Что такое "ВЛАСТЬ"???

[Харухи Судзумия]

Вот просто интересно, что такое ВЛАСТЬ сама по себе, то есть независимо от того, кто ей пользуется?

ЗЫ: Вопрос ставится "Что такое власть", а не "какая бывает власть", то есть не надо мне плести про то, что она бывает "Идеологической" и "Бредологической"

[rip86oz]

Власть - возможность управлять

[rip86oz]

Достопочтенный, Прохор. Прошу вас, с высоты вашего концептуального полёта, дать мне ответ на вопрос, описанный в следующей ситуации:
Есть мэр города. Мэр имеет власть над городом. Вопрос: когда мэр спит - обладает ли он властью надо городом?
(ИМХО, вы должны ответить нет, т.е. когда мэр спит, то он не обладает властью над городом)

[Харухи Судзумия]

Власть - возможность управлять

Управлять как?
Управлять кем/чем?

ЗЫ: "возможность" -- некорректное слово, для него нет конкретного описания, поэту лучше его не использовать...
Если ошибаюсь, то разверни это описание...

[rip86oz]

Управлять как?
Управлять кем/чем?

ЗЫ: "возможность" -- некорректное слово, для него нет конкретного описания, поэту лучше его не использовать...
Если ошибаюсь, то разверни это описание...

Объясняю. Допустим на данный момент времени ты можешь на выбор управлять неколькими объектами (допустим 5). Но ОДНОВРЕМЕННО способна управлять меньшим количеством (например 2).
Простой пример - многозадачная операционная система. Она работает реально только с одним приложение, однако за счёт переключиния между ними управляет несколькими. Т.е возможность управлять в определённый момент времени есть над несколькими приложениями, но реально управляет только одним.

Кем\чем - любым объектом, хоть абстактным, хоть физическим.
Как??? Сначала определись над чем властвовать.

[equipoise]

Понятие и признаки власти

Власть - это способность навязывать свою волю.

Признаки власти: 

1. Всякая власть социальна. Она складывается, проявляется в отношениях между людьми, т.е. в обществе (социуме). Власть и нужна для того, чтобы организовать общество.

2. Власть имеет волевой характер. Всякая власть - это проявление человеческой воли. Власть представляет собой взаимодействие воли властвующих и воли подвластных. Воля - это сторона сознания человека, активная, деятельная, выражающаяся в стремлении изменить окружающую среду, изменить отношения человека.

 3. Всякая власть обладает определенными средствами для осуществления. Власть должна иметь опору, в противном случае воля властвующих не может быть реализована.

Власть в обществе бывает различной. Ее можно рассматривать в зависимости от областей, в которых она проявляется. По этому основанию можно выделить такие разновидности власти, как экономическая власть, идейная власть, семейная власть, политическая власть.

 Наибольший интерес в данном случае представляет политическая власть. Политика - это особая сфера жизни общества, в которой выражаются интересы значительных групп людей, связанная с выражением социальных, национальных интересов. В то же время политика - это область жизни общества, связанная с осуществлением власти.

Политическая власть - это реальная способность государственных, общественных организаций, отдельных лиц, обладающих властными полномочиями, проводить в жизнь свою волю, выраженную в законах и иных политических решениях.

Государственная власть является разновидностью политической власти. Помимо государственной, к политической власти относят партийную власть, власть профсоюзных организаций, иных общественных образований политического характера.

Государственная власть отличается от иных видов политической власти наличием двух отличительных черт (которые и предопределяют ее признаки):

1.     Монополия на издание общеобязательных велений;

2.     Монополия на применения государственного принуждения.

Государственная власть является необходимым условием су­ще­с­т­вования общества и используется для руководства совместной деятельностью людей и поддержания общественного порядка.

Власть есть воздействие одних людей на поведение (деятель­ность) других, при этом одни подчиняют своей воле других. Власть является социальным отношением.

Публичная власть - это власть, которая:

а) распространяется на все общество;

б) выступает от имени всего общества;

в) действует в интересах всего общества;

 г) носит безличный характер, т.е. распространяется на всех лиц, находящихся на определенной территории.

 

[Beginner]

Вот просто интересно, что такое ВЛАСТЬ сама по себе, то есть независимо от того, кто ей пользуется?

