Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Новые беседы с Гурием  (Прочитано 90951 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1920 : 20 Июнь 2009, 17:04:35 »
Не стоит вам расстраиваться из-за них. Вся это изотерика по сути плагиат. Они берут философию и метафизику, и просто подменяют понятия, вводя читателя в заблуждение.


Я вовсе не призываю мне верить. Не собирался и не собираюсь никому ничего доказывать, поскольку это бесполезно (каждый всегда сам себе доказывает или принимает на веру). Можете игнорировать. Плагиат, так плагиат...

Большой Форум

Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1920 : 20 Июнь 2009, 17:04:35 »
Загрузка...

Оффлайн imker

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-34
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1921 : 20 Июнь 2009, 19:08:23 »
Какой смысл тогда называть понятием Любовь - гармонию, это разные вещи.

Оффлайн spyder

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1922 : 20 Июнь 2009, 19:17:26 »
Какой смысл тогда называть понятием Любовь - гармонию, это разные вещи.
А в чем, по-Вашему, между ними разница?
Не оборачивается тот, кто устремлен к звезде...

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1923 : 20 Июнь 2009, 19:25:08 »
Какой смысл тогда называть понятием Любовь - гармонию, это разные вещи.

Вы можете дать определение любви?

Оффлайн imker

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-34
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1924 : 20 Июнь 2009, 19:58:56 »
А в чем, по-Вашему, между ними разница?

Гармония - это состояние наибольшей энтропии, когда все элементы системы, имеют равную конфигурацию, когда все связи между элементами системы, имеют однородную структуру, когда система в целом, является единой и сбалансированной. Все в этом мире стремится к энтропии (спокойствию, гармонии). Вы разливаете стакан воды на пол, вода растекается по полу, достигая самого гармоничного состояния порядка. Также вселенная, постепенно охлаждаясь, стремится к тому чтобы каждая частица во вселенной имела равную температуру.

Любовь же сугубо физиологическое ощущение единства (матери и ребенка, мужчины и женщины, человека и его сообщества). Цель такого единства всегда утилитарная - защита ребенка, размножение, взаимозащита.
Вы ошибочно применяете к гармонии, понятие любовь. Это разные вещи.

Гармония в чистом виде, абсолютно лишена любви. Природа очень холодная тетка. Для нее не существует жалости, сострадания, боли, отчаяния, радости, любви, гнева, страха. У природы есть порядок, ей абсолютно наплевать на умирающих больных детей, или беспомощных стариков. Для нее это порядок. Для нее есть лишь одна важная характеристика вас как организма - КПД (коэффецент полезного действия) если ты шустрый, ты выживаешь, если нет - умираешь, и оставляешь места другим. Поэтому называть гармонию и природу любовью - профанация.

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1925 : 20 Июнь 2009, 20:30:17 »
Любовь же сугубо физиологическое ощущение единства (матери и ребенка, мужчины и женщины, человека и его сообщества). Цель такого единства всегда утилитарная - защита ребенка, размножение, взаимозащита.

Что означает библейская формула "Бог есть Любовь"?
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2009, 20:35:46 от Семицветов »

Оффлайн imker

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-34
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1926 : 20 Июнь 2009, 20:34:55 »
Что означает билейская формула "Бог есть Любовь"?
то чего так не хватало римским рабам, и многим людям до сих пор не хватает. Не хватало любви, они ее получили. Не хватало физиологической любви, разлученным семьям, проданным в рабство детям, оторванным от родителей. Униженным и оскорбленным, нужен был тот кто бы о них позаботился, тот кто обнял бы их и согрел своим теплом, тот кто утер бы слезу с их щек, тот кто успокоил бы их. Им не нужна была гармония, им нужна была любовь.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2009, 20:37:56 от imker »

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1927 : 20 Июнь 2009, 20:39:28 »
то чего так не хватало римским рабам, и многим людям до сих пор не хватает. Не хватало любви, они ее получили.


Хорошо. Поставлю вопрос иначе: можно ли назвать Любовью защиту детёныша, размножение, взаимозащиту в животном мире? Или, допустим, симбиоз, в том числе в мире растительном?

Оффлайн imker

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-34
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1928 : 20 Июнь 2009, 20:51:20 »
Хорошо. Поставлю вопрос иначе: можно ли назвать Любовью защиту детёныша, размножение, взаимозащиту в животном мире? Или, допустим, симбиоз, в том числе в мире растительном?
Нет

Любовь - это физиологический процесс в мозгу высших животных в том числе и человека, сопровождающийся выбросом эндорфинов и серотонина, в кровь. Целью этого процесса является стимуляция желания защиты детей, размножения, взаимозащиты. Любовь появилась в результате эволюции высшей нервной деятельности животных.
То есть любовь - это лишь средство достижения указанных вами явлений. Подобно тому как оргазм побуждает животных к размножению, любовь побуждает их к защите, сотрудничеству, кооперации.

