Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.  (Прочитано 3730 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
ПРИБЫЛЬ - финансовый призрак за которым гоняется ПРИБЫЛИСТ.

ПРИБЫЛИСТ - индивидуум с синхронизированным прибыльным мышлением.

СИНХРОНИЗИРОВАННОЕ ПРИБЫЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ - мышление в логике больше товаров произвёл, больше денег заработал, противоречит закону сохранения энергии и закону движения цен.

Закон сохранения в экономике, закон обмена. ЭКВИВАЛЕНТ ОБМЕНИВАЕТСЯ НА ЭКВИВАЛЕНТ.

ЗАКОН ДВИЖЕНИЯ ЦЕН - ЦЕНА прямо пропорциональна потоку стоимости и обратно пропорциональна потоку товаров.
Главной характеристикой любого потока является производительность.

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПОТОКА СТОИМОСТИ = руб/час

Производительность потока товаров = шт/час, кг/час, метр/час

ЦЕНА = (руб/час) / (шт/час) = РУБ/ШТ

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #1 : 01 Март 2010, 23:27:48 »
ПРИБЫЛЬ - финансовый призрак за которым гоняется ПРИБЫЛИСТ.

ПРИБЫЛИСТ - индивидуум с синхронизированным прибыльным мышлением.

СИНХРОНИЗИРОВАННОЕ ПРИБЫЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ - мышление в логике больше товаров произвёл, больше денег заработал, противоречит закону сохранения энергии и закону движения цен.

Закон сохранения в экономике, закон обмена. ЭКВИВАЛЕНТ ОБМЕНИВАЕТСЯ НА ЭКВИВАЛЕНТ.

ЗАКОН ДВИЖЕНИЯ ЦЕН - ЦЕНА прямо пропорциональна потоку стоимости и обратно пропорциональна потоку товаров.
Главной характеристикой любого потока является производительность.

ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПОТОКА СТОИМОСТИ = руб/час

Производительность потока товаров = шт/час, кг/час, метр/час

ЦЕНА = (руб/час) / (шт/час) = РУБ/ШТ

Я тоже за антиприбылизм. Прибылизм долой!!!! Но с вами не согласен. Учение ваше ошибочно поскольку, во первых множит сущности (производительность потока товаров, производительность потока стоимости, синхронизированное прибыльное мышление) и без того избыточные в экономике, а во вторых,  оно выступает в противоречие с главным законом социалистической экономики - максимизация дохода при минимизации прибыли. Иными словами лучше больше дохода и меньше прибыли, чем больше прибыли, но меньше дохода

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #2 : 02 Март 2010, 02:30:38 »
Цитировать
Я тоже за антиприбылизм. Прибылизм долой!!!!
  А вы за какой антиприбылизм?
Цитировать
Но с вами не согласен.
Реакция нормальная. Но соглашаться нужно не со мной, а с применением или отрицанием применения ОДЗов в экономике. (ОДЗ - объективно действующий закон)
Цитировать
Учение ваше ошибочно поскольку, во первых множит сущности (производительность потока товаров, производительность потока стоимости, синхронизированное прибыльное мышление) и без того избыточные в экономике,
Да, уж , чего навалом, того много. Однако по сравнению, то меньше всего. Всего два понятия для определения цены :)
Цитировать
а во вторых,  оно выступает в противоречие с главным законом социалистической экономики - максимизация дохода при минимизации прибыли.  Иными словами лучше больше дохода и меньше прибыли, чем больше прибыли, но меньше дохода
  А не могли бы вы мне для начала расшифровать ВАШЕ понимание сущностей прибыль и доход?




Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #3 : 02 Март 2010, 14:58:25 »
А не могли бы вы мне для начала расшифровать ВАШЕ понимание сущностей прибыль и доход?