Здравствуйте!
Если интересно, хочу предложить свою подборку определений этого понятия. Подборка моя, но определения, к сожалению, нет, не мои. И всё же.

В общем смысле, власть - это способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность подвластной части социума. 
Власть - форма социальных отношений, характеризующаяся способностью влиять на характер и направление деятельности и поведения людей, социальных групп посредством экономических, идеологических и организационно-правовых механизмов.

Управление – это процесс организации коррекции реальности в устремлении к достижению задаваемого Субъектом образа будущего состояния Объекта управления.
Власть является лишь одной из форм реализации управления, которое в свою очередь является функцией структурной организации жизнедеятельности государственного (или государствующего) народа.


Управление - процесс реализации … .   Власть - форма управления. В этом их взаимосвязь и их различие!
  Всё остальное о власти и управлении это дефиниции!

На всякий случай - КОНЦЕПТУАЛЬНАЯ ВЛАСТЬ (КВ) -  способность и возможность оказывать определяющее воздействие на деятельность, поведение социальных систем методами и средствами Концептуального управления.

[Beginner]

 Не имею я в виду то, что Вы, П.Коржавин, вкладываете в сегодняшнее состояние власти, во всяком случае не только "это".
Почему написано, что власть лишь одна из форм реализации управления? Потому как реализовывать управление возможно и не имея явных властных полномочий. И Вам, как человеку читавшему или изучавшему КОБ это, наверное, известно...

beginnerисал:
Власть является лишь одной из форм реализации управления, которое в свою очередь является функцией структурной организации жизнедеятельности государственного (или государствующего) народа.
П.Коржавин написал:

Т.е., речь идёт о концептуальной власти, которой больше не удаётся скрывать свой нравственный стандарт, как это она делала тысячелетиями, хотя народная мудрость и обнажила двойные стандарты существующей концептуальной власти в поговорке - "закон что дышло, куда повернул, туда и вышло. Чем руководствуется власть, когда пишет эти законы, а потом их же и нарушает? А она руководствуется сложившейся концепцией управления, суть которой лучше всего отражает второзаконие Библии.

С чего это Вы взяли, что я написал о Концептуальной Власти, тем более о той, которой что-то там 2тыс.лет удавалось, а теперь вдруг не выходит. В приведённом тексте "об этом" даже намека нет.


Власть не есть реализованная способность управлять. Слишком мелко и узко берете.
Ещё раз рискну. Если я управляю, то я властвую. Чуете разницу? Мне как субъекту управления,  всегда присущи намерение и воля. Если мне удалось произвести процесс коррекции реальности Объекта моего управления в соответствии со своим замыслом, то значит, что я молодец и у меня кое-что получилось. Но Вы, допустим будучи Объектом, и не узнаете и не увидите меня и нет у меня никаких властных полномочий. Не нужны они мне в идеальном случае. Зачем?
С другой стороны, если билетёр Вас не пропускает на спектакль без билета, то он оказывает на Вас определяющее воздействие, но не управляет Вами. Хоть и реализует свои властные полномочия. Так сказать, оказывает способность и возможность. Ведь так?

[Beginner]

Вот просто интересно, что такое ВЛАСТЬ сама по себе, то есть независимо от того, кто ей пользуется?

Вы задали вопрос, я попытался привести ответы на него. Верные или нет, не мне судить. В КОБовской лексической форме я не разговариваю и не пишу - не разумею и не хочу. Но Ваше мнение как автора темы меня интересует.
С уважением, Алексей

[Аквилон]

Откуда такая категоричность? Лишний раз убедился, что понятийный и терминологический аппарат КОБ уводит мышление на такую высоту, которая обычному человеку, не изучавшему КОБ - недоступна.

Откуда такая убеждённость в своей исключительности, "необычный" человек?
В соответствии с КОБ, высшей формой мышления является интуитивное видение. Которому какой-то "понятийный и терминологический аппарат", мягко говоря, глубоко пофиг. Понятийный и терминологический аппарат необходим для логических "самообъяснялок" и для языка трансперсонального общения.

[Beginner]

Откуда такая категоричность? Лишний раз убедился, что понятийный и терминологический аппарат КОБ уводит мышление на такую высоту, которая обычному человеку, не изучавшему КОБ - недоступна.