Оффлайн spyder

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1929 : 20 Июнь 2009, 20:59:24 »
Любовь же сугубо физиологическое ощущение единства (матери и ребенка, мужчины и женщины, человека и его сообщества). Цель такого единства всегда утилитарная - защита ребенка, размножение, взаимозащита.
Вы ошибочно применяете к гармонии, понятие любовь. Это разные вещи.

Имхо, понятие любви в том аспекте, в котором оно рассматривается в этой теме (в отношении космоса и миропорядка) не ограничивается "людской любовью". И в большинстве своем те чувства, которые люди принимают за любовь, продиктованы совсем другими причинами (страх, эгоцентризм, желание власти и пр.). Если все же отталкиваться от этого понятия, то давайте представим то развитие, которое проходит ребенок в этом отношении: сначала он любит только маму, потом маму и папу, потом в круг его близких отношений включаются другие родственники и т.д. по нарастающей (т.е. "по расширяющейся"). Вот когда его любовь сможет "расшириться" настолько, что он полюбит весь мир, каждого человека, каждую травинку и каждого тараканчика (не столько как индивидуальность, сколько как часть мироздания, в котором ему выпало счастье обитать), вот тогда это станет "космической" любовью.

Если выбирать пример из жизни, то ощущение любви скорее ближе в моменты "чистого творчества", когда творишь "просто так", потому что в кайф, даже если никто потом не увидит, не оценит, и вообще морская волна через 10 минут все смоет...

На мой взгляд любовь - это мироощущение себя в гармонии с окружающим миром. Такое ощущение чаще приходит наедине с природой, или в какие-то очень личные душевные моменты (когда мы влюблены, весь мир нам улыбается, и не важно, кого мы любим в этот момент и какая погода на улице)...

Но теперь упремся в понятие гармонии. Если очень просто, то я это понимаю как достижение максимального результата (достижение "личной цели" каждой отдельно взятой частицы мироздания) при минимальных потерях для системы в целом.

Опять же, с позиций скажем так науки смерть - это плохо, с других позиций - смерть это хорошо. Все оценки накладываем мы сами. Как Вы правильно заметили, мироздание не знает понятия справедливость. Но почему же нам не нравятся войны? Может, потому, что это "не самое гармоничное" решение наших человеческих проблем? Ведь можно обойтись меньшими потерями и достичь того же самого результата...
Не оборачивается тот, кто устремлен к звезде...

Оффлайн spyder

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1930 : 20 Июнь 2009, 21:01:15 »
Нет

Любовь - это физиологический процесс в мозгу высших животных в том числе и человека, сопровождающийся выбросом эндорфинов и серотонина, в кровь.
Получается, что выброс эндорфинов - причина, а любовь следствие. А если наоборот? :) что заставляет эндорфины "выбрасываться"?)
Не оборачивается тот, кто устремлен к звезде...

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1931 : 20 Июнь 2009, 21:07:14 »
Нет

Любовь - это физиологический процесс в мозгу высших животных в том числе и человека, сопровождающийся выбросом эндорфинов и серотонина, в кровь. Целью этого процесса является стимуляция желания защиты детей, размножения, взаимозащиты. Любовь появилась в результате эволюции высшей нервной деятельности животных.
То есть любовь - это лишь средство достижения указанных вами явлений. Подобно тому как оргазм побуждает животных к размножению, любовь побуждает их к защите, сотрудничеству, кооперации.

Оргазм побуждает животных? Хе-хе! Оргазм, наверное, и Творца побуждает (ведь Творец творит творцов)? Это уж черезчур! Замечу, что ни о любви, ни о оргазме животные ничего не знают, людям то не всем известно.

Оффлайн spyder

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1932 : 20 Июнь 2009, 21:11:25 »
Вы ошибочно применяете к гармонии, понятие любовь. Это разные вещи.

Как, по-Вашему, соотносятся понятия гармония и красота, красота и любовь? (логическая цепочка, надеюсь, видна).

В "Лезвии бритвы" И. Ефремова говорится, что красота - суть гармония, гармоничное сочетание различных частей целого. И на примере женской красоты описывается, что то, что мы интуитивно считаем красивым, на самом деле в истинном смысле гармонично (для целей обитания, выживания и пр.). Это по поводу первой пары.

Что касается второй пары. Мне кажется, Вы считаете, что Любовь - это больше действие (защитить, обогреть, приласкать и пр.).
Мне кажется, что любовь - это больше ощущение...

Не оборачивается тот, кто устремлен к звезде...

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1933 : 20 Июнь 2009, 21:14:59 »
Цитировать
Получается, что выброс эндорфинов - причина, а любовь следствие. А если наоборот? Улыбка что заставляет эндорфины "выбрасываться"?)

