Новые беседы с Гурием

[imker]

С точки зрения философии вы правы. Просто слегка подменяете понятия классической физики.
Видите еще в чем фишка: сознание любого животного предполагает активный ответ на раздражитель. Камень же пассивно воспринимает воздействие резца. То есть собака видит кошку, начинает за ней бегать, то есть в собаке начинается преобразование химической энергии пищи, в тепловую, двигательную энергию. Камень же активным двигателем не является, он лишь испытывает воздействие внешнего фактора. Хотя с другой стороны, собака тоже не побежала бы если бы не испытывала воздействие кошки. Черт. Вы меня убедили. Действительно, все в этом мире является в некотором смысле живым, просто существуют более сложные уровни организации материи.

P.S. Для верности данной логической цепи, нам необходимо признать, что собака не обладает "свободой воли" то есть ее действия обусловлены лишь внешними раздражителями, и имеют всегда один и тот же результат, она не способна выбирать.

[Семицветов]

Действительно, все в этом мире является в некотором смысле живым, просто существуют более сложные уровни организации материи.

 

[imker]

А как насчет свободы воли думаете?

Плюсик вам поставил (редко встретишь соображающего человека). Кстати то что мы обсуждаем - это метафизика, по сути мы нового ничего не открыли, об этом еще Кант писал, и.т.д.

[Семицветов]

P.S. Для верности данной логической цепи, нам необходимо признать, что собака не обладает "свободой воли" то есть ее действия обусловлены лишь внешними раздражителями, и имеют всегда один и тот же результат, она не способна выбирать.

Вы правы, свобода воли (точнее свобода выбора) - прорегатива самосознания. Однако некоторые домашние животные демонстрируют таковую свободу. Можно подумать почему.
Согласно эзотерической науке монада (триада) прежде чем обрести самосознание (человеческое царство) последовательно проходит все ниже лежащие царства природы. Логически это понятно, поскольку земной опыт для человека должен быть полным и он должен владеть всеми вибрациями своего мира (физическое тело, во всяком случае, содержит в себе всю таблицу Менделеева). Кстати, человеческий плод в утробе весьма красноречиво свидетельствует о вышесказанном. Поэтому высших домашних животных (дельфинов, например, тоже) ждёт дальнейшая индивидуализация и приобретение самосознания. Человек же находится на пути к богочеловеку. Предела нет.

[Семицветов]

Кстати то что мы обсуждаем - это метафизика, по сути мы нового ничего не открыли, об этом еще Кант писал, и.т.д.

Была метафизка, стала (станет) физикой. Оносительно же нового есть замечательный афоризм древнего пророка (Екклесиаст): нет ничего нового под Солнцем, что было, то и будет. Человек эволюционирует и открывает то, что давно уже было и есть.

[imker]

Вы правы, свобода воли (точнее свобода выбора) - прорегатива самосознания.

Ну я как думаю, сознание - способность отражать в себе внешний мир.
Самосознание - способность отражать в себе - себя, видеть себя со стороны, саморефлексия, следовательно предела действительно нет, так как если поставить зеркала напротив друг друга, они будут отражать себя бесконечно, бесконечный коридор.

Но свободы воли я считаю, не существует: потому что любой выбор обусловлен определенными предпосылками, которые иногда, будучи нам неизвестными, создают иллюзию случайности, свободы, и выбора. Мне кажется мы движемся по накатанной колее. Вы пошли на кухню, потому что вам захотелось пить, в столовую, потому что захотелось есть. Вы сделали выводы в мозгу по метафизике, потому что цепь ранее произошедших событий, пережитых обстоятельств, увиденного, услышанного, повлияла на это, следовательно вы плывете по руслу огромной реки, и вы не в силах повернуть ее вспять.

[Семицветов]

Ну я как думаю, сознание - способность отражать в себе внешний мир.
Самосознание - способность отражать в себе - себя, видеть себя со стороны, саморефлексия, следовательно предела действительно нет, так как если поставить зеркала напротив друг друга, они будут отражать себя бесконечно, бесконечный коридор.

Можно пойти в рассуждении дальше, если вспомнить ленинское определение диалектики: нет ничего внешнего, всё внутреннее. Есть временное отделение от единого, т.е. самосознание, будучи, индивидуальным, становится универсальным. Есть в одном месте интересная информация об измерениях: 4-е измерения - это когда объект видится не только снаружи, но и изнутри; 5-ть измерений - к 4-м добавляется способность взаимообмена самосознаний (это трудно представить, поскольку надо представить возможность видения чужими глазами); 6-ть измерений - когда мир воспринимается полным через любой предмет, настолько полное осуществляется отождествление субъекта и объекта; 7-мь измерений, надо полагать, - когда человек ощущает себя вселенной и может помещать самосознание в любую её точку на любом её плане).

