22 И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
23 Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
24 Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
25 А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
26 Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
27 Она сказала: так, Господи! но и псы едят крохи, которые падают со стола господ их.
Евангелие от Матфея, Глава 15
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
Евангелие от Иоанна, Глава 4
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. (Еф. 3, 6.)
Дикая ветка привитая к иудейскому корню. (Рим 11:13 -26)

Как Иисус Иосифович Христос разделял "верующих" и "неверующих"
20 Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; Мф 21:21; Мк 9:23; 11:23; Лк 17:6
Евангелие от Матфея, Глава 17

Автор Тема: на Русской земле есть место только Православию???  (Прочитано 7508 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lap

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1713
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +393/-527
  • Пол: Мужской
Каждый волен верить во что хочет, а может не верить вовсе. Но на Русской земле есть место только Православию.
« Последнее редактирование: 01 Октябрь 2007, 10:57:22 от lap »

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #1 : 29 Сентябрь 2007, 19:12:16 »
Цитировать
Есть спасение и в церкви, есть спасение вне церкви.


Никакого "вне церкви" - нет.

Если НЕТ ЦЕРКВИ, просто НЕКОГО СПАСАТЬ, все погибли. Как сейчас.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #2 : 29 Сентябрь 2007, 19:25:49 »
Цитировать
Есть спасение и в церкви, есть спасение вне церкви.


Никакого "вне церкви" - нет.

Если НЕТ ЦЕРКВИ, просто НЕКОГО СПАСАТЬ, все погибли. Как сейчас.

Ага, еще и молодежь плохая, злая и жестокая. Это не так. Сейчас самая лучшая молодежь с 1800 года.

Под церковью можем понимать некоторую группировку людей, а можем понимать некую Божественную сущность. Ну есть некоторые спекуляции на подмене понятий.

Если есть возможность - спасемся церковью. Если нет - спасаемся без церкви, подразумевая церковь в своей душе.

Но в церкви лучше и эффективнее.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #3 : 29 Сентябрь 2007, 19:27:47 »
Цитировать
Если есть возможность - спасемся церковью. Если нет - спасаемся без церкви, подразумевая церковь в своей душе.


Зачем фантазировать ?

Христос ж сказал - "там, где двое или трое собрались во Имя Мое "

Про одного субъекта он ничего не говорил.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #4 : 29 Сентябрь 2007, 19:29:53 »
Цитировать
Если есть возможность - спасемся церковью. Если нет - спасаемся без церкви, подразумевая церковь в своей душе.


Зачем фантазировать ?

Христос ж сказал - "там, где двое или трое собрались во Имя Мое "

Про одного субъекта он ничего не говорил.

 Да, один это не стадо.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #5 : 29 Сентябрь 2007, 19:37:10 »
Цитировать
Если есть возможность - спасемся церковью. Если нет - спасаемся без церкви, подразумевая церковь в своей душе.


Зачем фантазировать ?

Христос ж сказал - "там, где двое или трое собрались во Имя Мое "

Про одного субъекта он ничего не говорил.

Да. А Кураев целую статью замутил для опровержения этой простой фразы. И ведь как старается, как старается.

Но в общем то совершенно очевидно, что количество церквей, которые Господь непосредственно мониторит весьма ограничено - штук семь (Откровения гл 1-2). Поэтому было целое движение ходоков по намоленным местам для выявления этих самых церквей и их текущего состояния.

Нужно не фантазировать, а давать возможность каждому веровать так, как он готов на сегодняшний день. Но при этом в качестве идеала следует указывать крупные храмы.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #6 : 29 Сентябрь 2007, 19:40:14 »
Цитировать
совершенно очевидно, что количество церквей, которые Господь непосредственно мониторит весьма ограничено - штук семь


Зачем говорить о том, чего мы НЕ ПОНИМАЕМ ?

Что сейчас в Бергаме ?

Цитировать
  а давать возможность каждому веровать так, как он готов на сегодняшний день.

Сатано-масонский хаос ? Спасибочки...

Цитировать
Но при этом в качестве идеала следует указывать крупные храмы.


Причем здания, кирпичи ? Церковь - это ЛЮДИ.

