Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.  (Прочитано 3729 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #40 : 21 Март 2010, 18:02:54 »
       Если она там дешевле, вы её скоро перестанете выращивать у себя.  
На это как раз и расчитывают те, кто хочет поставить Россию на колени. Сначало поманят дешовкой, а когда мы перестанем что либо призводить и уметь, будут использовать посвоему усмотрению. Что касается прибыли, то она заложена природой. Даже одноклеточная инфузория-туфелька не воспроизводит саму седя, а размножается путем деления на двое, тобишь с прибылью. Поэтому прибыль необходима для развития. Вы рассматриваете прибыль с потребительской точки зрения. Поэтому Вам не понятно, как это, деньги, которые вы привыкли тратить только на себя и добывать, любым способом, только для этого, вдруг нужно вкладывать в какое-то производство и получать прибыль от этого производства. Что вполне справедливо, иначе зачем вкладывать.
Сегодня ни один продукт не может быть произведён без вложения денег, для этих целей на любом производстве существуют оборотные средства. Если оборотные средства формировать только из дохода получаемого от реализации продукции (сегодня в основном так и делается), развивать производство весьма затруднительно. Это и есть - НАУЧИТСЯ ВКЛАДЫВАТЬ ДЕНЬГИ В ПРОИЗВОДСТВО. Чем больше людей будет в этом учавствовать, тем легче будет развиваться производство и прибыль не будет будет "ржой" разедающей общество.

Большой Форум

Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #40 : 21 Март 2010, 18:02:54 »
Загрузка...

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #41 : 22 Март 2010, 00:55:34 »
Анализов хватает, толку маловато. К тому же может быть от него мы бы наконец узнали правильные размерности спроса и предложения, чтоб они определяли не только величину цены но и её размерность. `%?
А если Вы крышу у себя дома сделали,то какая тут прибыль? Тоже ведь производство. А толку в анализах маловато,потому что ковыряетесь в рыночном словоблудии. Мифическая экономика и порождает мифические анализы.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #42 : 23 Март 2010, 12:37:51 »
Анализов хватает, толку маловато. К тому же может быть от него мы бы наконец узнали правильные размерности спроса и предложения, чтоб они определяли не только величину цены но и её размерность. `%?
Определять размерность и тем более величину цены спроса и предложения пустое занятие. Эти понятия имеют два состояния - "ДА", "НЕТ".
По аналогии не должен иметь цену и труд, он даже определяется двымя определениями - "ПОЛЕЗНЫЙ", "БЕЗПОЛЕЗНЫЙ". В принципе труд должен иметь свою единицу измерения, точно так же как время, масса, расстояние. Определять количесво и качество труда и стоимось произведенного товара (продукта) одной и тойже единицей измерения не правильно, хотя они и взаимозависимы.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #43 : 25 Март 2010, 01:01:32 »
А если Вы крышу у себя дома сделали,то какая тут прибыль?Тоже ведь производство.
  Здесь экономия от не найма сторонней рабочей силы.
Цитировать
А толку в анализах маловато,потому что ковыряетесь в рыночном словоблудии. Мифическая экономика и порождает мифические анализы.
Увы без ковыряния их не опровергнуть. И главным здесь явлется вопрос о размерностях. Если отношение спроса и предложения определяют цену количественно, то и размерности цены, это отношение тоже должно определять. Поэтому сударь капиталист не случайно уходит от ответа на  вопрос о размерностях спроса и предложения, после первой попытки. Бо первая оказалась просто смешной ./.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #44 : 25 Март 2010, 15:40:23 »
  Здесь экономия от не найма сторонней рабочей силы.  Увы без ковыряния их не опровергнуть. И главным здесь явлется вопрос о размерностях. Если отношение спроса и предложения определяют цену количественно, то и размерности цены, это отношение тоже должно определять. Поэтому сударь капиталист не случайно уходит от ответа на  вопрос о размерностях спроса и предложения, после первой попытки. Бо первая оказалась просто смешной ./.
Причем здесь экономия? Крыша над глловой, это прежде всего отсутсвие убытков по болезни и порчи Вашего личного имущества.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #45 : 27 Март 2010, 13:06:45 »
Причем здесь экономия?
При экономике.
Цитировать
Крыша над глловой, это прежде всего отсутсвие убытков по болезни и порчи Вашего личного имущества.
И это тоже при ней.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #46 : 08 Апрель 2010, 23:15:28 »
Определять размерность и тем более величину цены спроса и предложения пустое занятие. Эти понятия имеют два состояния - "ДА", "НЕТ".
По аналогии не должен иметь цену и труд, он даже определяется двымя определениями - "ПОЛЕЗНЫЙ", "БЕЗПОЛЕЗНЫЙ".
 В таком случае отношения спроса и предложения никак не определяют ЦЕНУ товара.
Цитировать
В принципе труд должен иметь свою единицу измерения, точно так же как время, масса, расстояние.
 Труд имеет свою единицу измерения, называется ТАРИФ(тарифная сетка)