C позиции экономического субъекта, получающего прибыль, прибыль - это разница между доходами и расходами, которые прямо или косвенно  обусловили получение такого дохода. Доходы - это произведение цен реализуемых товаров на их количество. Доход еще называют выручкой от реализации товаров работ услуг. Сущность прибыли в классической доперестроечной советской экономической модели - это естественный технико - эконосмический зазор между доходами и расходами. Этот зазор неизбежен поскольку затраты всегда различны, а цены должны быть стабильны (относительно неизменны) и одновременно цены должны быть не ниже себестоимости товаров. Чем меньше величина зазора, тем стабильнее и эффективнее работает предприятие, в том числе и его плановые, учетные и экономические подразделения. Чем больше товаров будет произведено тем лучше и стало быть чем больше будет произведено, тем больше будет доход при неизменной цене. Отсюда чем больше доход тем лучше при прочих равных условиях удовлетворяются материальные потребности граждан. При капитализме прибыль - это цель хозяйственной деятельности. Наилучший вариант для капиталиста - это получение прибыли вообще без каких либо продаж. (бесконечно большая рентабельность). Это крайняя недостижимая точка. При социализме же напротив рентабельность должна стремиться к нулю. Что тоже недостижимо. Именно в отношении к прибыли заключается главное различие двух экономических систем капитализма и социализма.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #4 : 02 Март 2010, 18:32:13 »
C позиции экономического субъекта, получающего прибыль, прибыль - это разница между доходами и расходами,
которые прямо или косвенно  обусловили получение такого дохода.
 ::) Как то нечётко, и не понятно какая разница, положительная или отрицательная.  
Цитировать
Доходы - это произведение цен реализуемых товаров на их количество. Доход еще называют выручкой от реализации товаров работ услуг.
 Это уже много определённее. Решпект.
Цитировать
Сущность прибыли в классической доперестроечной советской экономической модели - это естественный технико - эконосмический зазор между доходами и расходами.
А тут мы уже имеем последствия предыдущей нечёткости с присовокуплением того не знаю чего. Попробуйте абстрагироваться от  полуоформленных понятий, типа социализм, коммунизм, капитализм, феодализм.
Цитировать
Этот зазор неизбежен поскольку затраты всегда различны, а цены должны быть стабильны (относительно неизменны) и одновременно цены должны быть не ниже себестоимости товаров.
 Сплошные полуоформленности. Цены не могут быть и не бывают стабильными. Среди прочих цен, вы всегда предпочтёте более низкие. В этом секрет китайского гегемонизма ,G на рынках мира.
Цитировать
Чем меньше величина зазора, тем стабильнее и эффективнее работает предприятие, в том числе и его плановые, учетные и экономические подразделения.
 А тут ситуация вообще наеборот.  Работа предприятия определяет зазор, в вашей терминологии, а не наеборот. Если наеборот стабильность работы предприятия нарушается вплоть до кризиса, не важно какое оно капиталистическое или социалистическое.
Цитировать
Чем больше товаров будет произведено тем лучше и стало быть чем больше будет произведено, тем больше будет доход при неизменной цене.
 Это уже прибылизм чистой воды. Больше товаров, больше денег при стабильной цене. Инстинктивно-примитивно-прибылистская синхронизация мышления индивидуумов. Всех без исключения, независимо от принадлежности к классу, сословию ипр идр.
Цитировать
Отсюда чем больше доход тем лучше при прочих равных условиях удовлетворяются материальные потребности граждан.
Очередной киш миш прибылизма смешаны финансовые и материальные понятия. Отражает пред сексуальное состояние девочки. И хочется прибыли и моральный кодекс покоя не даёт, и К.Маркс грозится. |}-
Цитировать
При капитализме прибыль - это цель хозяйственной деятельности.
Конечно. При социализме тоже, если девичьи переживания отбросить.
Цитировать
Наилучший вариант для капиталиста - это получение прибыли вообще без каких либо продаж.
Для социалиста тоже не худший. Поэтому когда государственный капитализм перестал приносить прибыль, социалист лихо перескочил на рыночный и наконец то стал женщиной, получив таки удовольствие. Вот семья опять не получилась :-[  
Цитировать
(бесконечно большая рентабельность). Это крайняя недостижимая точка.
 Это тайная мечта любого прибылиста независимо от сословной и классовой принадлежности.  
Цитировать
При социализме же напротив рентабельность должна стремиться к нулю. Что тоже недостижимо.
Наеборот, при социализме как раз и достигнулось, и как достигнулось, так социализма не стало.
Цитировать
 Именно в отношении к прибыли заключается главное различие двух экономических систем капитализма и социализма.
Конечно. При сохранении прибыли как цели производства. Как показала практика(кризис социализма и затем быстренький, капитализма опять ЖЕ в мировом массштабе) ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ.

Поэтому возник антиприбылизм, правда задолго до перечисленных кризисов  последнего времени, лет эдак за 26.

П.С. В связи с вышеизложенным постарайтесь абстрагироваться от ОЭФных предпочтений, чушь это все полуоформленная с большой терминологической путаницей и неопределённостью. Очистить от этого словесного поноса ваш череп вам поможет опора на ОДЗы. Например закон эквивалентого обмена(закон сохранения в процессе обмена) идр.
« Последнее редактирование: 02 Март 2010, 18:36:51 от ОЛСРХМ »

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #5 : 02 Март 2010, 19:44:18 »
 ::) Как то нечётко, и не понятно какая разница, положительная или отрицательная.    


Разумеется положительная, отрицательная разница - это уже не прибыль, а убыток!!!! Замечу, убыток всегда нежелателен.

Это уже много определённее. Решпект.  А тут мы уже имеем последствия предыдущей нечёткости с присовокуплением того не знаю чего. Попробуйте абстрагироваться от  полуоформленных понятий, типа социализм, коммунизм, капитализм, феодализм.   Сплошные полуоформленности. Цены не могут быть и не бывают стабильными. Среди прочих цен, вы всегда предпочтёте более низкие.


