Последние события в Грузии: похоже скоро война.

[Ираклий Амиранович]

Ну да... А пока будешь считать, что все русские, от младенцев до стариков, виноваты перед грузинами.
Типа:
- Национальность?
- Русский.
- Виновен! Следующий...

Что ж, имеешь право иметь свое мнение...
Только вот записывать миллионы людей в виновные, только на основании национальности, на мой взгляд, глупо и ни к чему хорошему не приведет. Было уже в истории, когда одну национальность поголовно в виновные записали. И чем это кончилось?

Алексей, я такого не говорил, тем более известно - большинство пасивно.
повторю ещё раз, вина не в том, что сами творили преступления, а в том, что пофиг чужое горе.
ты на грузинском форуме видел, чтоб кто нибудь оправдывал мхедрионовцев или "гвардейцев" Китовани???
я за прямой и честный диалог, без словоблудия, можно сказать "по русски", без левых заходов.

[Aleksey_MSK]

Алексей, я такого не говорил, тем более известно - большинство пасивно.
повторю ещё раз, вина не в том, что сами творили преступления, а в том, что пофиг.

Ираклий, ну, как не крути, а у тебя все равно выходит:

Национальность русский ?  Виновен!!!
Не творил преступлений? 3 года всего? Еще читать не умеешь?
Значит тебе пофиг.
Виновен!!!

ты на грузинском форуме видел, чтоб кто нибудь оправдывал мхедрионовцев или "гвардейцев" Китовани???

А ты на том же грузинском форуме видел, чтобы кто-нибудь из россиян считал виновными в преступлениях мхедрионовцев или "гвардейцев" Китовани ВСЕХ грузин?

Может в этом мы и отличаемся друг от друга?

Вы записываете в преступники и ненавидите сразу всю национальность, невзирая на пол, возраст, местожительство и т.д.
Как ты выразился выше "вина не в том, что сами творили преступления, а в том, что пофиг".
А большинство из нас, считают виновными ТОЛЬКО тех, кто совершил конкретные преступления, независимо от национальности.

я за прямой и честный диалог, без словоблудия, можно сказать "по русски", без левых заходов.

Отлично!
Выкинь из головы националистический бред и деление людей на "плохих и хороших", исходя из их национальности, и будет тебе прямой и честный диалог.

Кстати, если пересечешься с Катраном, передай ему, пожалуйста, привет от меня.
Хотя у нас с ним разные взгляды на многие события, я его уважаю за то, что он один из немногих грузин, которые в состоянии признавать собственные ошибки. Как и тебя, впрочем. Помнишь наше первое знакомство и твое признанание, что про террористов ты был не прав?

Вот только сейчас ты, почему-то уперся, в это "раз русский - значит виноват".
Не понимаю, тебя, честное слово. Ведь, очевидно же, что это глупость.

[filosa]

плана войны с Россией не было, и плана обороны Гори тоже, от партизанской войны отказались, но попробуй РА взять Тбилиси был бы 3.14здец.
генералы это просекли, и повешенее за яйца было отменено.

Ох и фантазируете о себе. Что значит взять Тбилиси и Грузию? Значит, оптяь начать содрежать за счёт своего народа. Испугались не того, что грузины партизанскую войну устроят, а того, что начнут объедать русских, которым и так досталось запредельного труда и нищеты. Для дружбы хватит и энергоресурсов по льготным ценам. А завоёвывать себе на шею... Ну, никак русскому народу не выгодно делиться своим трудом ни с капиталистами своими, ни с завоёванной Грузией. И так хватает, с кем делиться. Теперь, если когда Грузия опять попросится к России под защиту, как тогда, когда смерть грозила, то только на прагматических принципах - без национальной автономии. Не льстите себе, что испугались грузинских партизан и потому не пошли на Тбилилси. Испугались материальных запросов, и правильно сделали, что этого испугались, стоит того, чтобы испугаться. Пусть сами грузины защищаются от всего за свой счёт. Или пусть продаются.

[POLHOHLA]

когда русские осознают, что 300 000 беженцев это не косяк селёдки, а живые люди, такие же как они, с поломанными судьбами, и их изгоняли, расстреливали и грабили при поддержке и покровительстве государства российского - возьму.