Извините, не удержался
Действительно, на темы КОБ не дискутируют! КОБ углублённо изучают!!!

Если вектор вашего управления совпадает с курсом Богодержавия, то вы действительно управляете...

Взгляните на мир вокруг - "они" им не управляют или же действуют в согласии с "курсом Богодержавия"?
Где-то путаница у Вас. Управление не зависит от богоизбранности, оно вообще беспристрастно к ентим штуковинам.

...если вы злоупотребляете властью или не способны выдержать курс, но продолжаете упорствовать в своих заблуждениях, накапливая вектор ошибки, то власть недолго будет вам служить.

Да-а уж, этот магический вектор ошибки... Он ещё к тому же оказывается и накапливать умеет. Самообучаемый или дрессированный он у Вас? Бедные Колмогоров, Виленкин и проч. не дожили до такого счастливого момента. Может и к лучшему...

Борьба власти с Богодержавием закончится не в пользу власти. Вы властвовали, а не управляли. Ваш риск не оправдался. Турбосуслик в разделе КОБ? 

А это, извиняюсь, Вы с кем разговариваете? Как Вас выносит, оказывается, на вираже мысли. Демоны...не иначе.


P.S. Меня всегда интересовало, а вот дома с женой и детьми Вы также разговариваете? И на работе тоже? И терпят?

[Самбор]

Откуда такая убеждённость в своей исключительности, "необычный" человек?
В соответствии с КОБ, высшей формой мышления является интуитивное видение. Которому какой-то "понятийный и терминологический аппарат", мягко говоря, глубоко пофиг. Понятийный и терминологический аппарат необходим для логических "самообъяснялок" и для языка трансперсонального общения.

Понятийный и терминологический аппарат необходим для компьютерной логики.

[Beginner]

Послушайте, уважаемый П.Коржавин, я не планирую переходить тем или иным образом на обсуждение личностей. Тема называется - "Что такое власть". Если она открылась в разделе КОБ, то я пишу в этом разделе. Мне интересна тема, а не КОБ. Ни хвалить, ни хулить КОБ не собираюсь. Если Вас интересует читал ли я ДОТУ и КОБ, отвечу, что читал и читаю материалы ВП. Но это не по теме, не в рамках основного вопроса. Забрасывать ссылками на "своих" авторитетов меня  или других участников дискуссии не обязательно, если конечно КОБ не догма для Вас. Какая Вам разница суслик я или не суслик, есть что по теме, пишите. Некоторые Ваши ответы действительно важны и интересны. Если я не прав в вопросах власти, укажите сомнительные моменты.
Относительно терминологии в КОБ. Моё мнение, что все эти штуковины введены в том числе и для возможности манипуляционного манёвра. Всему своё время. И "этот" аппарат в своё время щелкнет, хотя впрочем и сейчас уже серьёзно стучит у многих. Но это всего лишь моё мнение, не принимайте его в свой адрес.

Итак, по основному вопросу у Вас, П.Коржавин, есть что-либо в развитии темы? Мне пока добавить особенно нечего, жду Вашей реакции и автора. О векторах управления и ошибки можно чуть позже, по ходу развития темы в управление. Как Вы на это смотрите?  Повторюсь, тема для меня действительна интересна.

[Beginner]

... если билетёр Вас не пропускает на спектакль без билета, то он оказывает на Вас определяющее воздействие, но не управляет Вами. Хоть и реализует свои властные полномочия. Так сказать, оказывает способность и возможность. Ведь так?

По прошествии времени, обратил внимание на свою возможную ошибку. Судя по всему с билётером я не прав, говоря что он не управляет. Он регулирует! Но регулирование часть управления, его вид или подвид.

[Аквилон]

Сейчас поймёте.  

Интуитивное видение не есть форма мышления, как и мировоззрение не есть форма миропонимания.

О, как!
Ну хорошо, пусть не "форма". Пусть будет "вид", так привычнее.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Интуитивное мышление, вид мышления, при котором мы непосредственно усматриваем вывод, то есть чувствуем его обязательность, не будучи даже в состоянии восстановить все те рассуждения и посылки, которыми он обусловлен; противоположное ему — дискурсивное мышление.