[Семицветов]

Но свободы воли я считаю, не существует: потому что любой выбор обусловлен определенными предпосылками, которые иногда, будучи нам неизвестными, создают иллюзию случайности, свободы, и выбора. Мне кажется мы движемся по накатанной колее. Вы пошли на кухню, потому что вам захотелось пить, в столовую, потому что захотелось есть. Вы сделали выводы в мозгу по метафизике, потому что цепь ранее произошедших событий, пережитых обстоятельств, увиденного, услышанного, повлияла на это, следовательно вы плывете по руслу огромной реки, и вы не в силах повернуть ее вспять.

Свобода выбора есть всегда, несмотря на то, что существует единый эволюционный поток. Каждый может самовольно исключить себя из этого потока.

[imker]

Каждый может самовольно исключить себя из этого потока.

Каким образом, если вы заключены в ваше тело, а ваш разум, есть ничто иное, как электрический заряд вашего мозга. По сути, исключить себя, это значит, перестать быть материей. Разве это возможно?

[luna]

Ошибаетесь, любезная. Если бы вы поняли на ваш взгляд бредовое ленинское определение диалектики, то говорили бы по другому. Есть где-то у Ленина рассмотрение диалектического бинера относительное - абсолютное, по-моему, в споре с Богдановым, из которого явствует, кто кого ограничивает и как, а кто не ограничивает никого и никак.

Почему, тогда вы пользуютесь бредовыми определениями?
Я же, заметьте, никого не агитирую;
 а вы объясняете , что мы-человеки обязаны делать, и как жить.

[luna]

А вы сможете отличить сознание от самосознания? Шутки шутками, но вы недалеки от действительности, поскольку душа у камня есть. Можете и сами подумать почему.

Конечно!
Есть сознание и есть подсознание,которое вы называете самосознанием, но вы упорно не отвечаете на вопрос:

где это всё находится у человека , (иль животного организма)?

Ответите на этот вопрос, и..у камня...исчезнет душа и сознание.

[luna]

А в каком, деванька?

В томе нумер №29

[luna]

Ошибаетесь, любезная. Если бы вы поняли на ваш взгляд бредовое ленинское определение диалектики, то говорили бы по другому. Есть где-то у Ленина рассмотрение диалектического бинера относительное - абсолютное, по-моему, в споре с Богдановым, из которого явствует, кто кого ограничивает и как, а кто не ограничивает никого и никак.

, а кто не ограничивает никого и никак.??

[luna]

Потому что если долбануть по нему, то появится вмятина, то есть он отразит на себе воздействие внешних источников. (отреагирует)

и "по-Семицветову" обретёт самосознание, потому как удар - это своеобразное предсказание того,кто долбанул.

[luna]

Вам бы тоже не мешало бы видеть разницу между сознанием и самосознанием. Даже луны - бывшие планеты обладают известной жизненностью. Вы что, на Юпитер собрались, раз так озабочены жизнью на нём? Я же говорил, что доказательств существования человечества на Юпитере у официальной науки нет, но нет доказательств и обратного. Эзотерическая наука утверждает, что человечество там есть. Почему она так утверждает? Потому что земной человек - не плотное тело. Земной человек семеричен и может непосредственно познавать (разумеется, не каждый человек, а развивший в своём тонком теле определённые вибрации) и Тонкий мир Земли, и Тонкий мир Юпитера.

"Земной человек - не плотное тело"  

а я - кто?или что?

Щупаю себя - плотность есть!

[luna]

А вы не задумывались о разнообразии камней? А драгоценные камни? Гранит? Мрамор? Материя вообще разумна, о значит в любом своём состоянии обладает сознанием. С философской точки зрения сознание есть место встречи духа и материи. А поскольку в проявлении дух от материи неотделим (самая настоящая жизненная диалектика), стало быть материя обладает сознанеим.

Для Высшего разума - во-первых драгоценности - это прах и ничего более.

материя обладает сознанеим.

- ужЕ ближе.
(тешу себя)ВОПРОС(осторожно так, чтобы не спугнуть):

 - Какая материя обладает сознанием?

[luna]

P.S. Для верности данной логической цепи, нам необходимо признать, что собака не обладает "свободой воли" то есть ее действия обусловлены лишь внешними раздражителями, и имеют всегда один и тот же результат, она не способна выбирать.

Обладает!

Дрессура - тому показатель, и

недрессура - тоже показатель!

[luna]

Обладает!

Дрессура - тому показатель, и

недрессура - тоже показатель!

Т.е. собака имеет,как сознание, так и подсознание!

[luna]

Т.е. собака имеет,как сознание, так и подсознание!

Т.е. собака обладает такими же способностями, как и человек.

[Семицветов]

Каким образом, если вы заключены в ваше тело, а ваш разум, есть ничто иное, как электрический заряд вашего мозга. По сути, исключить себя, это значит, перестать быть материей. Разве это возможно?

Проигнорировать законы движения эволюционного потока. Самосознание может саморазрушиться несмотря на бессмертность составляющих его элементов. Исключить себя - это ограничить лишь одной плотной жизнью, которая неминуемо заканчивается. Включить себя в единый поток и оставаться там - значит утверждать в себе бессмертные элементы. Это не сосем форумная тема, поскольку весьма обширна.