Вот я и пытаюсь этим понятия придать строгую математическую форму постановкой задачи математического программирования. Я сказал относительно стабильными, а не абсолютно постоянными. Почувствуйте разницу!!! Себестоимость каждого отдельного товара всегда разная. Иными словами не может быть двух одинаковых товаров, которые имели бы одну и ту же себестоимость, однако если Вы приходите в магазин, то там цены на одни и те же товары в одном и том же магазине в одно и то же время одинаковы. Идеально было бы продавать все товары по себестоимости - без прибыли, но это очень трудно поскольку это невероятно усложняет учетные и контрольные процедуры По этой причине товар всегда продается по какой то цене, которая условно и приблизительно отражает себестоимость в антиприбылистской экономике. 

 Работа предприятия определяет зазор, в вашей терминологии, а не наеборот. Если наеборот стабильность работы предприятия нарушается вплоть до кризиса, не важно какое оно капиталистическое или социалистическое.   Это уже прибылизм чистой воды. Больше товаров, больше денег при стабильной цене. Инстинктивно-примитивно-прибылистская синхронизация мышления индивидуумов. Всех без исключения, независимо от принадлежности к классу, сословию ипр идр.  

Не нравится Вам слова социалистический и капиталистический, давай заменим их на антиприбылистский и прибылистский, только и всего. А вот ваша категория: "Инстинктивно-примитивно-прибылистская синхронизация мышления индивидуумов" - это шедевр приколистско-издевательской науки в духе теории относительности. Браво маэстро, но я бы употребил такой термин: "Инстинктивно-рефлективно-примитивно-прибылистская, репрессивно-патерналистская синхронизация мышления индивидуев в оптимизации процесса выбора стратегии реализации"


Очередной киш миш прибылизма смешаны финансовые и материальные понятия. Отражает пред сексуальное состояние девочки. П.С. В связи с вышеизложенным постарайтесь абстрагироваться от ОЭФных предпочтений, чушь это все полуоформленная с большой терминологической путаницей и неопределённостью. Очистить от этого словесного поноса ваш череп вам поможет опора на ОДЗы. Например закон эквивалентого обмена(закон сохранения в процессе обмена) идр.

Тут что-то про секс. По всей видимости Вы перепутали ветки!!!

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #6 : 02 Март 2010, 20:38:22 »
Разумеется положительная, отрицательная разница - это уже не прибыль, а убыток!!!! Замечу, убыток всегда нежелателен.
И я вам замечу, что прибыли без убыли не бывает. На этом основаны регулирующие свойства рынка. 
Цитировать
Вот я и пытаюсь этим понятия придать строгую математическую форму постановкой задачи математического программирования. Я сказал относительно стабильными, а не абсолютно постоянными. Почувствуйте разницу!!!
  Простите, но я тут не вижу математической строгости, может потому, что дилетант в математических строгостях. Однако если исходить из открытого мной закона движения цен, цены не могут быть ни относительно стабильными не абсолютно постоянными. Они могут быть изменяющимися и строго по закону движения цен.  Согласно этому закону, по мере развития производительных сил поток товаров должен расти быстрее чем поток стоимости а цены системно снижаться.   При всей своей простоте, закон позволяет объяснять любое движение цен как в прибылизме, так и в антиприбылизме. 
Цитировать
Себестоимость каждого отдельного товара всегда разная. Иными словами не может быть двух одинаковых товаров, которые имели бы одну и ту же себестоимость, однако если Вы приходите в магазин, то там цены на одни и те же товары в одном и том же магазине в одно и то же время одинаковы. Идеально было бы продавать все товары по себестоимости - без прибыли, но это очень трудно поскольку это невероятно усложняет учетные и контрольные процедуры По этой причине товар всегда продается по какой то цене, которая условно и приблизительно отражает себестоимость в антиприбылистской экономике.
  Все эти сложности характерны исключительно для прибылизма, в котором все законы(ОДЗ) реализуются крайне замороченным образом.
Цитировать
Не нравится Вам слова социалистический и капиталистический, давай заменим их на антиприбылистский и прибылистский, только и всего.
  Пожалуйста. Только в прибылистких будут и социализм, и капитализм, и любой другой ферт, целью производства в котором будет прибыль(финансовая).
Цитировать
А вот ваша категория: "Инстинктивно-примитивно-прибылистская синхронизация мышления индивидуумов" - это шедевр приколистско-издевательской науки в духе теории относительности. Браво маэстро, но я бы употребил такой термин: "Инстинктивно-рефлективно-примитивно-прибылистская, репрессивно-патерналистская синхронизация мышления индивидуев в оптимизации процесса выбора стратегии реализации"
Подробности.  Элементарная живая клетка для своего движения и размножения должна накапливать в себе избыточные вещества. В сложных организмах возникает ЦНС, выполняющая эти же функции. По мере развития ЦНС и форм жизни, возник человек "разумный", обладающий мышлением. Не смотря на всю разумность, в экономических делах он руководствуется инстинктивным синхронизированным экономическим мышлением, больше веществ, больше денег.  Куда здесь пришпилить ваше репрессивно-патерналистская синхронизация мышления индивидуев в оптимизации процесса выбора стратегии реализации Не знаю пока. Ну разве к какой нить диктатуре, плоду прибылизма.
Цитировать
Тут что-то про секс. По всей видимости Вы перепутали ветки!!!
Отнюдь. Экономика не бывает без политики, а политэкономия в целом занимается производством индивидуумов. Общественно определённым производством индивидуумов. К.Маркс. А оно без секса и тем более без биологизма не бывает. Так,  что я ничего не путаю. ИМХО.

