Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Обконченные придурки из Минфина США, или великий дефолт.  (Прочитано 35403 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн C-3PO

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-12
  • Пол: Мужской
  • Protocol droid
Re: Обконченные придурки из Минфина США, или в
« Ответ #220 : 07 Октябрь 2008, 17:27:50 »
перечитал эту веточку  O0 особенно забавно читать весенние коменты о дескать целых отрядах американских бизнес аналитиков которые видят для американских компаний будущее только в самых светлых тонах  &/ самое время спросить американских активистов этого топика (которые упорно не желают признавать то что уже стало историей) куда теперь вы собираетесь инвестировать $фантики$ ? как там с доходностью ? с рисками ?  "=?
« Последнее редактирование: 07 Октябрь 2008, 17:29:31 от C-3PO »

Большой Форум

Re: Обконченные придурки из Минфина США, или в
« Ответ #220 : 07 Октябрь 2008, 17:27:50 »
Загрузка...

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103435
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8171
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
http://lenta.ru/news/2008/10/08/retirement
Американские пенсионные фонды потеряли два триллиона долларов за последние 15 месяцев, что составляет около 20 процентов от их стоимости. При этом половина потерь приходится на последние три месяца. Финансовый кризис может серьезно отразиться на планах американцев, многим из которых придется отложить свой выход на пенсию.

      А Руминатор продолжает врать, что в США никакой рецессии нет.  +@>
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн C-3PO

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 252
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +14/-12
  • Пол: Мужской
  • Protocol droid
http://lenta.ru/news/2008/10/08/retirement
Американские пенсионные фонды потеряли два триллиона долларов за последние 15 месяцев, что составляет около 20 процентов от их стоимости. При этом половина потерь приходится на последние три месяца. Финансовый кризис может серьезно отразиться на планах американцев, многим из которых придется отложить свой выход на пенсию.

      А Руминатор продолжает врать, что в США никакой рецессии нет.  +@>
   пока не отработают гос долг или не выбьют его из мировой финансовой мафии ни какой им пенсии пусть даже и не надеюца так и передайте  ./.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103435
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8171
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Центробанк Канады объявил о рецессии в США
« Ответ #223 : 21 Октябрь 2008, 21:27:19 »
http://lenta.ru/news/2008/10/21/recession/
Центробанк Канады признал, что экономика США уже находится в состоянии рецессии, передает AFP. Кроме того, монетарные власти Канады считают, что мировую экономику также ожидает рецессия, но она будет "мягкой". Такое заявление было сделано после того, как Центробанк Канады снизил базовую ставку в стране на четверть процентного пункта.
Ранее о том, что США, возможно, уже вступили в состояние рецессии, говорили и в местной Федеральной резервной системе. В частности, с таким заявлением выступила глава отделения ФРС в Сан-Франциско Джанет Йеллен (Janet Yellen).

Тем не менее, официально считается, что США не вступила в фазу рецессии. Дело в том, что определением рецессии в Соединенных Штатах занимается специальное агентство - National Bureau of Economic Research (NBER). Эта организация в течение долгого времени изучает всевозможные макроэкономические показатели, поэтому часто объявляет о рецессии уже после того, как страна выбралась из кризиса.

В других странах рецессия обычно определяется по формальному признаку: значительному снижению роста ВВП или сокращению объема экономики в течение двух кварталов. По этому показателю многие страны Европы уже оказались на грани рецессии.

Напомним, что замедление темпов глобальной экономики было вызвано общим финансовым кризисом. Он начался в США, поэтому именно Соединенные Штаты пострадали от кризиса больше всего.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103435
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8171
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
http://lenta.ru/news/2008/12/01/recession/

