Последние события в Грузии: похоже скоро война.

[Dark Side]

я читаю речи щирого грызуна и балдею....бывает так...какой нибудь ***ок в рыло получит...потом подальше отбежит и кричит...ну что получили! будете лезть я ещё вас отмудохаю...вот так и грызуны...так славно воевали за свою родину,что оружие побросали...

Успокойтесь, уважаемый. В ВОВ советские дивизии немцам сдавались да оружие бросали. Концовка дела была иной.

[Шовинист]

Россия выжила вопреки иудейской власти, хлть и с огромными потерями, и уж никак - благодаря.

Ишь как сразу запел..

[Самбор]

Ишь как сразу запел..

Татары любят петь.

[I.Z.]

Ты не переживай за меня, за своих детей (если есть) переживай. Часть моей жизни связана с городом Поти, и я вам, сраным кацапам, скажу откровенно - до уровня культуры и доброжелательности, уровня взаимопомощи как своим, так и приехавшим в Грузию - вам этого никогда не достигнуть.
Вы мечтаете что бы у соседа корова сдохла - они помагают что-бы сосед купил корову. Разница в менталитете понятна?
Никогда и никак вам, лаптемщихлебателям, не одолеть этот народ. Истребить можно - но не покорить.

П.С. За мою армию не парься - 2 года в ЗабВО в свое время. Отсоси хрен.

Вот эта культура, которой Вы набрались в Поти, так и прет из каждого вашего послания!

[Dark Side]

Вот эта культура, которой Вы набрались в Поти, так и прет из каждого вашего послания!

Очень хорошо! Эта культура та, до которой вонючим кацапам не доскакать никогда.

[Кубанец]

Кузьма, покажите мне хоть один исторический документ, подтверждающий что южнее Главного Кавказского хребта была "Осетия", хоть когда нибудь.

См.Потто В.А."Кавказкая война" том 5-й стр.95.......  "=?

[Кубанец]

Багратионы грузинский царский дом, и герой отечественной войны 1812 года, Пётр Багратион один из из его представителей.
но речь не о нём, а о Георгии ХII Багратионе.

Пардон.... а корни грузинского царского рода растут случаем не из Армении ?

[Ираклий Амиранович]

Пардон.... а корни грузинского царского рода растут случаем не из Армении ?

Основателем царской династии Багратидов стал Ашот I Багратуни (умер в 891). В 861 багдадский суд признал его «князем князей». Он подчинил себе крупных армянских феодалов, добился поддержки Армянской церкви, а в середине 880-х нанёс поражение арабским войскам.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B4%D1%8B

Именно Баграт (в русской традиции — Панкрат) считается основателем рода, названного его именем.

А потом преставился Баграт эристави в подчинении у сыновей Мирдата лета Христова 568, грузинского 320 и оставил сына именем Гурам. Однако в эти же годы вымерли сыновья Мирдата, сына царя Вахтанга, и не оставили они сыновей [и они] оставили наследником своих владений сына сестры деда своего Гурама и нарекли его Мирдатовани. И сей Гурам, сын Баграта, после них занял их владения от Ташискари—Панавари до моря и затем сменил имя Мирдатована на имя отца своего — Багратиона.
Потомки Баграта были эриставами Картли и один из них — Ашот I Куропалат — стал основателем царства Тао-Кларджети (786). С этого момента начинается история царей Грузии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D1%8B

[Ираклий Амиранович]

См.Потто В.А."Кавказкая война" том 5-й стр.95.......  "=?

можете скопи-пестить на форум?
чего то не нахожу.

[Ираклий Амиранович]

Схема действий и свидомых, и грузин - калька с иудейской.

имеешь в виду тему Исхода, из дома фараона из дома рабства?
что то есть.

[Ираклий Амиранович]

..Ты не правильно расставил приоритеты.  Сиди молча, попивая "фекалии", и не высовывайся со своей ветки... (я так понял что у нас стобой диалога не получится?)

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=591081&d=1249421284

[filosa]

во первых материальные выгоды были, но относительно только одного города - Москвы, куда стекались ресурсы(материальные и интеллектуальные) со всей страны и определённого класса, при царской России высшей аристократии и купечества а при СССР - номенклатуры.