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #7 : 02 Март 2010, 21:17:23 »
И я вам замечу, что прибыли без убыли не бывает. На этом основаны регулирующие свойства рынка.    Простите, но я тут не вижу математической строгости, может потому, что дилетант в математических строгостях. Однако если исходить из открытого мной закона движения цен, цены не могут быть ни относительно стабильными не абсолютно постоянными. Они могут быть изменяющимися и строго по закону движения цен.  Согласно этому закону, по мере развития производительных сил поток товаров должен расти быстрее чем поток стоимости а цены системно снижаться.   При всей своей простоте, закон позволяет объяснять любое движение цен как в прибылизме, так и в антиприбылизме.    Все эти сложности характерны исключительно для прибылизма, в котором все законы(ОДЗ) реализуются крайне замороченным образом.   Пожалуйста. Только в прибылистких будут и социализм, и капитализм, и любой другой ферт, целью производства в котором будет прибыль(финансовая).  Подробности.  Элементарная живая клетка для своего движения и размножения должна накапливать в себе избыточные вещества. В сложных организмах возникает ЦНС, выполняющая эти же функции. По мере развития ЦНС и форм жизни, возник человек "разумный", обладающий мышлением. Не смотря на всю разумность, в экономических делах он руководствуется инстинктивным синхронизированным экономическим мышлением, больше веществ, больше денег.  Куда здесь пришпилить ваше репрессивно-патерналистская синхронизация мышления индивидуев в оптимизации процесса выбора стратегии реализации Не знаю пока. Ну разве к какой нить диктатуре, плоду прибылизма.  Отнюдь. Экономика не бывает без политики, а политэкономия в целом занимается производством индивидуумов. Общественно определённым производством индивидуумов. К.Маркс. А оно без секса и тем более без биологизма не бывает. Так,  что я ничего не путаю. ИМХО.

Социализм погиб тогда когда отказался от идеологии антиприбылизма и стал стремиться к прибылизму. Отец советского прибылизма был некий Либерман (потом он сбег в заграницу как и все либерманы), но его идеи подхватил Косыгин с его окружением. Он хотел хорошего, но не разобрался и стал наращивать прибыли. Потом Горбачев не разобрался и окончательно отдал предпочтение прибылизму. Идеология прибылизма многограна и в двух словах ее не выразить. Суть идеи - максимум результата на минимум усилий.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #8 : 02 Март 2010, 21:49:59 »
Социализм погиб тогда когда отказался от идеологии антиприбылизма и стал стремиться к прибылизму. Отец советского прибылизма был некий Либерман (потом он сбег в заграницу как и все либерманы), но его идеи подхватил Косыгин с его окружением. Он хотел хорошего, но не разобрался и стал наращивать прибыли. Потом Горбачев не разобрался и окончательно отдал предпочтение прибылизму. Идеология прибылизма многограна и в двух словах ее не выразить. Суть идеи - максимум результата на минимум усилий.
Не ищите причин краха в происках либерманов, хотя может не обошлось и без этого. Но ни в них суть. Суть в прибылистком мышлении всех индивидуумов без исключения.  Именно поэтому стал возможен прибылизм либерманов в РОССИИ. Я ведь ещё накануне перестройки был обычным прибылистом, если  не сказать отъявленным и реформы Косыгина изначально, будучи ещё молодым студентом, воспринимал как нормальное, желанное  реформирование.  А теперь вот с вами согласен почти . Скажу больше, в экономической истории СССРа был период с 1948 по 1953 годы, когда цены на ширпотреб системно снижались, благодаря так называемой политике цен. Так в этот период рождаемость в стране была самой высокой за весь послевоенный период, а преступность (максимальными темпами до 1957года)системно снижалась вплоть до 1960г. Но то была политика, а не экономика снижающихся цен.  Так вот, экономика снижающихся цен, во многом противоречит централизованному управлению экономикой, бо механизм снижения цен ведёт к неуклонному экономическому  освобождению индивидуумов от управляющих воздействий. А это ситуация, с которой идеологам того ещё социализма было явно не справиться.  ,G