Сейчас церкви просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #7 : 29 Сентябрь 2007, 19:49:44 »
Цитировать
  а давать возможность каждому веровать так, как он готов на сегодняшний день.
Сатано-масонский хаос ? Спасибочки...

 Надо было тебе в детстве посмотреть фильм "Айболит-66". Может быть не вырос бы Бармалеем.

Таких христиан надо изолировать от общества.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #8 : 29 Сентябрь 2007, 19:53:19 »
Если б было возможно - нам следовало б РАЗДЕЛИТЬСЯ.

Посмотрел б я на тебя в среде отморозков, колония без хозяина типа  :)
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #9 : 29 Сентябрь 2007, 20:06:35 »

Зачем говорить о том, чего мы НЕ ПОНИМАЕМ ?

Что сейчас в Бергаме ?
В Пергаме? Не знаю. Вообще состав может меняться.

Цитировать
Цитировать
  а давать возможность каждому веровать так, как он готов на сегодняшний день.

Сатано-масонский хаос ? Спасибочки...
Знаю. Хаос. Но не больший, чем весь этот мир. Любая стратегия порочна. И загонять людей в приход, ставший нечистым - плохо. И призывать не ходить в церковь - тоже плохо. Но ведь всегда так было. А сатано-масоны могут быть не только снаружи, но и внутри.

Цитировать
Цитировать
Но при этом в качестве идеала следует указывать крупные храмы.


Причем здания, кирпичи ? Церковь - это ЛЮДИ.

Сейчас церкви просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ.



Здания и кирпичи  - это очень важно. Человек должен уважать место своей молитвы. Мы - культурные и богатые люди, нам не следует ютиться по углам и подворотням для своих соборов. Нас сделали алкашней бездомной и кухонными червями. Дети сидят и курят в подъезде.

Церковь существует в душе. Все сущее сперва появляется в виде замысла.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #10 : 29 Сентябрь 2007, 20:11:49 »
Цитировать
Нас сделали алкашней бездомной и кухонными червями. Дети сидят и курят в подъезде.

Церковь существует в душе.

Вы все время ГОВОРИТЕ СВОЕ, тогда как об этом уже СКАЗАЛ ХРИСТОС.

Не нужно самодеятельности - Всевышний УМНЕЕ ВАС.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #11 : 29 Сентябрь 2007, 20:21:25 »
Вы все время ГОВОРИТЕ СВОЕ, тогда как об этом уже СКАЗАЛ ХРИСТОС.

Не нужно самодеятельности - Всевышний УМНЕЕ ВАС.

Ваша проблема в том, что Вы верите в ум нечистых. В частности Вы верите, что демократию, капиталистизм, свободу изобрели нечистые на погибель людям. Это не так. Они говорят, что они все придумали, но когда это все было придумано и написано их даже рядом не стояло. Ни одной строчки.

Оффлайн рrivet

  • Заневестился
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 140410
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2183/-5544
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #12 : 29 Сентябрь 2007, 20:23:39 »
Цитировать
Вы верите в ум нечистых.

Не в ум, а в ЛОГИКУ если быть точным.

Логика - это компьютерный обсчет. Если логику применить к обслуживанию человеческих инстинктов, программируемых удовольствий - тут и получаецца зверь апокалипсиса.

Впрочем, я не о том, а - что не нужно ВПАДАТЬ В ЕРЕСЬ.
России - РУССКУЮ ВЛАСТЬ !

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #13 : 29 Сентябрь 2007, 20:23:49 »
Посмотрел б я на тебя в среде отморозков, колония без хозяина типа  :)

 Ясно, ясно! Проговорился!  +@>
Мечтаешь о колонии с хозяином.
Свободную жизнь вне колонии, без хозяина, даже представить себе не можешь.
Считаешь всех отморозками, потому что судишь по себе и своему окружению.
Такие как ты мечтают сделать из России колонию с хозяином.
Это рабское ублюжеское мировоззрение.


Если б было возможно - нам следовало б РАЗДЕЛИТЬСЯ.

 А какие проблемы?
Ходи в свою церковь-колонию и не навязывайся другим.


« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2007, 20:32:53 от vichara »

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #14 : 29 Сентябрь 2007, 20:50:27 »
Цитировать
А какие проблемы?
Как это - какие ?