Ну чем виновт русский народ, или народы России, что при царе, и при многонациональной советствкой номенклатуре, заселившей Москву, был эксплуатируем что и результаты его труда перераспределялись в пользу этой многонационпльной (в том числе, грузинской номенклатуры), а так же в пользу отдельных народов, в том числе, грузинского, уровень жизни которого превышал уровень жизни трудовых россиян? Это русскому народу надо обижаться, что многонациональная номенклатура (в том числе грузинская) занималась его эксплуатацией и его блага перекачивала в свои национальные вотчины.
Могу только повториться, не надо на национальные рельсы и в вину русского народа переводить элементарную капиталистическую сущность эксплуататоров любых национальностей. Иначе, за несправедливость оценок (или психотехнологических манипуляций) можно сделаться врагом.

Если Шаварнадзе, например, из Москвы отдал российскую часть Берингова  моря американцам, то гораздо больше следует обижаться русскому народу на это московское действо, нежели   грузинскому. И следует это считаь московским действом, или грузинским? Это Российская Москва отдала Берингово море американцам, или грузин Щаварнадзе постарался в купе с другими предателями России, заселившими, или оккупироваушими Москву? Русским граздо больше, чем грузинам не нравится, когда местоположение их столицы используют для своих антироссийских дел какие-то лидеры иной национальности. Так что я не протви, если вы поможете осводить Москву от тех национальных заселенцев, хоть и грузин, от проамерикнских продажных элит и от алчных эксплуататоров, которые действуют во вред России и эксплуатируют её. Которые используют местоположение Москвы для собирания с России денежных потоков и угона их за границу на благо других народов, в том числе, грузинского. Я не против вместе с вами убрать из Москвы все эти элементы. Однако, если Вы воздлагаете вину на русский народ за всех тех, кто его эксплуатирует, то вряд ли у вас изначально присутсвуют добрые чувства к этому народу. И проамериканские настороения у вас не потому, что боитесь Российской власти, а потому, что наоборот, не хотите, чтобы народ России освободился от этого колониального проамериканизма, потому что именно от главного хозяина и проамериканскости Российских элит как рза надетесь получать крошки и плату от колониальной эксплуатации России и её ресурсов. Если бы не это было мотивом проамериканских настроений Грузии, то тогда нет никакой логики - иметь проамериканские настроения из-за ненависти к проамериканской колониальной политике властей России.

Вы ничего не отвечаете, как грузины объясняют это противоречие - иметь проамериканское настроение из-за того, что не нравится проамериканская колониальная политика властей РФ? Речь больше идёт о 90-х, когда основные проблемы и зародились из-за активного американского вмешательства и колониального их завоевания.

[filosa]

а колонии малоинтересно, куда уходит её ресурс и на какие нужды его тратит колонизатор.

Совершенно верно говорите. Русскому народу плевать, уходят его трудовые блага и природные ресурсы на повышение уровня жизни Грузии в совествкое время, или на повышение уровня жизни аглосаксов в постсоветское время через проамериканскую колониальную власть над Россией из Москвы. Главное, что врагом русскому народу становится не только тот, кто разоряет его хозяйство лукавыми механизмами капиталистьного рынка и кто эксплуатирует, но и тот, кто стнаовится на сторону эксплуататоров. Проамериканское настроение - это настроение в защиту того, чтобы проамериканская власть грабила и колонизировала народ России и ей ресурсы. Враг ограбленному и колонизованному тот, кто за грабёж и колонизацию винит не грабителя и колонизатора, а самого грабимого и колонизируемого. Поскольку вы здесь есть высказывания о вине русского народа, то тем самым это высказывание является поводом к тому, чтобы высказывателя считать врагом, от которого следует защищаться и обороняться всеми средствами, плоть до военных.

вы своей защитой империи - явно демонстрируете свою заинтересованность(мнимую или реальную).

А Вы со своим обвинением забитого и бедного русского народа в империализме и вовсе противоречите себе же. Где вы видели имериалистов бедными и забитыми от избытка благ, награбленных в колониях? Это противоречие отчётливо указывает на Вашу заинтересованность (мнимую или реальную) совершить психоманипулятивную подмену понятия имерии, чтобы замаскировать вину настоящего агрессора и империалиста, алчущего чужих благ.

а тут надо исходить из принцыпа - народ имеет свои права во взаимоотношениях с властью, и отстаивание своих прав -  совершенно легитимно, а если тобой управляют из далёкого имперского центера, на который ты априори не можеш повлиять - то впоилне легитимно стремление избавиться от этой власти.

Ну и кто вам мешает избавиться от управления столь далёкого имперского англосакского центра? Но вы должны знать: если этот далёкий империалистиеский центр поставит задачу разделять Россию, чтобы потом ею было лекго колониально властвовать, от благ которой и вам заплатить обещано, то тогда не обижайтесь, если народ России будет вас считать варгами настолько же, на сколько и собственные власти и элиты с проамериканским настроением.