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #9 : 02 Март 2010, 22:15:00 »
Не ищите причин краха в происках либерманов, хотя может не обошлось и без этого. Но ни в них суть. Суть в прибылистком мышлении всех индивидуумов без исключения.  Именно поэтому стал возможен прибылизм либерманов в РОССИИ. Я ведь ещё накануне перестройки был обычным прибылистом, если  не сказать отъявленным и реформы Косыгина изначально, будучи ещё молодым студентом, воспринимал как нормальное, желанное  реформирование.  А теперь вот с вами согласен почти . Скажу больше, в экономической истории СССРа был период с 1948 по 1953 годы, когда цены на ширпотреб системно снижались, благодаря так называемой политике цен. Так в этот период рождаемость в стране была самой высокой за весь послевоенный период, а преступность (максимальными темпами до 1957года)системно снижалась вплоть до 1960г. Но то была политика, а не экономика снижающихся цен.  Так вот, экономика снижающихся цен, во многом противоречит централизованному управлению экономикой, бо механизм снижения цен ведёт к неуклонному экономическому  освобождению индивидуумов от управляющих воздействий. А это ситуация, с которой идеологам того ещё социализма было явно не справиться.  ,G

Да да да, вот и я о том же и тем же местом, но вот второй тезис относительно централизованной экономики сомнителен. Антиприбылизм возможен тока при централизованной экономике. В экономике сомостоятельных субъектов неизбежен прибылизм в силу опять же естественного примитивного желания хапнуть побольше за счет соседа.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #10 : 03 Март 2010, 14:32:44 »
Да да да, вот и я о том же и тем же местом, но вот второй тезис относительно централизованной экономики сомнителен. Антиприбылизм возможен тока при централизованной экономике. .
Антиприбылизм возможен только там, где цены рассчитываются в соответствии с законом движения цен и устранено свободное денежное обращение. Не зависимо от уровня самостоятельности субъекта. Тем более, что процес укрупнения и разукрупнения предприятий будет происходить непрерывно и сам механизм снижения цен ослабляет экономическую зависимость индивидуумов друг от друга.
Цитировать
В экономике сомостоятельных субъектов неизбежен прибылизм в силу опять же естественного примитивного желания хапнуть побольше за счет соседа
Желание хапнуть гасится процессом снижения цен. Нет смысла сегодня хапать то, что завтра будет дешевле. Поэтому сегодня ровно столько, сколько нужно или даже чуть меньше. Обжорство гасится автоматически, все будут ходить стройненькими }[+

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #11 : 03 Март 2010, 22:27:19 »
Антиприбылизм возможен только там, где цены рассчитываются в соответствии с законом движения цен и устранено свободное денежное обращение. Не зависимо от уровня самостоятельности субъекта. Тем более, что процес укрупнения и разукрупнения предприятий будет происходить непрерывно и сам механизм снижения цен ослабляет экономическую зависимость индивидуумов друг от друга.  Желание хапнуть гасится процессом снижения цен. Нет смысла сегодня хапать то, что завтра будет дешевле. Поэтому сегодня ровно столько, сколько нужно или даже чуть меньше. Обжорство гасится автоматически, все будут ходить стройненькими }[+

