Последние события в Грузии: похоже скоро война.

[filosa]

а чего вы на американцев киваете, они за вас отвечать будут? им бы как нибудь за себя ответить.
в США в Косово = РФ в ЮО = империалисты.

А зачем Грузия от америкнцев оружие и инструкторов получала, если американские действия не достойны и не приемлются Грузией?

Где вы видели, чтобы американцы отвечали за всю пролитую по миру ими кровь? Они действуют из принципа - победителей не судят. Вот если бы Грузия их осудила за Косово и Ирак, а не поддержала, тогда это и был бы пример требования такой отвественности. А раз ответственности никакой не существует, то сама постановка вопроса, что ответственность у каждого своя, не подходит в качестве аргумента правоты позиции, что Осетия не правильно отделилась от Грузии.

[Ираклий Амиранович]

Ну и чем это хуже косовского варианта?
В это же самое время и Грузия уже действовала в направлении самоопределения. Это и было время распада, когда законы уже мало что не значили. Если бы значили, тогда и Союз не распался бы по результатам всенародного референдума, как наивысшего закона. Тогда и Осетия не самоопределилась бы в среде действующего закона.

где Грузия действовала в сторону самоопределения?????
настроение масс? митинги неформалов? разговоры на кухнях?

я это спрашиваю потому, что в 1989 году никаких резолюций и постановлений ВС ГССР в этом направлении не принимал.

а совет народных депутатов ЮОАО - принимал.

[Ираклий Амиранович]

А зачем Грузия от америкнцев оружие и инструкторов получала, если американские действия не достойны и не приемлются Грузией?

Где вы видели, чтобы американцы отвечали за всю пролитую по миру ими кровь? Они действуют из принципа - победителей не судят. Вот если бы Грузия их осудила за Косово и Ирак, а не поддержала, тогда это и был бы пример требования такой отвественности. А раз ответственности никакой не существует, то сама постановка вопроса, что ответственность у каждого своя, не подходит в качестве аргумента правоты позиции, что Осетия не правильно отделилась от Грузии.

есть что то в ваших словах, но Грузия не признала Косово.
кстати, вспомнился Ариель Шарон, который единственный в западном мире действующий политик осудивший бомбардировку Белграда в 1999 году.

[filosa]

сеять вражду выгодно империи - разделяй и властвуй(выступай миротворцем).

Верно. Но только не надо смешивать форму явления с его содержанием. А содержание таково, что империя разделяет и властвует на колониальных территориях и для того, чтобы получить материальную выгоду для метрополии. Она не разделяет свою территорию метрополии, даже стремится к демократии и социалистическим мерам в нём, чтобы иметь благополучие её социума.

Если же судить об империи только по форме, имеющей вид неких объединяющих взаимоотношений для разных народов, или национальностей. то тогда и Евросоюзи можно назвать империей, посткольку по форме подходит. Так вот отличе иперии от союза содрежательно отличается тем, что в своюзе нации и народы равноправны, а в империи не равноправны и делятся на метрополии и колонии по принципу эксплуатации. Так вот если судить о России, то она типичной империей не была даже и в цаское время. не говоря о союзе. Ибо благосостояние русского народа не определялось степенью эксплуатации колоний, а даже наоборот, определялось степенью попощи союзным народам и отрыванием в их пользу от собственного балагосостояния. В Грузии уровень жизни был значительно выше, чем, например, в руссконаселённх трудовых регионах, сильно эксплуатировавщихся и на костях которых была проведена идрустриализация и повышение благосостояния нерусских территорий. Так что возложение на русский народ вины в империализме ничем не обоснованы. Нет самого плода такого империализма - материальной выгоды и благосостояния за счёт эксплуатации колоний. Значит, нет и содержания типичной капиталистической империи. А у кого такой плод от эксплуатации колоний есть, например, в виде потребеления 6-ю процентами (метрополией) чуть не половины мировых ресурсов (колоний), с теми и разбиратйесь по поводу их вины в империализме. Только к русским с этим не лезьте.