Цитировать
Определять количесво и качество труда и стоимось произведенного товара (продукта) одной и тойже единицей измерения не правильно, хотя они и взаимозависимы.


Вообще то количество труда(оно же стоимость) определяется произведением тарифа на продолжительность труда.

(руб/час) * ЧАС = РУБ.

У произведённого товара нет СТОИМОСТИ, у товара только ЦЕНА.

РУБ/шт = руб/шт.

Сравнивать две совершенно разные размерности РУБ и руб/ шт, большой научный грех.
« Последнее редактирование: 08 Апрель 2010, 23:19:52 от ОЛСРХМ »

Оффлайн capitalist

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 823
  • Страна: us
  • Рейтинг: +28/-150
  • Пол: Мужской
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #47 : 09 Апрель 2010, 00:47:32 »
 В таком случае отношения спроса и предложения никак не определяют ЦЕНУ товара.   Труд имеет свою единицу измерения, называется ТАРИФ(тарифная сетка)
 

Cравнивать две совершенно разные размерности РУБ и руб/ шт, большой научный грех.
  &-% Не волнуйся ты так, я тебе выпишу научную индульгенцию и отпущю грехи... но не за рубли конечно...
 ./.
Вссыки... что ты пишешь. Какой бы тариф ты не нарисовал за свой труд, если он никому сегодня не нужен ты в пролёте, "переквалифицируйся в управдомы", как говорил Остап Ибрагимович.
А ты говоришь спрос не определяет Цену... если на твой труд спроса нет, то как бы ты его не предлагал, цена ему ноль.  ,G

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #48 : 10 Апрель 2010, 02:09:08 »
  &-% Не волнуйся ты так, я тебе выпишу научную индульгенцию и отпущю грехи... но не за рубли конечно...
Чудило, ты так веселишься, будто с размерностями спроса и предложения разобрался.  `%?
Цитировать
./.
Вссыки... что ты пишешь. Какой бы тариф ты не нарисовал за свой труд, если он никому сегодня не нужен ты в пролёте, "переквалифицируйся в управдомы", как говорил Остап Ибрагимович.
  А где ты видел чудило, чтоба на рынках не нужные товары продавались. `%?
Цитировать
А ты говоришь спрос не определяет Цену... если на твой труд спроса нет, то как бы ты его не предлагал, цена ему ноль.  ,G
Чудило, опять не в тему. Цена труду не пользующемуся спросом - пособие по безработице и другие меры социального вспоможения. >.? Но это опять не рынок регулирует.  ,G. В целом стоимость образуется и трудом не пользующимся спросом, получатца. ./. Капиталист, я тебя уже предупреждал, лучше рот не открывай, мухи нагадят, когда так надолго....