Мы должны жить в РАЗНЫХ местах.

 Ходи в свою церковь-колонию и не мешай, к примеру, кришнаитам строить их храм.
И мы окажемся в разных местах.
Всё просто!


Позвольте позвольте, уж не хотите ли Вы прихватизировать мою землю?

  :o ,/.
Это как-то следует из моих слов?
Или Вы считаете своей землёй всю Россию?


Да.

 Ну тогда должен Вам заявить, что Вы оборзели непомерно! Или головой ударились сильно.
Российская земля принадлежит не вам, а русскому народу.
А точнее гражданам России.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #15 : 29 Сентябрь 2007, 20:55:51 »
Ну тогда должен Вам заявить, что Вы оборзели непомерно! Или головой ударились сильно.
Российская земля принадлежит не вам, а русскому народу.
А точнее гражданам России.

Давайте немножечко уточним - только государство-образующему русскому народу.

Оффлайн vichara

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4750
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +553/-392
  • Пол: Мужской
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #16 : 29 Сентябрь 2007, 20:58:09 »
Ну тогда должен Вам заявить, что Вы оборзели непомерно! Или головой ударились сильно.
Российская земля принадлежит не вам, а русскому народу.
А точнее гражданам России.

Давайте немножечко уточним - только государство-образующему русскому народу.

 Нет, как раз всем гражданам России.
А не только "государство-образующему русскому народу".
Государство образуют все граждане государства, независимо от национальности. Включая последнего чукчу.

 Ваша философия как раз подрывает основы российского государства. Т.к. делает нерусских людьми второго сорта.
« Последнее редактирование: 29 Сентябрь 2007, 22:18:23 от vichara »

Оффлайн stormglass

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Страна: us
  • Рейтинг: +84/-88
  • Пол: Мужской
  • desert storm
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #17 : 29 Сентябрь 2007, 21:20:15 »
Цитировать
Цитировать
stormglass:
 
Покаяние - это глубочайшая пропасть деградации.
Увы, вы не правы.

Это смотря какой аспект рассматривать. Тот смысл, который придает покаянию религия - это деградация. Вообще же, "покаяние" не совсем точный, более того, весьма размытый термин.
Существует такой вид медитации, при которой практикующий три дня безудержно плачет, а затем три дня также безудержно смеется. Христианское "покаяние" - это крайне испорченный, извращенный вид такой медитативной практики, и даже смысл самого этого извращения потерян.

Оффлайн stormglass

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1004
  • Страна: us
  • Рейтинг: +84/-88
  • Пол: Мужской
  • desert storm
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #18 : 29 Сентябрь 2007, 21:25:42 »
lap, разве vishara и stormglass богоборцы?

У них все, кто не согласен с их дикими верованиями, суевериями и религиозными установками - богоборцы. Они одни лучше всех знают, кто такой бог.

Оффлайн Менахем Усышкин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3003
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +87/-295
Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #19 : 29 Сентябрь 2007, 21:47:18 »
Буддист
Цитировать
Наконец-таки можно рпзговаривать о христианстве, не разыскивая среди груд бранных слов крупицы вежливости и мысли, давно пора
пропала тема  >.?
где модератор, нельзя ли удалить флуд начиная с поста59?


 Почему с поста59?
Вы считаете пост 59 бессодержательным?
privet считает, что возможность каждому верить в то, во что он хочет, это "Сатано-масонский хаос".
Я ему попытался напомнить крылатую фразу Бармалея из фильма Айболит-66:  «Да я всех враз счастливыми сделаю...». Помоему вполне уместно.



Каждый волен верить во что хочет, а может не верить вовсе. Но на Русской земле есть место только Православию.

Большой Форум

Re: "Вне церкви нет спасения"
« Ответ #19 : 29 Сентябрь 2007, 21:47:18 »
Loading...

 

«Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником» (Лк, гл. 14, ст. 26).

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч; ибо Я пришел разделить человека с отцем его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку – домашние его» (Мф, гл. 10, ст. 34-36).

«Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся! Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится! Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться: трое против двух, и двое против трех; отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (Лк, гл. 12, ст. 49-53).