Так же не надо путать в содрежании имериализма колониальную эксплуатацию с обычной капиталистической эксплуатацией, будь она узаконена в качестве капиталистических законов или существующая в качестве кормушки элит вопреки социалистической законности. Суть всякой эксплуатации - это потребление благ более того, что соответствует личному трудовому вкладу в обобществлённом производстве благ, или даже при вредоносном и ущербном яко бы трудовом вкладе. Так поступают метрополии по отношению к колониям, как социальные субъекты, и так же поступают капиталисты, как лично субъекты, по отношению к любому эксплуатируемому субъекту, вне зависимости от наличия империи.

Так как большая часть русского народа была достаточно эксплуатируема, в том числе лично субъектами других национальностей, то ни в какой империалистичности русский народ обвинить нельзя. Можно охарактеризовать только приверженностью  к союзности и взаимопомощи, как ментальном дружелюбии и интернационашльности.

Так что, используя слово "империя" и тем более возлагая некую вину на народ и национальность, нужно всё же смотреть на содержание явления, а не манипулировать лукавыми формами. Иначе, самому можно оказаться виноватым в неправедном суде.

[Ираклий Амиранович]

Кузьма, я хоть словом обмолвился о том, что русский народ имел какие то выгоды от империи? напротив, и в этой и в другой теме я писал, что имперская(не путать с социалистической) система, в первую очередь эксплуатировала бессловесный и забитый русский народ.
эта система наднациональна, империя - понятие географическое а не этническое.
посему, выскажу своё мнение, рискую вызвать раздражение российских форумчан, наиболее оптимальный путь развития России - национальное правовое государство, европейского типа.
насколько это возможно в реальности судить вам.

[filosa]

где Грузия действовала в сторону самоопределения?????
настроение масс? митинги неформалов? разговоры на кухнях?

я это спрашиваю потому, что в 1989 году никаких резолюций и постановлений ВС ГССР в этом направлении не принимал.

а совет народных депутатов ЮОАО - принимал.

Ну, когда речь идёт про сапёрные лопатки - это было поддержание законности СССР, или преступление против желающего самоопределиться своюзного народа? Тогда нет никакой вины на блюстителях порядка, защищающих закон  и выполняющих приказ, раз никаких постановлений и резолюций ещё не было. А если тогда было преступление, то по отношению к ЮО было преступление, а не поддержания законности и порядка.
Возможно, ЮО, имея не дураков в своём управлении, и действовала своими резолюциямим на опережение потому, что наведение порядка было оцененено преступлением, могущим стать причиной отделения от Союза, а не поддержанием законности, чтобы среди разрушительного процесса не оказалось поздно уйти из под Грузии,  к которой в советское время насильно и нежеланно прирезали.

Опять же, успевает тот, кто быстрее действует, а не дольше думает. Вот осетины по-быстрому и воспользовались для ухода из Грузии периодом в процессе развала страны.

[Ираклий Амиранович]

Ну, когда речь идёт про сапёрные лопатки - это было поддержание законности СССР, или преступление против желающего самоопределиться своюзного народа? Тогда нет никакой вины на блюстителях порядка, защищающих закон  и выполняющих приказ, раз никаких постановлений и резолюций ещё не было. А если тогда было преступление, то по отношению к ЮО было преступление, а не поддержания законности и порядка.
Возможно, ЮО, имея не дураков в своём управлении, и действовала своими резолюциямим на опережение потому, что наведение порядка было оцененено преступлением, могущим стать причиной отделения от Союза, а не поддержанием законности, чтобы среди разрушительного процесса не оказалось поздно уйти из под Грузии,  к которой в советское время насильно и нежеланно прирезали.

Опять же, успевает тот, кто быстрее действует, а не дольше думает. Вот осетины по-быстрому и воспользовались для ухода из Грузии периодом в процессе развала страны.