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #49 : 12 Апрель 2010, 21:22:02 »
 В таком случае отношения спроса и предложения никак не определяют ЦЕНУ товара.   Труд имеет свою единицу измерения, называется ТАРИФ(тарифная сетка)
 Вообще то количество труда(оно же стоимость) определяется произведением тарифа на продолжительность труда.
(руб/час) * ЧАС = РУБ.
У произведённого товара нет СТОИМОСТИ, у товара только ЦЕНА.
РУБ/шт = руб/шт.
Сравнивать две совершенно разные размерности РУБ и руб/ шт, большой научный грех.
Воще то когда то считалось, что земля стоит на трех китах и инакомыслие считалось грехом.
Может пришло время и в отношении труда изменить свои представления. }[+

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #50 : 13 Апрель 2010, 01:56:58 »
Воще то когда то считалось, что земля стоит на трех китах и инакомыслие считалось грехом.
Может пришло время и в отношении труда изменить свои представления. }[+
  О таких изменениях представлений, вы можете почитать здесь. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=423587#p423587 АЧТ, ЦРС, СТОИМОСТЬ, ЦЕНА.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #51 : 25 Апрель 2010, 17:33:47 »
  О таких изменениях представлений, вы можете почитать здесь. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=423587#p423587 АЧТ, ЦРС, СТОИМОСТЬ, ЦЕНА.
Прочитал Ваш труд. На мой взгляд, заблуждение А. Смита, К. Маркса заключалась в том, что они воспринимали труд как некую физиологическую жизнедеятельность индивидуума направленную на создание некой абстрактной стоимости.
Отсюда и Ваши сопоставления:
МОЩНОСТЬ – ТАРИФ,
ЭНЕРГИЯ – СТОИМОСТЬ,
РАБОЧАЯ СИЛА – ЛОШАДИНАЯ СИЛА.
На практике, яма вырытая Слоном в 30000у.е., нафиг будет нужна Моське. Напротив, попав в эту яму, Моська может сдохнуть с голоду, не сумев из неё выбраться. Равно как и яма Моськи, в 10у.е., незачем будет Слону.
На мой взгляд, труд необходимо рассматривать не как некий товар, необходимый для создания нового товара (продукта), а как технологический процесс, под воздействием которого появляется новый товар (продукт).
Пример: - Имеем полный набор ингредиентов для производства хлеба и добавив необходимый ТАРИФ, можно получить продукт не пригодный к употреблению и как следствие, Вы не получите никаких «у. е.»
Совсем иначе (и понятней) будет выглядеть производство того же хлеба, если в место ТАРИФА включить ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС.
Этот градиент (технологический  процесс) целиком и полностью связан с физиологическими особенностями индивидуума, влияющими на качество продукции, а не с его МОЩНОСТЬЮ, ЭНЕРГИЕЙ и РАБОЧЕЙ СИЛОЙ.
Этот процесс тесно связан  со временем, так как он протекает только во времени, равно как и развитие физиологических особенностей (квалификация) индивидуума происходит во времени.
Поэтому правильнее будет, между У. и Е., которыми сегодня оценивается труд, поставить букву Т., тогда получим новую единицу измерения труда – «У.Т.Е.»
Тогда исходные «у.е.» в сочетании с «у.т.е.», дадут новый продукт (товар), «у.е.» которого, после реализации, будет зависеть от его полезности и качества.
Иначе будет выглядеть и другой Ваш пример, предприятие с численностью 1000чел.
Здесь каждый участник производства (директор, Гл. инж. и вплоть до уборщицы) будут иметь свой  «у.т.е.», в зависимости от квалификации. Единственный, кто не будет иметь свой «у.т.е.», это собственник. Он будет принимать участие в производстве посредством своих «у.е.», закладываемых в качестве исходного материала для создания нового продукта. В равной степени своими «у.е.» могут принимать участие в производстве и другие, как  участники самого производства, так и те кто непосредственно ничем не связан с данным производством. Тогда к числу иждивенцев будут относиться только дети, не достигшие трудоспособного возраста. Что собственно имеет место в живой природе. По достижению трудоспособного возраста, каждый молодой человек будет получать стартовую сумму «у.е.» от своих родителей и даже государства, для вложения в производство, при этом они могут продолжать учебу или заниматься любым другим видом общественно полезной трудовой деятельности не связанной с производством.
Связь «у.т.е.» с «у.е.»  осуществляется курсом «у.т.е.», определяемым как отношение «n%*у.е.» полученных за реализацию продукции, к Сум. «у.т.е.», затраченных при производстве этого продукта.
n% - может быт определён законодательно для всех производителей или даже закреплен конституцией.
Тогда курс «у.т.е» будет:
К=n%* у.е./Сум. у.т.е.
Из чего следует, что зарплата каждого работника предприятия будет зависеть не от ТАРИФА, а от выручки «у.е.», полученной от реализации произведенной продукции, которая, в свою очередь, зависит от качества и спроса на эту продукцию.