      Экономика США находится в состоянии рецессии с декабря 2007 года. Такие данные предоставил комитет по датированию бизнес-циклов (Business Cycle Dating Committee), входящий в бюро National Bureau of Economic Research (NBER), сообщает агентство AFP. NBER определяет, наступила ли рецессия в экономике страны.
      Стоит отметить, что определение NBER отличается от понятия технической рецессии, под которым понимается снижение ВВП страны в течение двух кварталов подряд. NBER выносит свое решение на основе анализа многих макроэкономических показателей (в том числе уровню безработицы и промышленного производства, сокращению ВВП и других) и зачастую сообщает о рецессии через несколько месяцев после ее фактического наступления.
      По мнению NBER, рецессия начинается после того, как экономика страны достигла пика. Именно декабрь 2007 года бюро признает таким пиком. Начиная с декабря прошлого года, безработица, которую бюро считает одним из основных показателей возможной рецессии, продолжала неуклонно расти. В октябре 2008 года уровень безработицы составил рекордные за последние 14 лет 6,5 процента.
      Кроме того, ВВП США в третьем квартале 2008 года сократился на 0,5 процента в годовом исчислении. В ноябре индекс промышленного производства в стране упал до минимума за последние 26 лет - до 36,2 пункта по сравнению с 38,9 пункта в октябре. Значение индекса ниже 50 означает спад.
      NBER не выдало прогноза о том, сколько нынешняя рецессия продлится по времени. Однако в бюро отметили, что в прошлом она продолжалась от полугода до полутора лет.
      Из-за мирового финансового кризиса в третьем квартале рост ВВП многих стран мира замедлился. В техническую рецессию вступили экономики стран еврозоны, в том числе Германии, Испании, Швеции, Италии и Эстонии, а также Великобритании, Японии и Сингапура.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103435
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8171
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Ну, что, Румик?
« Ответ #225 : 02 Декабрь 2008, 19:58:51 »
      Таки уже год как рецессия, а вы врали…   &-%
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн aleksgor

  • Голос с места
  • *
  • Сообщений: 7
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-1
На мой взгляд, нынешний мировой финансовый кризис связан с переходом мировой экономики к инновационному способу производства и к гражданскому обороту наукоемкой продукции, прежде всего, интеллектуальной, беспредметной продукции. Новые «производительные» силы, в том числе: работники умственного труда, занимающие господствующее положение в современном «производстве», новые «производственные» отношения, отношения обмена, распределения и потребления уже не укладываются в старые экономические схемы, законы, закрепляющие соответсвующие нормы права в Трудовом кодексе РФ, Гражданском кодексе РФ. Причем, это происходит не только в России, но, прежде всего, в США. Как видно кредитно-финансовая система, ориентированная на индустриальную, уходящую в историю, экономику уже не подходит. Практика – критерий истинны, факт не оспоримый. Так нужно ли нам, россиянам наступать на эти грабли после американцев? Может быть, следовало бы кредитование наемных работников (умственного труда), организаций осуществлять не в связи со стоимостью товарной продукции, а исходя из другого критерия,- создания новых потребительных стоимостей? Иначе все накопленные деньги («подушка безопасности» Кудрина) уйдут в «песок».
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2008, 21:33:53 от aleksgor »

Оффлайн DECART

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 733
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +132/-65
  • Пол: Мужской
  • Выражаю недоверие всему глобальному!
На этой неделе на американском долговом рынке произошло из ряда вон выходящее событие: самые "короткие" государственные облигации со сроком обращения три месяца торговались с отрицательной доходностью. Это означает, что участники рынка готовы давать в долг Казначейству США и еще приплачивать за это. Абсурдность ситуации заставила экспертов заговорить о том, что предел, который мог быть достигнут при надувании пузыря на рынке американского госдолга, достигнут. Правда, дефолта по американскому госдолгу пока можно не опасаться, поскольку структура, имеющая в своем распоряжении печатный станок - Федеральная резервная система - получила право прямой покупки на рынке облигаций Казначейства. Но покупать долговые бумаги Казначейства с минимальной доходностью имеет смысл лишь американским компаниям, которые ведут учет своих операций в долларах. А вот какого хрена эти облигации продолжают скупать Китай, Япония, Европа и Россия? Непонятно. Зачем им нужно приплачивать из кармана своих граждан, Америке "на бедность".
Никогда не принимайте за истинное ничего, что не познали бы таковым с очевидностью...