вина на блюстителях порядка только по форме а не по сути, если во времена Сталина - покрошили бы из пулимётов за такое, и это было бы воспринято адекватно, то в 1989 году времена поменялись, и сапёрные лопатки вызвали шок и протестную волну невиданной силы.
не даром, комиссия Собчака признала грубые ошибки исполнителей и руководства операцией.
и тем не менее - это народные волнения, в ЮОАО - решения на официальном уровне.
сей час посмотрим на результаты этого решения, после принятия которого прошло 21 год: население из 100 000 человек - ныне 15-20 000, все сферы жизни(экономика, образование, медицина, законность...) - полностью разрушены, условия жизни - невыносимые, сотни убитых и покалеченных....
принесло ли это решение пользу осетинскому народу? было ли оно обдуманным и ответственным решением? способствовало ли оно хоть чему нибудь хорошему?
нет, сплошные горе и слёзы.
следовательно оно или инспирировано, и принесло пользу третьей заинтересованной стороне, либо роковая шибка, породившая цепь последующих ошибок..

[filosa]

есть что то в ваших словах, но Грузия не признала Косово.
кстати, вспомнился Ариель Шарон, который единственный в западном мире действующий политик осудивший бомбардировку Белграда в 1999 году.

Только формально не признала, чтобы не быо повода переносить на свою ситуацию со свими территориями, но содержательно, то есть, на деле, не только не осудила, но поддержала тех, кто такую же ситуцию решал в Косово. А совесть судит не по форме и формальному закону, а по содержанию и по справедливости. И реальные дела делаются не по форме и закону, а по воле и мотивам, нравственным, или безнравственным.

О Шароне не знаю достаточно, чтобы судить его мотивы. Но, видимо, потому, что хотел каким-то более мирным и менее кровавым путём (может, более долгим) решить задачу собирания Израиля, был проклят и пострадал.

Кстати, почему-то не пришлось нигде в СМИ встретить информацию, умер ли он и когда? Может, знаете?

Куда спешить? Все пророчества, что относительно Израиля даются в Библии, тысячелетиями непреложно сбываются. Когда Израиль будет собран, тогда вскоре армаггедон начнётся. Зачем кроваво спешить?  Израиль всё равно собертся по Божьей воле, но по воле человека это будет жесточе, или  милосереднее.

[Ираклий Амиранович]

чтобы среди разрушительного процесса не оказалось поздно уйти из под Грузии,  к которой в советское время насильно и нежеланно прирезали.

это ваше высказывание - не имеет ни какой доказательной базы, лишь указывает на пробелы в ваших знаниях, и приверженности верить отечественным СМИ, чем и пользуется кремлёвская власть.

[Ираклий Амиранович]

Только формально не признала, чтобы не быо повода переносить на свою ситуацию со свими территориями, но содержательно, то есть, на деле, не только не осудила, но поддержала тех, кто такую же ситуцию решал в Косово. А совесть судит не по форме и формальному закону, а по содержанию и по справедливости. И реальные дела делаются не по форме и закону, а по воле и мотивам, нравственным, или безнравственным.

О Шароне не знаю достаточно, чтобы судить его мотивы. Но, видимо, потому, что хотел каким-то более мирным и менее кровавым путём (может, более долгим) решить задачу собирания Израиля, был проклят и пострадал.

Кстати, почему-то не пришлось нигде в СМИ встретить информацию, умер ли он и когда? Может, знаете?

Куда спешить? Все пророчества, что относительно Израиля даются в Библии, тысячелетиями непреложно сбываются. Когда Израиль будет собран, тогда вскоре армаггедон начнётся. Зачем кроваво спешить?  Израиль всё равно собертся по Божьей воле, но по воле человека это будет жесточе, или  милосереднее.

Шарон в коме, с января 2006 года.
не хочу развивать тему пророчеств и религии вообще, с вашего разрешения.