От снижения цен имеется макроэкономический эффект, однако само такое снижение в условиях экономической самостоятельности субъектов, то есть в условиях децентрализации экономики невозможно. Поскольку главнейшим признаком экономической самостоятельности является наличие у субъекта права на установление продажной цены на свою продукцию либо  наличие у него права на выбор производства такой продукции, которая имеет наибольшую рентабельность. Коль скоро так, то производитель будучи предоставленным сам себе неизбежно начнет накручивать цены, норовя продать свою продукцию по максимально возможной цене. Страх продешевить, будучи производным от самого примитивного экономического человеческого естества индивидуев, не позволит всем субъектам пойти на снижение цен в стратегической перспективе, разве что на тактическое снижение ради того, чтобы потом эти цены вздуть. Вспомните - эпоха Сталина, характеризующаяся наижесточайшей централизацией экономики - колоссальный экономический рост. Хрущев усиливает экономическую самотоятельность, но тока чуть-чуть и что мы наблюдаем расшатывание слаженного механизма сталинской экономики. Дорогой наш Леонид Ильич Брежнев, несмотря на то, что был от природы добрейшим человеком, вынужден был противу своего естества Никиту Сергеевича урезонить, дабы тот совсем механизм экономический не сломал.  Однако и его либерманы все таки обманули. Уж больно оне хитроумны. Тем не менее Леонид Ильич как мог сопротивлялся и экономику советскую развивал и народу жить давал, за что и прозвали его Леонидом Благословленным. Когда Горбачев предоставил самостоятельности еще больше, то и цены стали расти и темпы роста упали. Когда же ЕБН и ЕТГ полную самостоятельность предоставили то и цены взлетели вертикально и с небывалым ускорением и производству наступил полный крындец. Истоирический опыт показывает, что антиприбылизм и экономическая самостоятельность есть вещи несовместные.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #12 : 04 Март 2010, 20:09:08 »
От снижения цен имеется макроэкономический эффект, однако само такое снижение в условиях экономической самостоятельности субъектов, то есть в условиях децентрализации экономики невозможно.
 Не снижение цен невозможно в принципе. Поскольку движение цен всегда подчиняется закону движения цен. В условиях прибылизма оно относительное , то есть на фоне всеобщего роста цен. И не зависит от централизации и децентрализации, если только эти процессы не затрагивают изменения производительности конкретного труда.
Цитировать
Поскольку главнейшим признаком экономической самостоятельности является наличие у субъекта права на установление продажной цены на свою продукцию либо  наличие у него права на выбор производства такой продукции, которая имеет наибольшую рентабельность.  Коль скоро так, то производитель будучи предоставленным сам себе неизбежно начнет накручивать цены, норовя продать свою продукцию по максимально возможной цене. Страх продешевить, будучи производным от самого примитивного экономического человеческого естества индивидуев, не позволит всем субъектам пойти на снижение цен в стратегической перспективе, разве что на тактическое снижение ради того, чтобы потом эти цены вздуть.
  Разумеется и это не зависит от централизации или децентрализации. Это всеобщий принцип прибылизма, независимо от формы собственности.
Цитировать
Вспомните - эпоха Сталина, характеризующаяся наижесточайшей централизацией экономики - колоссальный экономический рост.
До тех пор пока резко усложнившаяся экономика не потребовала предоставления экономической независимости хотя бы крупным её подразделениям.  
Цитировать
Хрущев усиливает экономическую самотоятельность, но тока чуть-чуть и что мы наблюдаем расшатывание слаженного механизма сталинской экономики.
 Правильно. Потому как прибыль оставалась главной целью производства самостоятельных звеньев экономики(Совнархозов).  Как ржавчина разъедает железо, так прибыль разъедает общество. БО прибыль как цель производства всегда цель индивидуалистская.  
Цитировать
Дорогой наш Леонид Ильич Брежнев, несмотря на то, что был от природы добрейшим человеком, вынужден был противу своего естества Никиту Сергеевича урезонить, дабы тот совсем механизм экономический не сломал.  Однако и его либерманы все таки обманули. Уж больно оне хитроумны.
 Оне хитроумны везде, где считают по принципу А СКОЛЬКО НАДО.  И быстренько исчезнут, когда будет нужно считать по закону(ам) объективно действующим.  
Цитировать
Тем не менее Леонид Ильич как мог сопротивлялся и экономику советскую развивал и народу жить давал, за что и прозвали его Леонидом Благословленным. Когда Горбачев предоставил самостоятельности еще больше, то и цены стали расти и темпы роста упали.
Ессно, чем свободнее предприниматель в прибылизме тем резче нарастают деформации в экономике и соответственно в обществе.  
Цитировать
Когда же ЕБН и ЕТГ полную самостоятельность предоставили то и цены взлетели вертикально и с небывалым ускорением и производству наступил полный крындец. Истоирический опыт показывает, что антиприбылизм и экономическая самостоятельность есть вещи несовместные.
ВЫ перепутали. Экономическая самостоятельность и ПРИБЫЛИЗМ несовместимы, бо экономика быстренько скатывается в кризис. НУ и  ещё другая масса неприятностей. Антиприбылизм, снижение цен, обеспечивающее непрерывное экономическое освобождение индивидуумов, очень даже совместимы. Но причин для децентрализации будет не так много как хотелось бы, бо коллективный труд эффективнее производительнее. Останется лишь в рамках коллективизма обеспечивать свободное движение индивидуумов для автораспределения их по способностям.
« Последнее редактирование: 04 Март 2010, 20:19:34 от ОЛСРХМ »

Оффлайн Vadim14

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4280
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +620/-1702
  • Пол: Мужской
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #13 : 07 Март 2010, 16:10:26 »
****
А если пустить слух, что ваш товар радиоактивный, его хоть на металлолом удастся продать?  Где тут потоки?
Скальпы русофобов на поясе : grosser schwanz, Владимир Р, byf59, Bokonist, abracs, whitehobbit, Rebrov

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #14 : 07 Март 2010, 18:30:55 »
А если пустить слух, что ваш товар радиоактивный, его хоть на металлолом удастся продать?  Где тут потоки?
Ну так вы его слухами перекрыли, цена ессно падает пропорционально падению потока.
« Последнее редактирование: 07 Март 2010, 18:34:28 от ОЛСРХМ »

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #15 : 08 Март 2010, 15:10:58 »
"Прибылизм" - "АНТИприбылизм" - это всё бред какой-то "сивой кобылы", ересь, никак не связанная с реальным "раскладом сил" в рынках. Дело в том что во всех своих умазаключениях, "законах" и "формулах" вы не учитываете что все цены всё же находятся и задаются рынком, сообществом людей, каждый из которых преследует свои интересы. Идёт постаянная, непрекращающяся торговля и борьба за свои интересы, и в этой борьбе образуются цены.  ,G
Что бы вам стала понятна моя позиция, я вам приведу небольшой отрывок из статьи моего друга, рассказывающий о "балансе сил" в финансовых, торговых рынках... да и вообще во всём Мире.