Оффлайн Realist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1379
  • Страна: jm
  • Рейтинг: +188/-258
  • Пол: Мужской
На этой неделе на американском долговом рынке произошло из ряда вон выходящее событие: самые "короткие" государственные облигации со сроком обращения три месяца торговались с отрицательной доходностью. Это означает, что участники рынка готовы давать в долг Казначейству США и еще приплачивать за это. Абсурдность ситуации заставила экспертов заговорить о том, что предел, который мог быть достигнут при надувании пузыря на рынке американского госдолга, достигнут. Правда, дефолта по американскому госдолгу пока можно не опасаться, поскольку структура, имеющая в своем распоряжении печатный станок - Федеральная резервная система - получила право прямой покупки на рынке облигаций Казначейства. Но покупать долговые бумаги Казначейства с минимальной доходностью имеет смысл лишь американским компаниям, которые ведут учет своих операций в долларах. А вот какого хрена эти облигации продолжают скупать Китай, Япония, Европа и Россия? Непонятно. Зачем им нужно приплачивать из кармана своих граждан, Америке "на бедность".


Полный бред и наглая пропаганда! фииии... от вас пахнет кремлем и еще чем-то... фиии
Religious wars are just arguments over who has the best imaginary friend.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
   "...На мой взгляд, нынешний мировой финансовый кризис связан с переходом мировой экономики к инновационному способу производства и к гражданскому обороту наукоемкой продукции, прежде всего, интеллектуальной, беспредметной продукции..."

Скорее не "связан", а просто требует этого. Только вот вопрос в том - на сколько отморожены правящие политики, чтобы суметь отказаться от своих грязных денежных игр и перейти к разумной организации общества.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103435
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8171
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Хотелось бы услышать от нашего старого друга Ruminator-а, почему же всё-таки управленцы компании Форд отказались от 30% своей зарплаты и всех бонусов, почему цена недвижимости упала уже на 50%, а профсоюзы некоторых автомобильных заводов посчитали за счастье согласиться на четырёхдневную рабочую неделю и замораживание зарплат до конца 2010 года, если, по словам Ruminator-а в США всё отлично. Я уже не говорю о десятитысячных сокращениях буквально во всех компаниях США. Всё враньё и красная пропаганда?      :)
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Bergson, ЗДРАВСТВУЙТЕ!

Bergson, никакая это КРАСНАЯ ПРОПАГАНДА, а почти правильное описание положеня дел в Американской экономике сегодняшнего дня, а ПОЧТИ правда, потому, что имеются отрасли которых кризис коснулся в значително  меньшей степени или не коснулся совсем. В Америке далеко не всё отлично и я думаю, что худшее ещё впереди. Нынешний ПРЕЗИДЕНТ и его кабинет наделают много глупостей, которые затруднят и отодвинут оздоровление экономики, как минимум на два года.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103435
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8171
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Bergson, никакая это КРАСНАЯ ПРОПАГАНДА, а почти правильное описание положеня дел в Американской экономике сегодняшнего дня, а ПОЧТИ правда, потому, что имеются отрасли которых кризис коснулся в значително  меньшей степени или не коснулся совсем.
      Ну, а в общем как обстоят дела, о чём говорят в курилках простые американцы, что ждут?
Цитировать
В Америке далеко не всё отлично и я думаю, что худшее ещё впереди.
      Худшее, это что? Можно поконкретнее?
Цитировать
Нынешний ПРЕЗИДЕНТ и его кабинет наделают много глупостей, которые затруднят и отодвинут оздоровление экономики, как минимум на два года.
      То есть вы считаете, что запланированная национализация банков ошибка? Или вы о другом?
      Как вы думаете, через года два $ останется мировой валютой сравнимой с евро?