а что возмутило Шарона я вам скажу - беспардонное вмешательство НАТО в дела суверенной страны, в данном случае Югославии.

[Ираклий Амиранович]

Только формально не признала, чтобы не быо повода переносить на свою ситуацию со свими территориями, но содержательно, то есть, на деле, не только не осудила, но поддержала тех, кто такую же ситуцию решал в Косово. А совесть судит не по форме и формальному закону, а по содержанию и по справедливости. И реальные дела делаются не по форме и закону, а по воле и мотивам, нравственным, или безнравственным.

я с вами, выше по тексту, согласился, более того, приблизительно такую позицию я занимаю сам.

но вот в чём фишка, именно РФ, поддержкой сепаратистов, пораждает в Грузии проамериканские настроения, и не со вчерашнего дня.
Грузия, зажатaя между двух огней стремиться туда, где жар не такой сильный.
сотрудничество с агрессивной российской властью, требующей полного подчинения, своих людей на ключевых постах, контрола экономики и международной политики, навязывающей собственную, коррумпированую, систему власти - путь в некуда.

[filosa]

Кузьма, я хоть словом обмолвился о том, что русский народ имел какие то выгоды от империи? напротив, и в этой и в другой теме я писал, что имперская(не путать с социалистической) система, в первую очередь эксплуатировала бессловесный и забитый русский народ.

Ну, насчёт бессловесности и забитости не сильно соглашусь. Только сейчас не буду на эту тему сворачивать, длинно получится. Но, если в Ваших понятиях рассуждать, то как можно вину за причинение активного зла возлагать на тот народ, который сам забит тем же злом и страдает, сколь им не доволен и не хочет страдать тот, кто пытается возложить вину за это на этот народ? Кстати, сейчас бессловесность и забитость выгодна в логике, а как речь идёт о революции, так сразу смысл переоврачивается, и это же народ становится виноватым в активности и небесловесности. Хотя револционеры самые активные - с достаточно не русскими фамилиями. Исходя из этого противоречия можно сделать вывод, что это искусственные присхотехнологические характеристики народа, а на самом деле русский народ не более бессловесен и забит, чем другие национальности, и не более их активен в том, в чём можно усматривать вину.

эта система наднациональна, империя - понятие географическое а не этническое.

Нет. Вторично - географическое, постольку, нациоанльные границы с необходимостью есть географические. Если мы говорим о капитализме вообще, то да, в любой национальности любой может быть и эксплуататором и эксплуатируемым. Но когда говорим об империи, то говорим об эксплуатации народов народами. Поэтому и имеет смысл существование терминов "метрополия" и "колония". Если бы это не было так, то не имел бы смысл термин "национально-освободительная борьба", а так же при примененеии принципа "разделяй и властвуй" не разгрывался бы психотехнологически именно национальный вопрос с разжиганием национальной розни, призванной замаскировать реальный истоник межчеловеческих противоречий - эксплуатации человека человеком (вообще капитализм), или народа народом (империализм-колониализм). Чисто нравственные причины человеческого зла маскируются и прячутся от осуждения под масками национальной неприязни. Ни народ, ни отдельный человек никому не несёт зла своей национальностью, культурой, цветом кожи и волос, формой тела. Но, равно из любой национальности человек может нести зло другому человеку его эксплуатацией и несправедливым распределением благ. А это в наше время и есть по сути капитализм, узаконивающий такие отношения эксплуатации и несправедливого распределения благ.

[filosa]

посему, выскажу своё мнение, рискую вызвать раздражение российских форумчан, наиболее оптимальный путь развития России - национальное правовое государство, европейского типа.
насколько это возможно в реальности судить вам.