По-моему, это и должно стать новым направлением в развитии экономики и общества в целом.

Россия.           Л.В.Н.             25.04. 2010г

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #52 : 28 Апрель 2010, 01:15:46 »
Прочитал Ваш труд. На мой взгляд, заблуждение А. Смита, К. Маркса заключалась в том, что они воспринимали труд как некую физиологическую жизнедеятельность индивидуума направленную на создание некой абстрактной стоимости.
Отсюда и Ваши сопоставления:
МОЩНОСТЬ – ТАРИФ,
ЭНЕРГИЯ – СТОИМОСТЬ,
РАБОЧАЯ СИЛА – ЛОШАДИНАЯ СИЛА.
Мои сопоставления из другого места, из другой головы. Головы критикующей их. Абстрактная стоимость Маркса в итоге превращается в поголовно конкретную.
Цитировать
На практике, яма вырытая Слоном в 30000у.е., нафиг будет нужна Моське. Напротив, попав в эту яму, Моська может сдохнуть с голоду, не сумев из неё выбраться. Равно как и яма Моськи, в 10у.е., незачем будет Слону.
Это смотря как на ситуацию посмотреть. К тому же в работе анализируется процесс образования стоимости, а не процесс рыночного регулирования пропорций общественного производства и не процесс обмена вообще.  Обмен на примере со слоном  и моськой показывает  как образуются пропорции обмена, на основании моего понимания  природы стоимости.
Цитировать
На мой взгляд, труд необходимо рассматривать не как некий товар, необходимый для создания нового товара (продукта), а как технологический процесс, под воздействием которого появляется новый товар (продукт).
    А старый товар, что ли сам по себе возникает. Например ХЛЕБ.

Цитировать
Пример: - Имеем полный набор ингредиентов для производства хлеба и добавив необходимый ТАРИФ, можно получить продукт не пригодный к употреблению и как следствие, Вы не получите никаких «у. е.»
Можно, но по странному стечению обстоятельств все стараются получить годный или как минимум замаскировать под годный. К тому же тариф к хлебу не прибавляется, а образуется подобно тому как образуется сам хлеб, параллельно так сказать, и независимо от воли и сознания человека.