      Как вы думаете, что имел в виду Сорос, когда сравнил кризис в США с распадом СССР? Вы знаете, что значил распад для простых граждан СССР? Я могу сказать вам: во многих географических точках буквальная и ужасная резня, по всей территории СССР в течение 10 лет постоянная задержка зарплат, достигавшая порой двух лет, люди на помойках, безнаказанные убийства посреди бела дня, железные двери как единственное средство противостоять повальным ограблениям. Вот такой он, распад СССР был.   :)
« Последнее редактирование: 26 Февраль 2009, 19:37:31 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103435
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8171
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Дефицит бюджета США вырастет до 1,75 триллиона долларов
http://lenta.ru/news/2009/02/26/deficit/
Дефицит бюджета США увеличится в 2009 финансовом году до 1,75 триллиона долларов, что составит более 12 процентов от ВВП. Об этом заявил президент Барак Обама. Ранее объем дефицита планировался на уровне 1,2 триллиона долларов. Рост дефицита произошел из-за принятия программы поддержки экономики США.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
Ну, а в общем как обстоят дела, о чём говорят в курилках простые американцы, что ждут? (Бергсон)

Бергсон, в общем дела обстоят неважно, становится трудно получить кредит для покупки автомобиля, дома, выросли цены на продукты питания, услуги и многое другое. Правда, как Вы верно заметили, резко упали и продолжают падать цены на недвижимость, а также на различные виды топлива, что в свою очередь снижает цены на отопление зданий, содержание и эксплуатацию автомобиля, строительного оборудования, авиобилеты и так далее. Простые американцы в своём большинстве всё ещё находятся под впечатлением недавних выборов и значительной победы демократов, у очень многих радужное настроение и эйфория. Преобладает настроение ожидания "ЧУДЕСНОГО" спасения, которое обеспечит новоявленный МЕССИЯ Барак Обама.


Худшее, это что? Можно поконкретнее? (Бергсон)

Скоре всего уровень безработицы достигнет 10%. Более того, если Обама действително осуществит свой план, то он обанкротит страну и как следствие падение ДОЛЛАРА, а это национальная катастрофа. Скорее всего этого не произойдёт, так, как на промежуточных выборах в конгресс и сенат в 2010 году победят республиканцы и Обама  не сможет провести свои предложения через законодателную ветвь власти. Так уже было неоднократно в истории США.   
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2009, 17:55:19 от Ruminator »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103435
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8171
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Простые американцы в своём большинстве всё ещё находятся под впечатлением недавних выборов и значительной победы демократов, у очень многих радужное настроение и эйфория. Преобладает настроение ожидания "ЧУДЕСНОГО" спасения, которое обеспечит новоявленный МЕССИЯ Барак Обама.
      У вас нет ощущения подстроенности, что негр должен сделать своё дело (национализация банков, процесс обесценивания $) и уйти, так как это неизбежное зло, и лучше, чтобы его сделал негр?
Цитировать
Скоре всего уровень безработицы достигнет 10%.
      Это хуже Великой депрессии?
Цитировать
Более того, если Обама действително осуществит свой план, то он обанкротит страну и как следствие падение ДОЛЛАРА, а это национальная катастрофа.
      Вы полагаете, это можно объяснить просто тупостью Обамы? (Вы, конечно же, голосовали за Маккейна?)

      Вы ожидали такого развития событий полгода назад?
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2009, 20:03:54 от Бергсон »
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Не могу не встрять в вашу захватывающую дискуссию. Просто хочется сообщить, что Обама, даже подумать не успеет, чтобы сделать что-то вопреки установкам мирового правительства. Его просто тут же не станет. Современные технологии позволяют не только читать мысли на расстоянии любого, но и мгновенно отправлять его в мир иной.
Единственно, что меня не могут, но тут особый случай. ФСБешники думают, что это они меня держат на информационном канате, а на самом деле это я через эти информационные канаты проявляю Богу всех, кто мешает воплощению плана Бога на земле. Так что все, кто меня сейчас достает, может смело вычеркивать себя из Книги Жизни, так как будущего у них не предвидится.
« Последнее редактирование: 27 Февраль 2009, 22:21:18 от guriy »