Ну, в таком случае, чем принципильно отличался СССР от Евросоюза (кроме, конечно социлазима и капитализма, хотя и Евросоюз, только что неволюционно, но всё больше у себя внедряет того же самого социализма)? Все национальные границы в СССР были сохранены, как это и Евросоюзе. Национльные границы в Союзе у России существовали, как и у остальных национальностей. Может, это Европа устраивает свой Евросоюз как раз по типу СССР, с сохранными нациоанльными границами, но с правовым единством? Так что это не будет преимуществом в цивилизационном плане, если русские отъединятся в неких национальных границах, когда другие соединятся, чтобы вместе не быть уничтожеными принципом "разделения и властования". Национальное правовое государство европейского типа - это и есть государство с союзными связями.

Разница между союзами только во внутренней идеологии социального устройства. Капиталистическое социальное устройство позволяет иметь колонии и обогащаться за их счёт, а социалистическое - нет. СССР сам жил по своему труду, ни за чей чужой счёт, кроме того, по нравственной идеологии социализма помогал, за счёт благосостояния и трудовой нагрузки своего населения, тем менее развитым народам или уже ограбленным колониям (практически возмещая ущерб от эксплуатации колонизаторов и тем самым сами подставляясь под эту эксплуатацию внешним капитализмом), а так же имел материальный ущерб и потери от капиталистической агрессии. Вот, например, поправка Джексона-Венига, соврешенно бессмысленная уже пару дестяков лет, всё продолжает давить именно как капиталистический метод подвления и ослабления для дальнейшей возможности колониально подмять. Понятно, что плодом эксплуатации может быть лучшее благосостояние. Потому, может быть, население СССР было менее богато, чем эксплуатирующие других капиталистические общетва и союзы. Но эта небогатость в нравственном смысле явлется достоинством. Хотя поставлена в вину, а не в достоинство, безэксплуатационного общества (не говрю об элитном слое, эксплуатирующем вопреки социалистической  законности).

Если учетсь именно разницу социального договора общества по отношению к эксплуатации, то больше по формальным признакам нет никакой разницы между объединением наций в Евросоюзом и в СССР, и нет разницы между находящейся в своих национальных границах страной европеяского типа в Евросоюза и точно так же находящейся в своих национальных границах Великороссии в России (раз уж теперь не в СССР).

Если поддаться чьему-то желанию разделять и властвовать, то нужно выделиться в свои национальные границы, отъединиться от правового союзного поля с другими. Если не поддваться этому чьему-то желанию, то стоит объединяться в союзы правовым полем, но не стирая национальных границ, как это сделала США и как никогда этого не делала по большому счёту даже царская Россиия, не гововря об СССР.

[filosa]

но вот в чём фишка, именно РФ, поддержкой сепаратистов, пораждает в Грузии проамериканские настроения, и не со вчерашнего дня.

А какое содержание Вы вкладываете в понятие РФ? По постам о виноватости похоже, что вкладываете понятие русского народа. Как и с империей получается, подмена содержания формой.

И так, РФ 90-х - это народ Росии, это американская и вообще западная власть над Россией и это проамериканская и прозападная прослойка продажная населения, обслуживающая эту англосакскую (в союзе вообще с западной) власть, воплощающая в действительность планы этой власти. При этом власть РФ и народ РФ находятся в страшном антагонизме. Либальная прослойка РФ, что на службе проамериканской власти РФ, считает негодным и никчёмным, оккупантом и лентяем народ РФ. А народ РФ не приемлет этой власти, считая её предателем и разрушителем, грабителем и уничтожителем народа.

А теперь, не находите ли противоречия, как можно от проамериканской власти РФ и её дел (вместе со всеми войнами и разжиганием межнациональной розни) заиметь проамериканские же настроения, чтобы льнуть  к первоисточнику этой власти с этими делами? Льнцть к тому источнику, действиями которого не доволен - это какой-то стокгольмский синдом, или обычная корысть и трусость. И при всём при этом виноватым считаь народ РФ, недовольный той же самой проамериканской  властью РФ, которой не довольны и разбежавшиеся от РФ. Значит, проамериканская власть РФ что-то делает в РФ, чем не доволен ни народ РФ, ни национальности и бывшие республики, а результатом вдруг, вне всякой логики, является вина русского народа и доверие тому самому проамериканскому источнику власти РФ, которой не довольны.