...Так это русские выгнали грузин?  А кто тогда осетин выпер?  Доведи вы дело до конца, в Осетии не осталось бы ни одного осетина, а в Абхазии абхаза.  

[POLHOHLA]

Ираклий, ну, как не крути, а у тебя все равно выходит:

Национальность русский ?  Виновен!!!
Не творил преступлений? 3 года всего? Еще читать не умеешь?
Значит тебе пофиг.
Виновен!!!

А ты на том же грузинском форуме видел, чтобы кто-нибудь из россиян считал виновными в преступлениях мхедрионовцев или "гвардейцев" Китовани ВСЕХ грузин?

Может в этом мы и отличаемся друг от друга?

Вы записываете в преступники и ненавидите сразу всю национальность, невзирая на пол, возраст, местожительство и т.д.
Как ты выразился выше "вина не в том, что сами творили преступления, а в том, что пофиг".
А большинство из нас, считают виновными ТОЛЬКО тех, кто совершил конкретные преступления, независимо от национальности.

Отлично!
Выкинь из головы националистический бред и деление людей на "плохих и хороших", исходя из их национальности, и будет тебе прямой и честный диалог.

Кстати, если пересечешься с Катраном, передай ему, пожалуйста, привет от меня.
Хотя у нас с ним разные взгляды на многие события, я его уважаю за то, что он один из немногих грузин, которые в состоянии признавать собственные ошибки. Как и тебя, впрочем. Помнишь наше первое знакомство и твое признанание, что про террористов ты был не прав?

Вот только сейчас ты, почему-то уперся, в это "раз русский - значит виноват".
Не понимаю, тебя, честное слово. Ведь, очевидно же, что это глупость.

...Катран разве грузин? Я думал голимый бандеровец...

[POLHOHLA]

плана войны с Россией не было, и плана обороны Гори тоже, от партизанской войны отказались, но попробуй РА взять Тбилиси был бы 3.14здец.
генералы это просекли, и повешенее за яйца было отменено.

...Если уж злых чеченов умиротворили, то и грузин бы принудили к миру.  Не тешъте себя иллюзиями.

[filosa]

Что бы дать возможность Ирану забрать грузию и наконец навсегда закрыть сей вопрос, нужно вначале 6-ой флот США отогнать.
А на это у рефе сил нет и не будет уже никогда. В регионе игрок не Иран, не местные страны.

А это было бы очень замечательно. Разделение по горному хребту. И все ровно.

Вот это и есть - продаться, лечь под хозяйский флот. Только за это придётся заплатить национальным. Где вы видели, чтоб американцы просто так кого защищали? Только с выгодой для себя, а знчит, с убытком для лёгших под них. Когда будет выгодно материально, они сами отдадут вассалов, хоть Ирану, хоть чёрту, лишь бы материальная выгода от этого им была. Повторюсь, колонии в мире кончаются, кризисы крепчают на этой почве. И первыми подвергнутся убытку как раз лёгшие под хозяина.
 Про рефу неичего не могу сказть, не знаю, кто это. А у России есть  так называеемые асимметричные способы ответа. Если власть не предаст.

[Ираклий Амиранович]

Отлично!
Выкинь из головы националистический бред и деление людей на "плохих и хороших", исходя из их национальности, и будет тебе прямой и честный диалог.

Вот только сейчас ты, почему-то уперся, в это "раз русский - значит виноват".
Не понимаю, тебя, честное слово. Ведь, очевидно же, что это глупость.

ну и ну, в националисты меня записал.
может я коряво изъясняюсь, если меня так трудно понять? попробую ещё раз.
осознание того, что произошло преступление и историческая несправедливость необходимо самим русским, грузины это и так знают, знают но зла на русской НАРОД не держат, втом числе и на на тобой приведёного трёхлетнего ребёнка.

P.S.к слову, недавно прочитал книжку Кара-Мурзы, в которой он критикует еврокоммунизм, обвиняя его в предательстве СССР, очень грамотно всё рассписывает, и даты совподают, всё путём....только стыдливо умалчивает почему это произошло - пражскую весну 1968 года, и из за этого все его логические построения превращаются в пшик, замок на песке.
1968 год был водоразделом - после которого история потекла в другую сторону, Чехословакию сумели удержать а собственную страну потеряли.