[filosa]

ключевое слово во всех ваших построениях - СОЮЗ, а он как известно есть продукт полного непротивления сторон.

В смысле, Грузия некогда с противлением и насильственным принуждением вошла в союз с Россией с целью взаимопомощи, самозащиты и обороны  от агрессовров, уничтожавших её насмерть? Грузия, видите ли, хотела погибнуть от внешней агрессии вне объединения оборонительных усилий с соседом, а Россия её насильно заставила спасаться, проливая кровь русских и загоняя под защиту русского народа.

Если считаете главным признаком союзного проживания народов непротивление сторон, то должны согласиться без двойных стандартов, что и для союнзого проживания народов абхазов и осетин с грузинами главным признаком должно являтся непротивление этих народов союзу, а не бумажка, написанная в далёком империалистическом центре где нибужь на поле ООН в американских национально-империалистических и колониально-капиталистических интересах.

Если у меня использовано слово СОЮЗ, то и дано определение этому (равноправное положение народов в Союзе). А вот у Вас ключевое слово ИМПЕРИЯ при его примененеии ну никак не соотвествует определению империи (метрополии, эксплуатирующей свои колонии). Ну очень сильно хочется русский народ обвинить в империализме и колониальной эксплуатации, а то и в оккупантстве, даже если его бедность и забитость от вечной помощи всем и эксплуатации всеми никак не соотвествует определению и реалиям империалистического существа. Нет бы обвинить в капиталистической эксплуатации конкретных людей, или слои, с указанием их национальностей. Так нет, надо именно обобщать до целого народа. Наверно от большой "любви" и "бескорыстия" и "дружелюбия".

Это русский народ отдал кусок Берингова моря империалистам, или грузин Шаварнадзе приложил руку? А отдать за так - это и есть колониально отэксплуатировать, взять благо, или ресурс и ничего за них не заплатить. Это русские рабочие Уральских производств проявлили так свой империализм, когда остались нищими от махинаторской приватизации производств грузинским олигархом и под прикрытием проамериканской власти в России? И соотвественно средства от этого ограбления ушли из России, от её народа, на запад и в Грузию. Так кто империалист-колонизатор? Русски народ? Приведите хоть что-нибудь, что русский народ-"империалист" забрал насильно у грузин и чем его обожрал, чем отэксплуатировал? А вот что досталось Грузии от русского народа и его труда - это можно перечислить.

[filosa]

Да главная и ключевая разница это экономический строй. Евросоюз и единая валюта Евро создавались для того что бы прежде всего ЭКОНОМИЧЕСКИ противопоставить "Соединённые Штаты Европы" против Экономики США. Две капиталистические системы в конкурентной борьбе - это имеет экономический смысл.

А что, до введения евро конкурентной борьбы не было, или она не имела экономического смысла?
И в чём, собственно, смысл этой конкурентной экономической борьбы капиталистического мира? В том, чтобы исполнить главный принцип капитализма - поиметь блага и прибыли за счёт другого. Колонии уже кончаются, Россия брыкается, конкурентная борьба за поимение вынуждает к введению евро. Так, что ли?
А мне вот не равится такой образ цивилизации, где смысл жизни общества сводится к конкурентной борьбе, кто у уого выдурит в свою пользу и в ущерб ближнему. Это мочень мерзкий и античеловечный принцип существования социума, основанный на несправедливости и эксплуатации, не только человка человеком, но все природы, будущих поколений.  Эта капиталистическая цивилизация конкурентной борьбы алчностей вовсе не высокоразвитая, а варварская, только прикрывающаяся неким техническим прогрессом. Эта конкурентная борьба ведёт к тому, что с большей скоростью, но побеждает и получает преизбыток низкопробное и не качественное потребеление для большинства.

СССР экономического смысла не имел, оградившись от всего Мира экономически и политически, с трудом поддерживая свой внутренний рынок безобразным по качеству и недостаточным по колличеству товаром.
 

Хотите сказать, что грузинское вино советского периода было хуже фекалиев, которые пошли оттуда в Россию при цивилизованной демократии? Или хлеб из кормового Канадского (для скота) зерна полезнее  и вкуснее русского из трудоёмких твйрдых сортов? Или, думаете, компы советские, дай власть своим учёным их досоздать (а не воровать дешёвые западные образцы) были бы хуже этих гробов с орущими кулерами? Лучше не трогайте тему качества, а то места здесь не хватит, чтобы перечислить ту гадость качества, которую нам принесла конкурентная борьба за капиталистическую прибыль и якобы "демократическая" цивилизация. Аж смертность едва не достигает военного времени от этого конкурентно-капиталистического качества для потребителя.