Противоречивость логики в этой ситуации свидетельствует об её искусственности, сделанности, спланированности в том самом принципе "разделяй и властвуй".

Так что, хорошо бы определиться: когда Вы не довольны властью РФ 90-х, при которой все события распада и национальной розни происходят, то Вы не довольны её проамериканским источником (самой властной и действенной составляющей), вы не довольны оплаченной либерльно-западнической прослойкой, достаточно корыстной и алчной, обслуживающей эту власть и воплощающей её планы, или вы не довольны русским народом, который в большинстве точно так же не доволен этой проамериканской колонизаторской властью? Если Вы не доовльны проамериканской властью РФ, то какова логика проамериканских настроений, если именно этот источник со своими планами виновен в происходящем, вызывающем недовольство? Если Вы не доволны капиталистьно-западнической элитарной и олигархической прослойкой, то русский народ тут с вами заодно (в чём тогда он виноват, если точно так же не доволен). А если вы не довольны народом РФ, то по какой лгике так получается, если народ сам точно так же не доволен проамериканской властью, считает предателем свою элиту, подвашуюся на обслуживание прозападных олигархов, и считает предателями те, прежде дружественные, народы, которые имеют проамериканские настроения и тем самым оказывают поддержку аглосакского источника проамериканской власти в РФ, котрой не довлен народ РФ, точно так же как те, которые имеют проамериканские настроения? По каким мотивам можно недовльство действиями проамериканской власти РФ использовать для проамериканских настроений? Как можно одновременно любить и ненавидеть один и тот же источник, при этом причиной любви к нему называть ненависть к нему.

Как только определитесь, что имеете ввиду под валастью РФ 90-х, когда и произошли все события (а не теперь, когда мы только пожинаем плоды тех событий и расхлёбываем), так сразу, при определённости содержания терминов,  можно переходить на лгический поиск виновника происходящего.

На самом деле, виновник, воплощающий принцип "разделяй (особенно удобно по национальной вражде) и властвуй" тот, кому это выгодно. А выгодно это империалистам-эксплуататорам-колонизаторам, стяжающим по миру жизннные ресурсы дургих людей. Как только прикинем, куда пошло награбленное в России, так сразу и видим, кто получил выгоды и прибыли, а значит, спланировал и воплотил всю эту ситуацию. Так сразу и противоречие понимаем, почему от недовольства проамериканской власти РФ так не логично кто-то начинает иметь проамериканское настроение. А для русского народа получается всё наоборот, кто имеет проамериканское настроение, тем самым поддреживая проамериканскую валсть РФ, которой не доволен народ РФ, тот и явлется врагом народа РФ на стороне этой проамериканской власти. То есть, Грузия, имея проамериканское настроение, тем самым выступает на стороне проамериканской власти, гнобящей народ РФ. А вот по какой логике Грузия, будучи не довольна проамериканской властью РФ, в то же время становится проамерикански настроенной, это хочется понять?

[filosa]

Грузия, зажатaя между двух огней стремиться туда, где жар не такой сильный.

Нет. Грузия была зажата между одним огнём - проамериканской властью РФ 90-х и америкнским же диктатом, но уже против народа РФ. Она попалась на крючёк принципа "разделяй и властвуй" и теперь легко манипулируема между огнём и его зеркальным отражением (а не другим огнём). Стоит психотехнологиями это зеркало сделать выпуклым, и его отражение кажется бОльшим опаснее реального источника, создаётся впечатление меньшего огня с другой стороны. Но ведь борясь с огнём в зеркале, вы боритесь не с огнём, а с тем, что за зеркалом, с дружелюбным и бескорысным по природе русским народом, доказавшим веками это дружелюбие и бескорыстие. Становителсь его врагом без вины. Обратное от реального огня направление выбираете, в чём и заключается манипуляция вами разделяющих и властвующих.