Оффлайн ARAB

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 81181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +5427/-2183
  • Пол: Мужской
Не могу не встрять в вашу захватывающую дискуссию. Просто хочется сообщить, что Обама, даже подумать не успеет, чтобы сделать что-то вопреки установкам мирового правительства. Его просто тут же не станет. Современные технологии позволяют не только читать мысли на расстоянии любого, но и мгновенно отправлять его в мир иной.
Единственно, что меня не могут, но тут особый случай. ФСБешники думают, что это они меня держат на информационном канате, а на самом деле это я через эти информационные канаты проявляю Богу всех, кто мешает воплощению плана Бога на земле. Так что все, кто меня сейчас достает, может смело вычеркивать себя из Книги Жизни, так как будущего у них не предвидится.

Гурий, не могли бы Вы воспользоваться Вашим "божьим даром" в позитивных целях, ну например - "внушить" банкирам необходимость финансирования инновационных технологий?...Для будущего! +@>
1) Читаем эпохальный "роман о Большом Форуме":
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=606484.0
2) Вассочка, с Днем Рождения, каждый день!
3) Свободу многострадальному еврейскому народу, от ига сионизма!!!
4) BOMBER  -самый ссыкливый и самый дешевый из хохлов

Оффлайн Ruminator

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 745
  • Страна: us
  • Рейтинг: +91/-100
    У вас нет ощущения подстроенности, что негр должен сделать своё дело (национализация банков, процесс обесценивания $) и уйти, так как это неизбежное зло, и лучше, чтобы его сделал негр?(Бергсон)


Бергсон, честно говоря мне в голову не приходила подобная идея и мне не совсем понятно какая разница какого цвета кожа у Президента. Как известно от цвета кожи экономика и политика не зависят. В конечном счёте важно, что у него в голове, а идеи, как известно, бесцветны.


Это хуже Великой депрессии? (Бергсон)


Бергсон, нет не хуже, во время Великой депрессии уровень безработицы достигал 20%



      Вы полагаете, это можно объяснить просто тупостью Обамы? (Вы, конечно же, голосовали за Маккейна?)

      Вы ожидали такого развития событий полгода назад? (Бергсон)


Бергсон, Обама далеко не туой и не глупый человек. Он просто идеалист и абсолютно убеждён в своей правоте и к моему большому сожалению считет, что только правительство имеет возможность вывести экономику из рецессии.
Я действительно голосовал за Маккейна, но без большого энтузиазма и если бы не Сарра Пэйлин, как кандидат на пост Вице-Президента, вероятнее всего не голосовал бы вообще. Откровенно говоря Маккейн далеко не консерватор и типичный политик, более того некоторое время назад подумывал о переходе в демократическую партию. К моему большому огорчению на момент выборов в рядах республиканцев небыло истинных консерваторов, имевших какой-либо шанс на победу. Более того политика кабинета Буша да и он сам отошли от своих программ и обещаний, за что и поплатились. Учитывая выше сказанное, я лично да и многие другие осозновали большую вероятность краха республиканцев, что стало очевидным не только пол года тому назад, а многим ранее.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Гурий, не могли бы Вы воспользоваться Вашим "божьим даром" в позитивных целях, ну например - "внушить" банкирам необходимость финансирования инновационных технологий?...Для будущего! +@>

Вы даете нереальные задания. Внушить банкирам ничего невозможно, так как они отморожены денежной болезнью и исполняют приказания мирового правительства. А само мировое правительство, которое диктует направление денежных потоков, данный "отлив" денег никогда не одобрит, так как новейшие технологии не просто позволяют обойтись без мирового правительства, а просто напрочь его сметают.
Собственно говоря это сейчас и происходит! Процесс "отделения зерен от плевел" и сметание "плевел" в мировую помойку набирает силу. Остается только наблюдать.
Кстати, новейшие технологии в деньгах и не нуждаются. Они требуют только наличия развитого сознания, расширенного на понимание Законов Мироздания.
« Последнее редактирование: 28 Февраль 2009, 07:48:26 от guriy »

Большой Форум