если бы народ был вооружен, как в Парижской коммуне, это не значит что все ходили бы с автоматами, а вот если бы автоматы, хранились по месту работы. Могло бы быть такое , как произошло в 1993? На вряд ли.

Правильно мыслишь. Суть дела не в том, чтобы все без разбору ходили с автоматами. Оружие должно храниться ПОД СТРОГИМ КОНТРОЛЕМ по месту работы в специальных оружейных комнатах и выдаваться только морально уравновешенным рабочим; и опять же не всем, а только тем рабочим, которые заступают в наряд по охране общественного порядка в определённом секторе района или которые организуются заводоуправлением в специальный отряд для ликвидации крупных банд и подавления каких-либо контрреволюционных выступлений врагов рабочего класса в том или ином районе, городе, области и конечно с обязательным инструктажём, как это делается во всех буржуазных военизированных подразделениях, включая и гестапо. При таком подходе к делу все бандиты быстро прижмут хвосты, да и эксплуататорам трудно будет найти уютное место в таком обществе.