сотрудничество с агрессивной российской властью, требующей полного подчинения, своих людей на ключевых постах, контрола экономики и международной политики, навязывающей собственную, коррумпированую, систему власти - путь в некуда.

Корумпированной до беспредела власть (а скорее прислужники-чиновники) стала в проамерикнский свой период. Тогда эта коррумпированность должна не возмущать, а нравиться, если рекацией на это являются проамериканские настроения. К тому же коррупционеры не единственно русские чиновники. Т грузины есть, и прочие. Опять национальновть с боку, чтобы разделяться имело смысл имнно по этому признаку, очень удобному как раз для принципа "раделяй и влствуй". Конечно, теперь трудно повернуть вспять эту махину коррупции, 90-х годов рождения. Но тепершняя власть хотя бы не предлагает узаконить коррупцию, как это делала проамериканская власть и обслуживающие её элиты, а хоть какая-то борьба началсь, даже при мощном сопротивлении всех колонизаторских проамериканских сил в РФ.

Об агрессивности тепершней Российской власти - это тоже заблуждение. Нельзя считать агрессией самозащиту, оборону, естественное желание выжить. Как только престанете сами нападать на отражение огня, в противоположную от реального огня сторону, зазомбировавшись, так сразу исчезнет прична защищаться и обороняться. И психотехнологическая зомбированность, что самозащита есть агрессия, спадёт с глаз, как пелена.

Кто потребовал, чтобы на ключевом месте президента Шаварнадзе оказался Миша?  И средств для этого не пожалел дял цветной революции и организованной подготовки малоопытной в жизни молодёжи? Разве Россия? Так где огонь-то, в зеркале, на которое указывают и кричат "огонь!, "или в противоположной стороне? А контроль за экономикой и международной политикой разве у России, если ФРС и доллар управляется из америки, и игры бирж оттуда в основном управляются, а ресурсы земли даже с помощью лжи и военной силы  изымаются тоже оттуда? Как может быть бедствующим и терпящим ущерб (как Россия) тот, кто управляет экономикой и международной политикой. В ущерб себе, что ли управляет? Россия лишь в той степени управляет, в какой у неё после всех разрушений хватает сил и только  в качестве самозащиты, обороны, а не агрессии и алчности. Реальная агрессия и алчность с другой стороны от зеркала, отражающего огонь. И это не трудно увидеть, если сбросить шоры психотехнологического зомбирования.

[filosa]

это ваше высказывание - не имеет ни какой доказательной базы, лишь указывает на пробелы в ваших знаниях, и приверженности верить отечественным СМИ, чем и пользуется кремлёвская власть.

А у меня нет оснований верить и неотечественным СМИ, так как уже замечено сильное несовпадение, если не сказать, психотехнологическая ложь, с реальностью. У неотечественноцй лжи СМИ примерно тот же психотехнологический принцип, что и рекламы, как западного привненсения. Рекламируется, сколь хорош товар, на образах действительно положитильных из прежнего опыта жизни. А в реале, когда уже деньги за него отданы, оказывается отрава отравой. Чем хуже товар, тем больше и изощрённее нужна реклама, чтобы  сбыть и получить прибыль на разнице ничтожных затрат на качество и продажной ценой по внушённой реклмой ценностью и полезностью какой-нибудь отравы.

Так что по опыту жизни и рельности выбираю, по психологическим признакам, когда и кому больше верить? Не могли бы осетины ещё в 89-ом, когда Союз только валился, уже заботиться об отделении, если по смыслу это некая политическая реакция РФ на последствия развала. Вот вам логика и психология, чему верить? Ещё до развала страны осетины от Грузии желали убежать, а не РФ возвращала якобы потерянное, до того, как оно оказалось потерянным.Так не бывает.