Деньги в Мире движутся потоками... Когда человек входит в взаимодействие с любым потоком денег, в ходе своей естественной жизнедеятельности он должен затратить деньги. Это небольшое количество денег как мы это привыкли называть "на жизненные расходы" и кажется на первый взгляд незначительным, но в результате тех многочисленных контактов с потоками денег, которые проходят в мире ежесекундно это выливается где-то в 35% всех денег которые в совокупности существует в мире. То есть мы с вами тратим незамечая больше трети наших денег на "мелкие расходы"...
Так же и в финансовых рынках до 35% денег уходят на сам процесс торговли в рынке - вы платите комиссионые, спрэды и прочие фис... Финансовая Индустрия забирает своё - кажется мелочи, а по карману в результате бьёт сильно!
Куда распределяются ещё 65% денег? 25% "зарабатывают" те кто ежедневно работает, пытаясь собрать деньги путём хитрых спекулятивных операций от других... Другими словами, все 100% денег в рынок приносим мы, биржевые игроки, и только 25% от них наиболее удачливые из нас унесут с собой...
"Мир - это огромное Казино," как сказал один мой друг: "... и для того что бы "заработать" в казино, его надо сначала купить" :) Шансы выиграть у каждого - в среднем 25/75 (1/4). И чем дольше человек играет в казино, тем меньше его шансы остаться с деньгами, статистика работает против него...

Стоп! - скажите вы, - я не "блондинкa" и считать умею: 35%+25% = 60%!
Где оставшиеся 40% денег?

Остальные деньги "съедают Makers and Doers". Кто это? и как они это делают? - Это самая интересная часть моего рассказа, но прежде чем я её начну имеет смысл описать всех "посетителей и присутствующих" в нашем "Мировом Финансовом Казино"...

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #16 : 08 Март 2010, 15:19:36 »
 ;) Продолжение:
Всех людей в мире можно разделить по роду их жизненной деятельности и мировосприятию на пять групп, вот короткое описание групп и их особенности: Players, Dreamers, Doers, Makers & Rulers.

Players - большинство нас, ходящих на работу, карабкающихся по социальной лестнице, играющих, в надежде на свою удачу, проигрывая и выигрывая, приобретая и теряя деньги. Это самая большая, устойчивая и самая предсказуемая в своём поведении группа, легко подчиняющаяся всем социальным, политическим, финансовым изменениям, движимая причиной "стадного инстинкта", по законам мотивации толпы...
В этой группе 55% населения нашей планеты.

Dreamers - "взбунтовавшиеся" в своём самоосознании Players, это люди фантазии и желания которых выходят за границы "общепринятого стандарта". Проблема Dreamers в том, что они уже сошли с проторённого пути Players (просто играть в Казино больше не хотят), но свой путь в Мире так и не нашли... Никчёмные люди для "Социума" на первый взгляд, но как правило люди именно из этой группы являются породителями самых интересных идей которые движут человечество... Непредсказуемы, неуправляемы и пассивны обычно в действиях. Они составляют где-то в среднем 23% от всех людей...

Doers - осознавшие путь Dreamers. Небольшая по количеству группа состоящая из индивидуалов, абсолютно разъединённая (что является её большим недостатком), так что группой её можно назвать, только с точки зрения классификации.
В сущности это те Dreamers, которые решились воплощать свою (или чужую) идею в жизнь. Это создающие люди, под влиянием их действий, могут поменяться законы мира, социальные устои, понятия. Люди научившиеся "продавать" свою идею, и активно участвующие в процессе собирания денег. "В простонородии" их принято называть предприниматели или businessmen.
Очень нестабильная группа. Колличество Doers в Мире колеблется от 10% до 15% . Как правило, люди в этой группе меняются очень быстро, они или становятся опять Players и Dreamers, либо переходят в следующую группу - Makers.

Makers - очень активные Doers которые постоянно прилагают свои силы на контроль силовых/денежных потоков, а следовательно на накопление силы. Они самые большие "игроки" в нашем Мире-Казино, которые могут "менять правила игры". По статистике в Мире не более 8% Makers. Для них процесс накопления денег это хорошо отлаженный, работающий, систематизированный механизм, в котором давно продуманны все детали, и который может даже при желании работать на них совершенно автономно. Иногда Makers объединяются в группы, что бы легче контролировать потоки денег вокруг себя. Но как правило, такое объединение происходит без предварительной договорённости, их обычно объединяет "цель охоты". Бывает что и некоторые Doers попадают в группу Makers во время такой "охоты", тогда и у них появляется реальный шанс самим стать Makers.
Накопление и сбор денег для Makers работает по такому принципу: количество накопленной и отданной силы в Мире всегда одинаково - другими словами, кто-то теряет деньги а кто-то находит. Поскольку Maker контролирует поток денег постоянно и имеет их больше чем все мелкие игроки, он начинает искусственно изменять рынок под себя, создавая некоторое пространство не заполненное деньгами - спрос. Люди видя что появилось неконтролируемое ничьей силой пространство, стараются побыстрее его заполнить, что бы создать свой поток... это и нужно Maker, который направляет свой поток обратно подбирая все только что брошенные в дело деньги мелких Players, до тех пор пока рынок естественно не вернётся в своё исходное состояние баланса спроса и предложения. Надо понимать, что изменить рыник и Мир вокруг себя возможно только на определённое время, и только в определённом месте (секторе) и изменение обычно пропорционально количеству затраченной энергии (денег).
Как им удаётся так легко манипулировать людьми? Очень просто, все игроки (Players) в мире слышат одну и ту-же информацию, видят одно и то же движение цен на графике, и поэтому реагируют одинаково. Срабатывает "Стадный эффект", люди движимые страхом, алчностью, гордыней..., легко попадают в расставленные для них "ловушки", так даже и не осознав, кем и как они были обобраны :)
Как только Maker закончил подбирать деньги в свой поток, он "отпускает" Мир и тот стремительно возвращается в то состояние в котором был раньше.
Результат: Maker "заработал" деньги а все мелкие игроки потеряли.