Цитировать
Совсем иначе (и понятней) будет выглядеть производство того же хлеба, если в место ТАРИФА включить ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС.
Этот градиент (технологический  процесс) целиком и полностью связан с физиологическими особенностями индивидуума, влияющими на качество продукции, а не с его МОЩНОСТЬЮ, ЭНЕРГИЕЙ и РАБОЧЕЙ СИЛОЙ.
Отключаем от технологического процесса, мощность энергию и силу человека и всё просто остановится.  &-%
Цитировать
Этот процесс тесно связан  со временем, так как он протекает только во времени, равно как и развитие физиологических особенностей (квалификация) индивидуума происходит во времени.
И как же он связан, процесс? Кстати о каком процессе тут у вас? О процессе образования стоимости или о процессе образования(производства) товара? Насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, это разные, но текущие параллельно, процессы. Процессы текущие во времени, но объединённые самим человеком.
Цитировать
Поэтому правильнее будет, между У. и Е., которыми сегодня оценивается труд, поставить букву Т., тогда получим новую единицу измерения труда – «У.Т.Е.»
Тогда исходные «у.е.» в сочетании с «у.т.е.», дадут новый продукт (товар), «у.е.» которого, после реализации, будет зависеть от его полезности и качества.
Ага, так все таки без технологии с подключенным трудом ничего не получается. &-% Требца значит параллельные процессы. 
Цитировать
Иначе будет выглядеть и другой Ваш пример, предприятие с численностью 1000чел.
Здесь каждый участник производства (директор, Гл. инж. и вплоть до уборщицы) будут иметь свой  «у.т.е.», в зависимости от квалификации.
Они так и имеют.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #53 : 28 Апрель 2010, 01:17:22 »
 Продолжение.
Цитировать
Единственный, кто не будет иметь свой «у.т.е.», это собственник. Он будет принимать участие в производстве посредством своих «у.е.», закладываемых в качестве исходного материала для создания нового продукта. В равной степени своими «у.е.» могут принимать участие в производстве и другие, как  участники самого производства, так и те кто непосредственно ничем не связан с данным производством.
 А вам не кажется странной ситуация. когда смешивается кислое с пресным.  Процесс образования стоимости  однороден, но не разнороден.
Цитировать
«у.т.е.» с «у.е.»
таких сложных денег в природе не существует. Всё измеряется тугриками.  
Цитировать
Тогда к числу иждивенцев будут относиться только дети, не достигшие трудоспособного возраста.  Что собственно имеет место в живой природе.
 А як же! стариков, инвалидов и псих больных списываем в утиль, как не имеющих место быть в живой природе.
Цитировать
По достижению трудоспособного возраста, каждый молодой человек будет получать стартовую сумму «у.е.» от своих родителей и даже государства, для вложения в производство, при этом они могут продолжать учебу или заниматься любым другим видом общественно полезной трудовой деятельности не связанной с производством.
 Ну конечно, а по выходе из трудоспособного возраста будем у него изымать стартовый капитал.  $*# Каждый индивидуум сам себе "капитал", не считая окружающей его природы, давшей ему всё для труда.
Цитировать
Связь «у.т.е.» с «у.е.»  осуществляется курсом «у.т.е.», определяемым как отношение «n%*у.е.» полученных за реализацию продукции, к Сум. «у.т.е.», затраченных при производстве этого продукта.
n% - может быт определён законодательно для всех производителей или даже закреплен конституцией.
Тогда курс «у.т.е» будет:
К=n%* у.е./Сум. у.т.е.
В таком случае собственник просто теряет право на прибыль, как я вас понимаю, или я брежу.  >.?
Цитировать
Из чего следует, что зарплата каждого работника предприятия будет зависеть не от ТАРИФА, а от выручки «у.е.», полученной от реализации произведенной продукции, которая, в свою очередь, зависит от качества и спроса на эту продукцию.
Ну это старая песня прибылистов, всегда ведущая в кризис, бессмыссленная к тому же. Качество хлеба сырца, к примеру, никак не зависит от реализации `%? Но в зависимости от произведённого количества одного и того же качества  цена товаров изменяется.  
Цитировать
По-моему, это и должно стать новым направлением в развитии экономики и общества в целом.
Прибылизм  и в ваших перепевках в том числе, стар как трухлявый пень. Извините дико. Прибылизм тупиковое развитие экономической мысли человека и чем дальше тем тупее.

« Последнее редактирование: 28 Апрель 2010, 01:21:13 от ОЛСРХМ »

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #54 : 30 Апрель 2010, 23:26:52 »
Цитировать
…в работе анализируется процесс образования стоимости, а не процесс рыночного регулирования пропорций общественного производства и не процесс обмена вообще. Обмен на примере со слоном и моськой показывает как образуются пропорции обмена, на основании моего понимания природы стоимости.