Или что Вы хотели сказать? Что интуитивное видение вообще к мышлению отношения не имеет?

[Beginner]

Вопрос о власти пока не актуален. Читайте принцип автосинхронизации.

Вопрос о власти актуален всегда. Принцип автосинхронизации ... (всякие диссонансные эффекты).

Существующая власть понятия не имеет об управлении.

Вопрос о власти, а не об управлении
 

Может бы вам поговорить о власти в другом разделе? В КОБ про власть всё сказано на ДОСТАТОЧНОМ уровне и возвращаться к обсуждению мне не хочется.

По поводу Достаточности это очень личное мнение некоторых людей, а что с необходимостью и полнотой определения понятия "Власть"?

Если Вы почитаете КОБ и что-то покажется Вам непонятным, то приводите ссылку, будем вместе разбираться.
http://yandex.ru/sitesearch?text=%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C&searchid=145832&web=0&lr=213

Я прочитал предложенное Вами по ссылке. Собственно о власти написано лишь с позиций описания видов власти. Виды и формы власти это важно. Но что такое "власть" как понятие? В Вашем, П.Коржавин, определении? Если, конечно, у Вас появилось немного времени и есть какое-либо желание говорить на эту тему?
Я не тороплю Вас.
С уважением, Алексей

[Beginner]

Надоело думать за других! Мне за это деньги не платят. С другой стороны, если думать будут квачковы, хомяковы, мухины и прочая фауна, то России из ямы никогда не выбраться.
Может быть Вам у них сначала спросить?

О Квачкове не скажу, собственно его понимания мне трудно было откопать в текстах, подписанных и им тоже.  Мухин и Хомяков не по теме, первый "непоследователен", второй не по сезону.
О деньгах. Вы ж не лектор, чтоб я Вам деньги платил, да и унизительно это будет для Вас (.. или?). Мне эта тема интересна сама по себе, а Вы в качестве собеседника. Не лектора, не учителя, не пастора, а именно собеседника. Если Вам скучно и бессмысленно (или безсмысленно), то так и напишите и я не буду обращаться к Вам.
Или не участвуйте

[Аквилон]

Вообще, определение "Власть - реализованная способность управлять" мне нравится (быть  может, только было бы лучше "реализуемая" вместо "реализованная" - несовершенная форма глагола здесь выглядит более уместно, ИМХО). Оно (определение) нравственно нейтрально, а потому объемлет "власть вообще", независимо от содержательного наполнения. Это его (определение) выгодно отличает от тех же "Приоритетов обобщённых средств управления" - за которыми чётко просматривается и нравственная позиция "пользователя" и конкретная концепция власти. А ведь концепций власти можно выделить как минимум две.
1. Одна реализуется через (естественную) иерархию знания (точнее со-знаний, потому, что в этом случае, известная "истина" о том, что "незаменимых людей нет" неверна).
2. Другая реализуется через (искусственные) иерархические структуры (в полном соответствии с тем, что "незаменимых людей нет").

Причём, в реале они сосуществуют.

Обе концепции в художественной форме рассмотрены в романе К. Алексеева "Аз бога ведаю". Почему я Алексеева вспомнил? Читаю книгу К. П. Петрова, он в ней на Алексеева ссылается. Но по закону Casuum duplici напоминание никогда не приходит в единственном экземпляре, и на днях я с одной рассылкой получил ссылочку на некий текст, в котором как и в романе Алексеева раскрывается суть посвящений, посредством которых иерархические структуры и выстраиваются. И если для формальных структур эти посвящения могут иметь такой же формально-бюрократический характер (наподобие защиты диссертации или зачитывания текста присяги), то для структур скрытых, неявных, ритуал посвящения может иметь характер...  $  нет, лучше почитайте, прежде чем искать определение.

http://www.analysisclub.ru/index.php?page=miscell&art=1964
Повесть о Сереже

Этот текст принесла в редакцию в 1998 году известная Ленинградская журналистка Наталья В. Это была первая часть документальной повести, которую она написала со слов Сергея П., вице-президента одного ныне уже обанкротившегося московского банка. Редакция тогда не нашла возможным публиковать повесть в номерах газеты. Вскоре журналистка пропала, и вновь появилась на нашем горизонте только в 2000 году. К сожалению, она больше не сотрудничала с нашей газетой. В настоящее время Наталья В. работает пресс-секретарем одного из комитетов администрации города и напрочь отказывается возвращаться к затронутой в этой повести теме.