А на глубокие знания истори и политики и не претендую. У меня образование в другой плоскости. Однако на реалии имею право реагировать на своём уровне знаний, так как негатив реальной жизни касается не зависимо от образования. При колониальном захвате и разрухе от недоедания одинаково страдают гуманитарий-историк и технарь-инженер, не смотря на разницу своих образований. Значит, в жизни есть и более значимые ценности, чем специфика индивидуального образования и знаний.

[POLHOHLA]

а чего ты это людей, за-глаза, обидными прозвищами обзываешь? это тебя так воспитали или душевная гниль наружу лезет?

...Вах-вах!  Ну во-первых для того что-бы тебе було понятно: когда пытаешъся кого-то оскорбить, будь готов получить в ответку.  Во-вторых спокойнее, генацвале. Спокойнее.  Те, кого я упомянул выше, по способу общения на форуме весьма напоминают именно гамадрилов... . Да и ты вроде уже к ним на ветку карабкаешъся...

[POLHOHLA]

где Грузия действовала в сторону самоопределения?????
настроение масс? митинги неформалов? разговоры на кухнях?

я это спрашиваю потому, что в 1989 году никаких резолюций и постановлений ВС ГССР в этом направлении не принимал.

а совет народных депутатов ЮОАО - принимал.

...Ну Совет народных депутатов ЮОАО не лишал общественные грузинские организации избираться в органы власти ЮО.  Чего не скажешъ про ВС Грузии, запретивший осетинам от общественных организаций избираться в ВС Грузии. Не так ли?

[171]

4-го ноября 1990 года - день первого заседания Верховного Совета Грузии, избранного по принципу многопартийности, - председателем Верховного Совета был избран лидер блока “Круглый Стол – Свободная Грузия” Звиад Гамсахурдиа[4] (232 депутата проголосовали “за”, 5 – “против”, 1 воздержался). Этим должна была открыться новая, самая бурная, полная  взлетов и падений, страница истории Грузии. Решением парламента утвердилось новое название государства – Республика Грузия. Поменялся флаг. Прозвучал новый гимн Республики Грузия

я всё правильно написал????   

 

После установления в Грузии советской власти Южная Осетия была воле­вым путем передана в состав Грузии, а затем, 20 апреля 1922 года Декретом ВЦИК и Совета Народных Комиссаров Грузинской ССР была создана Юго-Осетинская автономная область

опять правильно??????

резюме-осетия была включена в состав Грузинской сср....когда грызуны поменяли название,флаг и другие атрибуты Грузинская сср перестала существовать...осетины изъявляли желание вступить в состав республики грузия...или как главный грызун на всех углах просит говорить джорджии???? если нет-то какого хрена туда полезли грызуны...захватчики мать их за ногу...но так как воины из них такие же как из евреев слесаря грузины обгадились...но гордость им не позволяет этого признать...ссакашвили вообще заявил,что русские танки,впервые со времён второй мировой войны были остановлены доблестными грузинами  и повёрнуты в спять...

[Stranger]

я с вами, выше по тексту, согласился, более того, приблизительно такую позицию я занимаю сам.но вот в чём фишка, именно РФ, поддержкой сепаратистов, пораждает в Грузии проамериканские настроения, и не со вчерашнего дня.

После того, как Грузия все сделала для отделения, ругала "имперскую" Россию  (сначала Гамсахурдия, потом Саакашвили), уже не было никаких вариантов. 1) Если отделяешься сам, будь готов, что и  от тебя что-то отделится (когда не мононация, а много различных народов) - это диалектика. 2)Не любишь "империю", сам откажись от "имперских" замашек. 3) Попробовали бы правители России не принять участия в судьбе ЮО - и что бы сказал в ответ "горячий" народ, живущий в  Северной Осетии и на Северном Кавказе в целом? Как бы он потом действовал?
  Поэтому, никакого равенства не может быть между Косово и ЮО, только чисто формальное.