В процессе производственного создания продукта (товара) образуется не его стоимость, а сам продукт (товар). Цена товара определяется рынком, в зависимости от его полезности, качества и т.д. и она никак не зависит от цены сырья, оборудования, на котором производился этот продукт (товар), затраченной энергии и заработной платы. Стоимость, это стартовая цена производителя товара, выставляемого на рынок.

Цитировать
Отключаем от технологического процесса, мощность энергию и силу человека и всё просто остановится.

В технологическом процессе создания продукта (товара) доминирующую роль играют физиологические особенности человека, его талант и квалификация. Принцип: - сила есть, ума не надо, здесь не проходит.

Цитировать
«у.т.е.» с «у.е.»
таких сложных денег в природе не существует. Всё измеряется тугриками.

«У.Т.Е.», это не деньги, это количество труда, закладываемого в технологический процесс, всеми участниками производства,  для создания нового продукта. Таким образом, все работники производства, от директора до уборщицы, становятся причастными к выпускаемой продукции, её качеству и количеству. А их заработная плата, в «У.Е.» (тугриках, рубликах, евриках и т.д.), будет зависеть от выручки полученной от реализации произведенной продукции, связанной, как раз, с качеством и количеством.
 
Цитировать
 А як же! стариков, инвалидов и псих больных списываем в утиль, как не имеющих место быть в живой природе.

Как раз на оборот, старики, инвалиды и прочие, посредством  своих, личных, «У.Е.» (тугриков, рубликов), будут принимать участие в производстве продукции ряда производств, через вложение их (У.Е.) в оборотные средства этих производств. Надеюсь, доказывать то, что без оборотных средств ни одно современное производство функционировать не может, Вам не нужно. Ни какого изъятия стартового капитала производится не должно. Стартовый капитал, это минимум, который даётся для того, что бы его нарастить до уровня  обеспечивающего прожиточный минимум в случае потери работоспособности. Дальнейшее наращивание будет личным делом каждого индивидуума. Капиталом будет считаться только тот объём «У.Е.», который участвует в производстве.   


Цитировать
В таком случае собственник просто теряет право на прибыль, как я вас понимаю, или я брежу.

Собственник не теряет право на прибыль. Собственник средств производства становится собственником средств вкладываемых в производство, то есть собственником «У.Е.» и он будет получать свою долю прибыли, пропорциональную вложенных им «У.Е.». Ведь в фонд заработной платы выделяется только n%*у.е., полученных от реализации продукции, остальное идет на возмещение затрат на создание самого производства, в виде амортизационных отчислений, и оборотных средств. Естественно это возмещение должно производится с прибылью. 


Цитировать
Прибылизм и в ваших перепевках в том числе, стар как трухлявый пень. Извините дико. Прибылизм тупиковое развитие экономической мысли человека и чем дальше тем тупее.

Принцип прибылизма  заложен самой природой. Из зернышка попавшего в землю вырастает колос с «кучей» этих зернышек, в животном мире, в том числе и у людей, происходит то же самое. А Вы утверждаете, что прибылизм, это тупик.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #55 : 01 Май 2010, 01:35:39 »
Цитировать
…в работе анализируется процесс образования стоимости, а не процесс рыночного регулирования пропорций общественного производства и не процесс обмена вообще. Обмен на примере со слоном и моськой показывает как образуются пропорции обмена, на основании моего понимания природы стоимости.

В процессе производственного создания продукта (товара) образуется не его стоимость, а сам продукт (товар). Цена товара определяется рынком, в зависимости от его полезности, качества и т.д. и она никак не зависит от цены сырья, оборудования, на котором производился этот продукт (товар), затраченной энергии и заработной платы. Стоимость, это стартовая цена производителя товара, выставляемого на рынок.

Цитировать
Отключаем от технологического процесса, мощность энергию и силу человека и всё просто остановится.

В технологическом процессе создания продукта (товара) доминирующую роль играют физиологические особенности человека, его талант и квалификация. Принцип: - сила есть, ума не надо, здесь не проходит.

Цитировать
«у.т.е.» с «у.е.»
таких сложных денег в природе не существует. Всё измеряется тугриками.