Rulers - это те Makers, которые накопили столько силы в каком то одном Рынке, что они способны контролировать не только потоки, но и распределение сил внутри рынка. Обычно это те самые люди которые создали рынок или купили "Казино"...
Согласно их желаниям законы Мира вокруг них меняются, потому что сама Система рынка (или целой страны) контролируется и создаётся ими. Накопление денег для них уже не цель, контроль за распределением силы их основная функция. Не более 2% из нас являются Rulers.



Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #17 : 08 Март 2010, 19:07:38 »
"Прибылизм" - "АНТИприбылизм" - это всё бред какой-то "сивой кобылы",
 Это мой бред и никакой кобыле я его переписывать не намерен. |}-

Цитировать
Идёт постаянная, непрекращающяся торговля и борьба за свои интересы, и в этой борьбе образуются цены.  ,G
Что бы вам стала понятна моя позиция, я вам приведу небольшой отрывок из статьи моего друга, рассказывающий о "балансе сил" в финансовых, торговых рынках... да и вообще во всём Мире.

Деньги в Мире движутся потоками... Когда человек входит в взаимодействие с любым потоком денег, в ходе своей естественной жизнедеятельности он должен затратить деньги.
 Возможно вам покажется странным, но позиция вашего друга практически мало в чём противоречит моей.  Просто ваш друг подзабыл ещё и о потоках товаров, возможно он ещё не понимает,  что потоки товаров и денег текут навстречу друг другу. Но цены всегда и безусловно образуются отношением этих потоков. Бо люди несут потоки денег(потоки стоимости) с одной стороны и потоки товаров навстречу, с другой стороны. Отношение этих потоков в каждый конкретный момент определяет цены товаров. Как бы они не боролись за товары или деньги, и как бы не распределялись и перераспределялись их роли в борьбе за деньги и борьбе за товары и ресурсы.  ,G
« Последнее редактирование: 08 Март 2010, 19:10:49 от ОЛСРХМ »

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #18 : 08 Март 2010, 21:31:35 »
 Возможно вам покажется странным, но позиция вашего друга практически мало в чём противоречит моей.  Просто ваш друг подзабыл ещё и о потоках товаров, возможно он ещё не понимает,  что потоки товаров и денег текут навстречу друг другу. Но цены всегда и безусловно образуются отношением этих потоков. Бо люди несут потоки денег(потоки стоимости) с одной стороны и потоки товаров навстречу, с другой стороны.
Не обязательно, существуют в реальной экономике ешё сервисы, которые создают не меньшие а порой большие потоки денег, чем вызваные торговлей товарами. ;)

Оффлайн Здравосмысл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7057
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +597/-773
  • Хвилософ
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #19 : 09 Март 2010, 01:20:05 »
Не обязательно, существуют в реальной экономике ешё сервисы, которые создают не меньшие а порой большие потоки денег, чем вызваные торговлей товарами. ;)

Капиталист вы знаете много английских слов, которые употребляют экономисты, но это увы не означает, что вы знаете экономику. Английский язык беден, попробуйте перевести эти термины на русский, чтобы мы могли почувствовать себя ангичанами в экономических вопросах. Деньги кушать не будешь и даже задницу ими протирать наверное неудобно (не пробовал). Экономика - это то что стоит за деньгами, а не деньги. Цену определяет не мифический рынок, а конкретные люди собственники товара. Другое дело, что эти собственники цену определяют исходя из сложившихся рыночных цен на аналогичные товары. И вообще одна и главных задач экономической науки - это правильно определить цену на товар (не завысить и не продешевить) Здесь важно определить формулу расчета - фундаментальное экономическое уравнение.
Я не знаю что под прибылизмом и антиприбылизмом понимает уважаемый автор темы. Я же под прибылизмом понимаю такую экономическую стратегию, целью которой является максимизация прибыли. Под антиприбылизмом я подразумеваю такую экономическую стратегию, которая направлена на максимизацию дохода (выручки).
Сервисы или по русски работы и услуги я не отличаю от товара в экономическом смысле. Как правило в законах пишут товары (работы, услуги). Например, объект налогообложения НДС - реализация товаров (работ, услуг). Налоговая база по НДС - выручка от реализации товаров (работ, услуг) или стоимость товаров (работ, услуг).

Большой Форум

Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #19 : 09 Март 2010, 01:20:05 »
Loading...