СССР, действительно не имел того экономического смысла конкурентной борьбы за то, кто кому худшее гомно впарит за большую цену. И это достоинство социализма, хотя он был далеко не идеальный и всеми силами подрываемый окружающим капитализмом. И если Евроштатам не зазорно отгораживаться в этой борьбе с помощью евро, то почему зазорно было отгораживаться Союзу от ограбления, тем более, что механизмы социальной защиты человека слишком уязвимы для бесчеловечной капиталистической борьбы за то, кто у кого хапанет. Зачем богачи отгораживаются высокими заборами и тратятся на охрану? Наверно, потому что есть, что беречь от умыкания. А у кого нет таких заборов, у того умыкнут из принципа той самой уонкурентной борьбы за капиталистическую прибыль. И действительно, как тлько перстали отгораживаться, сразу стали питатться дерьмом. Изощрённые в конкурентной борьбе за умыкание чужого некоторые общества быстро нашли способы поменять трудоёмкое русское вологодское масло на французский химический маргарин, а выскококачественный руууский шоколад на накачанные гормонами и антибиотиками ножки Буша. И Грузия в ключилась в демократический процесс конкурентной капиталистической борьбы, стала менять, например, кчественные энергоресурсы на фекалии в бутылках из-под вина. Мясо, навроде польского, уже сорокалетнего срока заморозки, до сих пор на переправке с Украины отлавливают. Цены за всю эту гадость больше, чем в советское время за качественные вещи.

Качество жизни и экологии с приходом в Россию капиталистической конкурентной борьбы сильно снизилось, запредельно увеличив смертность. А значит, это античеловечный принцип конкуренции, прегрызания друг друг горла и перекрывания кислорода за возможность отнять чужое. Отвратная цивлизация даже по сравнению с далеко не иделаьной советской социальной ситемой. И качественный труд в такой системе не приносит конкурентной прибыли, а приносит убыток. И как бы не внушали проамерикнские капиталисты, что жто качество лучше прежнего - это только зомбирование, как средсво выиграть в конкурентной экономической борьбе.
Китай раньше давал продукцию высочайшего качества, за которой все гонялись. А теперь, как связался с США, перетёртый конкурентно-капиталистической системой, производит частенько ядовитую дрянь. А по другому, кроме как через человеконенавистничество в этой конкурентной войне за нетрудовую прибыль и не выиграть. Такоав навязываемая цивлизация. Очень варварская по экономической сути.

[POLHOHLA]

http://forums.drom.ru/attachment.php?attachmentid=591081&d=1249421284

+@>

[POLHOHLA]

Очень хорошо! Эта культура та, до которой вонючим кацапам не доскакать никогда.

..И эта харашо!  Вот не хотел бы достичь твоего уровня...

[POLHOHLA]

.
Китай раньше давал продукцию высочайшего качества, за которой все гонялись. А теперь, как связался с США, перетёртый конкурентно-капиталистической системой, производит частенько ядовитую дрянь. А по другому, кроме как через человеконенавистничество в этой конкурентной войне за нетрудовую прибыль и не выиграть. Такоав навязываемая цивлизация. Очень варварская по экономической сути.

...Я бы добавил, что с исчезновением СССР исчезла и мотивация социальной защиты своих граждан на западе.  Раньше она мотивировалась соревнованием: капитализм, или социализм.  Посмотрите что там сейчас происходит: государство встает все чаще на сторону бизнеса и объявляет незаконными требования профсоюзов.  У нас пока еще есть стимул подтянуться до западных стандартов. У них в этом отношении никаких стимулов нет.

[EREMA]

имеешь в виду тему Исхода, из дома фараона из дома рабства?
что то есть.

Я имею в виду темы  многотысячелетней славной истории, начатой от египетких пирамид и глубокой обиды от притеснителей древних и современных. С языками - оч похожие истории. 

[POLHOHLA]

Я имею в виду темы  многотысячелетней славной истории, начатой от египетких пирамид и глубокой обиды от притеснителей древних и современных. С языками - оч похожие истории. 

...Но-но!  Монополия на многотысячелетнюю историю принадлежит нам - ХОХЛАМ!