Вот именно! - Что влияет на эмоциональное состояние человека?
2011–2012 годы ожидается  рекордное количество солнечных пятен и связанных с ними магнитных бурь,  показатели которых превзойдут прошлый максимум, который случился в 2001–2002 годах и тоже отличался аномально высокой активностью.

Проблема "Солнце - Земля" является на сегодняшний день актуальной по многим причинам.
 Во-первых, это проблема альтернативных источников энергии на Земле.
 Солнечная энергия - неисчерпаемый источник энергии, притом безопасный.
 Во-вторых, это влияние солнечной активности на земную атмосферу и магнитное поле Земли: магнитные бури, полярные сияния, влияния солнечной активности на качество радиосвязи, засухи, ледниковые периоды и др. Изменение уровня солнечной активности приводит к изменению величин основных метеорологических элементов: температуры, давления, числа гроз, осадков и связанных с ними гидрологических и дендрологических характеристик: уровня озер и рек, грунтовых вод, солености и оледенения океана, числа колец в деревьях, иловых отложений и т.п.
В-третьих, это проблема "Солнце - биосфера земли". С изменением солнечной активности учеными было замечено изменение численности насекомых и многих животных. В результате изучения свойств крови: числа лейкоцитов, скорости свертывания крови и др., были доказаны связи сердечно-сосудистых заболеваний человека с солнечной активностью.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн imker

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 640
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +60/-34
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1934 : 20 Июнь 2009, 21:18:21 »
Получается, что выброс эндорфинов - причина, а любовь следствие. А если наоборот? :) что заставляет эндорфины "выбрасываться"?)

Их заставляет выбрасываться в моем мозгу, вид голой женщины. А все потому, что те у кого они не выбрасывались, не оставили потомков, и соответственно их гены до меня не дошли. (естественный отбор тому причина).


Мне кажется, что любовь - это больше ощущение...
Абсолютно верно это ощущение стимулирующее к действию.



то, что мы интуитивно считаем красивым, на самом деле в истинном смысле гармонично (для целей обитания, выживания и пр.)
Абсолютно верно. (большая грудь - хорошо вскармливает детей, широкая задница - широкие кости таза - легче при родах проталкивает ребенка. и.т.д.)
Те кому нравились гармоничные женские черты, выжили и их гены дошли до нас, по этому нам нравятся большие груди и круглые задницы.
Гармония женской красоты в нашем сознании - появилась эволюционно.
« Последнее редактирование: 20 Июнь 2009, 21:22:18 от imker »

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1935 : 20 Июнь 2009, 21:19:27 »
Цитировать
Если все же отталкиваться от этого понятия, то давайте представим то развитие, которое проходит ребенок в этом отношении: сначала он любит только маму, потом маму и папу, потом в круг его близких отношений включаются другие родственники и т.д. по нарастающей (т.е. "по расширяющейся"). Вот когда его любовь сможет "расшириться" настолько, что он полюбит весь мир, каждого человека, каждую травинку и каждого тараканчика (не столько как индивидуальность, сколько как часть мироздания, в котором ему выпало счастье обитать), вот тогда это станет "космической" любовью.

Да. Давайте оттолкнёмся от этого примерчика и вспомним, что
2001-2002 года - солнечная активность и 11 сентября 2001 - теракт,  серия координированных самоубийственных террористических атак

Хм. результат космической любви однако.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн spyder

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 34
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2/-0
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1936 : 20 Июнь 2009, 21:19:39 »
luna, и какой вывод то? Не будет солнца - помрем без любви? Или наоборот? Да и космонавты должно быть становятся на орбите ну очень любвеобильными. &-% Их там жарит еще как, и не только утрафиолетом...
Не оборачивается тот, кто устремлен к звезде...

Оффлайн Семицветов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2469
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +289/-256
  • Omnia mea mecum porto
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1937 : 20 Июнь 2009, 21:20:08 »
Вот именно! - Что влияет на эмоциональное состояние человека?
2011–2012 годы ожидается  рекордное количество солнечных пятен и связанных с ними магнитных бурь,  показатели которых превзойдут прошлый максимум, который случился в 2001–2002 годах и тоже отличался аномально высокой активностью.


Какова же причина солнечных пятен?

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1938 : 20 Июнь 2009, 21:22:11 »
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1939 : 20 Июнь 2009, 21:23:23 »
luna, и какой вывод то? Не будет солнца - помрем без любви? Или наоборот? Да и космонавты должно быть становятся на орбите ну очень любвеобильными. &-% Их там жарит еще как, и не только утрафиолетом...

Угу! И я про это! Космическая Лубоф - типа садо-мазо.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Большой Форум

Re: Новые беседы с Гурием
« Ответ #1939 : 20 Июнь 2009, 21:23:23 »
Loading...