Хотя мы и потеряли надежду когда-либо увидеть вторую часть этой повести, мы решились на публикацию имеющегося у нас текста. За прошедшие семь лет в стране многое поменялось. Публикация уже не может повредить и самому Сергею П., труп которого был в 2004 году найден в Сингапуре. Обстоятельства гибели Сергея неизвестны до сих пор.

Публикация этого текста представляется нам полезной потому, что довольно живо иллюстрирует образ жизни, характерный для некоторых слоев московской элиты в 90-е годы прошлого века.

[Аквилон]

Мы были в шоке. Что он нам объяснял я не помню, но я бы и сейчас убил бы его не раздумывая. Это зверь неземного происхождения.

Вы ведь его не убили тогда, не так ли?
А убивать "не раздумывая" - это как раз из отличительная черта, тех, которые "неземного происхождения". По этой (в том числе) способности они своих выявляют. Если можно эту способность пробудить - значит, потенциально, свой.
Я бы на "волну" не очень бы рассчитывал. Слишком просто.

[Светлаяръ]

Партия власти готовится к новому 15-летию
22 декабря 2010, 18:03 [ «Аргументы Недели» ]

 
Б. Грызлов
Во второй декаде декабря в здании центрального аппарата партии «» в Москве состоялось совместное заседание Высшего совета  и  Генсовета «Единой России». Участвовали руководители ее региональных организаций – секретари и  руководители исполкомов. Формально заседание было посвящено Посланию Президента Федеральному Собранию.

Выступлений было много,  говорили главным образом «по бумажке». Правда, неожиданно хорошо выступил руководитель исполкома партии А. Воробьев, отчего в зале зашептались, не связано ли это с какими-то изменениями в его позициях? Поскольку уже давно шли слухи, что на своем посту А. Воробьев «доживает последние дни».

Тем не менее участники заседания отметили как очень важную речь Б.  Грызлова. Точнее, ту ее часть, которая не была связана с Посланием. Тезисно его речь можно изложить так.

[size=150]– Партия отбрасывает все условности. «» должна выиграть будущие регионально-муниципальные и федеральные выборы любыми способами. Наступает момент, когда мы должны вспомнить о пословице «Все средства хороши».– Нельзя тешить себя иллюзиями о каких-то близких к равным  возможностям для других партий. Все эти речи, связанные с равными возможностями, – для внешнего употребления. Этот момент в выступлении Б. Грызлова участники заседания-встречи восприняли как выпад в адрес Дм. Медведева.

– Никакие ссылки  на законы  и  мнение избирателей  в случае плохого  результата региональной  организации  партии на выборах учитываться не будут. Москва слезам не верит.

– Момент исторический, – либо мы еще как минимум 15 лет будем у власти, либо уйдем с исторической арены. Победа весны 2011 года обеспечит победу декабря 2011 года. А эта победа обеспечит победу нашего кандидата на президентских выборах 2012 года.[/size]
Участники заседания встречи поняли этот момент в выступлении Б. Грызлова так. Говоря о кандидате «Единой России» на президентских выборах 2012 года, он имеет в виду совсем не Дм. Медведева.

В кулуарах заседания-встречи высшего совета и генсовета партии обсуждалась ситуация вокруг освободившегося после В. Володина кресла секретаря президиума Генерального совета партии. И, по словам некоторых осведомленных людей, в этой интриге схватились представители разных групп и кланов: и кремлевские, и правительственные, и несколько «питерских» групп.

В числе тех, кто рассматривается как кандидат на пост «генсека»: Ю. Шувалов, которого лоббирует Б. Грызлов, и С. Неверов, которого лоббирует В. Володин. Также есть мнение, что может быть сюрприз в лице В.  Суркова, которого могут передвинуть из администрации Президента России на чисто партийную работу. В этой борьбе председатель партии и правительства России В. Путин пока стоит над схваткой: смотрит и думает.

http://www.argumenti.ru/politics/n269/88301/