«У.Т.Е.», это не деньги, это количество труда, закладываемого в технологический процесс, всеми участниками производства,  для создания нового продукта. Таким образом, все работники производства, от директора до уборщицы, становятся причастными к выпускаемой продукции, её качеству и количеству. А их заработная плата, в «У.Е.» (тугриках, рубликах, евриках и т.д.), будет зависеть от выручки полученной от реализации произведенной продукции, связанной, как раз, с качеством и количеством.
 
Цитировать
 А як же! стариков, инвалидов и псих больных списываем в утиль, как не имеющих место быть в живой природе.

Как раз на оборот, старики, инвалиды и прочие, посредством  своих, личных, «У.Е.» (тугриков, рубликов), будут принимать участие в производстве продукции ряда производств, через вложение их (У.Е.) в оборотные средства этих производств. Надеюсь, доказывать то, что без оборотных средств ни одно современное производство функционировать не может, Вам не нужно. Ни какого изъятия стартового капитала производится не должно. Стартовый капитал, это минимум, который даётся для того, что бы его нарастить до уровня  обеспечивающего прожиточный минимум в случае потери работоспособности. Дальнейшее наращивание будет личным делом каждого индивидуума. Капиталом будет считаться только тот объём «У.Е.», который участвует в производстве.   


Цитировать
В таком случае собственник просто теряет право на прибыль, как я вас понимаю, или я брежу.

Собственник не теряет право на прибыль. Собственник средств производства становится собственником средств вкладываемых в производство, то есть собственником «У.Е.» и он будет получать свою долю прибыли, пропорциональную вложенных им «У.Е.». Ведь в фонд заработной платы выделяется только n%*у.е., полученных от реализации продукции, остальное идет на возмещение затрат на создание самого производства, в виде амортизационных отчислений, и оборотных средств. Естественно это возмещение должно производится с прибылью. 


Цитировать
Прибылизм и в ваших перепевках в том числе, стар как трухлявый пень. Извините дико. Прибылизм тупиковое развитие экономической мысли человека и чем дальше тем тупее.

Принцип прибылизма  заложен самой природой. Из зернышка попавшего в землю вырастает колос с «кучей» этих зернышек, в животном мире, в том числе и у людей, происходит то же самое. А Вы утверждаете, что прибылизм, это тупик.

меня не устраивает ваш способ цитирования, теряется ход мысли. В такой манере считаю разговор бессмысленным.  Извините.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #56 : 01 Май 2010, 11:05:04 »
меня не устраивает ваш способ цитирования, теряется ход мысли. В такой манере считаю разговор бессмысленным.  Извините.
Выделенное красным ваши высказывания. Вы что, их не узнаёте. В прочем, я не настаиваю, каждый в праве иметь своё мнение, а жизнь покажет, кто ближе к истине.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #57 : 01 Май 2010, 20:12:04 »
Выделенное красным ваши высказывания. Вы что, их не узнаёте. В прочем, я не настаиваю, каждый в праве иметь своё мнение, а жизнь покажет, кто ближе к истине.
Свои узнаю, не вижу ваших на которые мои были даны. Если бы мы были исключительно вдвоём, тогда куда ни шло, но если придут другие, тодгда манеру цитирования нужно менять, каэтся.

Оффлайн deda

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1065
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +74/-246
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #58 : 03 Май 2010, 19:50:21 »
Свои узнаю, не вижу ваших на которые мои были даны. Если бы мы были исключительно вдвоём, тогда куда ни шло, но если придут другие, тодгда манеру цитирования нужно менять, каэтся.
Кто захочет, разберётся.

Оффлайн ОЛСРХМ

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 162
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3/-4
Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #59 : 05 Май 2010, 18:26:56 »
Кто захочет, разберётся.
Подождём тех кто хочет.

Большой Форум

Re: АНТИПРИБЫЛИЗМ. Закон движения цен.
« Ответ #59 : 05 Май 2010, 18:26:56 »
Loading...