[Aleksey_MSK]

ну и ну, в националисты меня записал.
может я коряво изъясняюсь, если меня так трудно понять? попробую ещё раз.
осознание того, что произошло преступление и историческая несправедливость необходимо самим русским, грузины это и так знают, знают но зла на русской НАРОД не держат, втом числе и на на тобой приведёного трёхлетнего ребёнка.

Привет, Ираклий!
Изъясняешься ты по-русски прекрасно. Многим этническим русским не мешало бы у тебя поучиться родному языку.  

Согласен с тобой, что с грузинским населением Абхазии и Ю.Осетии произошла огромная историческая несправедливость. Этнические чистки - преступление, которое ничем нельзя оправдать.
Но, я не согласен с тем, что вина на этом лежит ТОЛЬКО на русских, как это любят делать практически все твои соотечественники на, известном тебе форуме, да еще на ВСЕХ русских. Кстати, это следует и из твоих слов:
"вина не в том, что сами творили преступления, а в том, что пофиг", "грузины простили русских" (значит виновны, раз их прощают).

И вообще, я бы не стал акцентировать внимание на национальности. Преступления совершали и грузины, и русские, и абхазы, и осетины. И вообще, я считаю, что преступник не имеет национальности.

Поэтому, если хочешь обсуждать тему трагедии, произошедшей с твоим народом, обсуждай конкретных преступников, доводи до людей свою правду. Но, избегай скатываться на огульное охаивание целых народов по национальному признаку. Этим ты только вызовешь ответную негативную реакцию и полное непонимание.

P.S.к слову, недавно прочитал книжку Кара-Мурзы, в которой он критикует еврокоммунизм, обвиняя его в предательстве СССР, очень грамотно всё рассписывает, и даты совподают, всё путём....только стыдливо умалчивает почему это произошло - пражскую весну 1968 года, и из за этого все его логические построения превращаются в пшик, замок на песке.
1968 год был водоразделом - после которого история потекла в другую сторону, Чехословакию сумели удержать а собственную страну потеряли.

Я не считаю 1968 год какой-то особой поворотной точкой, хотя признаю, что эти события внесли свою немалую лепту в развал СССР.

P.S. Извини, что получилось в каком-то, как мне кажется, менторском  тоне. Жутко не люблю никому давать советов, но, вот не удержался...

[Малюта]

Грузины ломали Ирану хребет не один раз, у Ирана кишка тонка.

 

плана войны с Россией не было, и плана обороны Гори тоже, от партизанской войны отказались, но попробуй РА взять Тбилиси был бы 3.14здец

План был ясно какой - с осетинами разобраться. План так, вроде, и назывался "Чистая земля" или что-то вроде.
Какой там план обороны Гори, когда грузины драпанули со всей возможной прытью. 
А партизанскую войну против Грузии начали бы народы Северного Кавказа, если бы центральное правительство не было решительным.

[POLHOHLA]

ну и ну, в националисты меня записал.
может я коряво изъясняюсь, если меня так трудно понять? попробую ещё раз.
осознание того, что произошло преступление и историческая несправедливость необходимо самим русским, грузины это и так знают, знают но зла на русской НАРОД не держат, втом числе и на на тобой приведёного трёхлетнего ребёнка.
P.S.к слову, недавно прочитал книжку Кара-Мурзы, в которой он критикует еврокоммунизм, обвиняя его в предательстве СССР, очень грамотно всё рассписывает, и даты совподают, всё путём....только стыдливо умалчивает почему это произошло - пражскую весну 1968 года, и из за этого все его логические построения превращаются в пшик, замок на песке.
1968 год был водоразделом - после которого история потекла в другую сторону, Чехословакию сумели удержать а собственную страну потеряли.

...Спасибо конечно. Но нас прощать не надо.  Это не мы грабили осетин и абхазов.  Это не мы сидели за рычагами БМП и танков, убеждая абхазов и осетин в их не полноценности.  Вероятно вы нас прощаете именно за то, что нас  с вами не было?  Мы вам признательны за ваше великодушие...

[диоген]

Тебе бить рожу?
Да ты офонарел что ли? +@>
Такой чести ты не дождешся, у тебя жизни на две затяжки по кругу.
Я детей и стариков не обижаю. А так как ты Юродивый на всю голову , а я придерживаюсь старых русских традиций не обижать последних, могу только подать копиечку.... +@>   ... в виде налогов с физ лица.... +@>

Т оесть как видите..ВСЕ ...обделался..Амееен..

[Smertia]

...Если уж злых чеченов умиротворили, то и грузин бы принудили к миру.  Не тешъте себя иллюзиями.

Да он не понимает одного, кому там было надо завоевывать Грузию?
Поступили и так частично как хотели - порушили всю инфраструктуру, пожгли технику и авиацию, потопили типа флот и ушли.
Так что Сабакошвило может снова брать в долг деньги у спонсоров на новые военные авантюры загоняя свой народ в долговое ярмо запада.

[диоген]

ну и ну, в националисты меня записал.
может я коряво изъясняюсь, если меня так трудно понять? попробую ещё раз.
осознание того, что произошло преступление и историческая несправедливость необходимо самим русским, грузины это и так знают, знают но зла на русской НАРОД не держат, втом числе и на на тобой приведёного трёхлетнего ребёнка.

P.S.к слову, недавно прочитал книжку Кара-Мурзы, в которой он критикует еврокоммунизм, обвиняя его в предательстве СССР, очень грамотно всё рассписывает, и даты совподают, всё путём....только стыдливо умалчивает почему это произошло - пражскую весну 1968 года, и из за этого все его логические построения превращаются в пшик, замок на песке.
1968 год был водоразделом - после которого история потекла в другую сторону, Чехословакию сумели удержать а собственную страну потеряли.

Хм вот чего меньше всего мы думали так это про чехов..Запад ВСЕГДА был врагом..Все кто был врагом западла был ..Союзником..Сам понимаешь враг моего врага -мой союзник..Так же и Западло поступало..А Кара-Мурза четко обрисовал ситуацию..НА Западе расчухали что рушить систему где весь мир работает на тебя..ГЛУПО..А Чехи просто предлог..ВОТ и все проблемы с коммунистическим движением на Западле..

[Smertia]

Т оесть как видите..ВСЕ ...обделался..Амееен..

Да ты говна обьелся что ли?
я тебя просто не воспринимаю как мужика и противника, иди, уже пора на процедуры - кефир, клейстир и теплый сортир. +@>

[диоген]

Алексей, я такого не говорил, тем более известно - большинство пасивно.
повторю ещё раз, вина не в том, что сами творили преступления, а в том, что пофиг чужое горе.
ты на грузинском форуме видел, чтоб кто нибудь оправдывал мхедрионовцев или "гвардейцев" Китовани???
я за прямой и честный диалог, без словоблудия, можно сказать "по русски", без левых заходов.

А ты во время войны вообще диалоги видел..? Тем более честные..

[диоген]

Да ты говна обьелся что ли?
я тебя просто не воспринимаю как мужика и противника, иди, уже пора на процедуры - кефир, клейстир и теплый сортир. +@>

Вот я и говорю..Обделался..Гудбай родимец..Спорить ты со мной не способен..

[POLHOHLA]

Алексей, я такого не говорил, тем более известно - большинство пасивно.
повторю ещё раз, вина не в том, что сами творили преступления, а в том, что пофиг чужое горе.
ты на грузинском форуме видел, чтоб кто нибудь оправдывал мхедрионовцев или "гвардейцев" Китовани???[/size]
я за прямой и честный диалог, без словоблудия, можно сказать "по русски", без левых заходов.

...Кстати да!  Я видел... . Тока после 080808  Митуша с ВЭБ-ом весьма тщательно подтерли архив...

[POLHOHLA]

...Диоген, Смертя встанте в угол и прочтите 8 раз "Отче наш..."

[Smertia]

Вот я и говорю..Обделался..Гудбай родимец..Спорить ты со мной не способен..

Кто ж с дураком спорит, я с тобой только соглашаться могу. +@>