Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Re:Капитализм и рабочий класс  (Прочитано 19193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн luna

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11224
  • Страна: lt
  • Рейтинг: +1105/-662
  • Пол: Женский
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #60 : 11 Ноябрь 2007, 18:11:17 »
Цитировать
Короче говоря, я предлагаю вернуться к детальнейшему обсуждению производства - только на такой основе мы можем в чем-то разобраться.

Обсуждая производство, мы ни в чём не разберёмся, потомучто производство людей мало интересует - поверьте мне.
" Все, что условно говоря "ниже" 16-го века, это из области национальных мифологий." - Алексей Хрусталев

Большой Форум

Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #60 : 11 Ноябрь 2007, 18:11:17 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #61 : 17 Ноябрь 2007, 15:21:13 »
У моего хостера были какие-то проблемы, поэтому молчал.
Цитировать
Iuna:...производство людей мало интересует - поверьте мне.
- это ваше утверждение указывает на вашу враждебность марксизму, который рассматривает производство как свою базовую категорию. Враждебность потому, что оно, с очевидностью, в том числе и для вас, ложно. Значительная часть сознательной жизни людей непосредственно связана с производством, а остальная часть этой жизни от него зависит опосредствованно (через зарплату, усталость, вредность и т.п.). В силу этого фундаментального для всякого человека обстоятельства, производство определяет жизнь людей в обществе и уже только по этой причине не может его не интересовать. Понятно, что все это вам хорошо известно непосредственно. И то, что вы отрицаете очевидное, указывает на вашу активную антимарксистскую позицию. 

Оффлайн диоген

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30477
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2641/-2025
  • Пол: Мужской
  • Крындец опять подкрался не заметно
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #62 : 24 Ноябрь 2007, 19:32:25 »
Не может быть заблуждения в том, что человеческая жизнь ограничена временем То, что послереволюционный пролетариат почти
сознательно жертвовал своими жизнями ради детей и внуков - это факт. То,что нынешнее поколение не желает жертвовать своей жизнью ради детей и внуков - тоже факт, а из этого следует, что те технологии, которые были разработаны во время технической революции, последовавшей после Октябрьской Революции, практически остановились в своём развитии - это тоже факт.
Да не жертвовали они...Ибо уровень жизни постоянно рос...Просто не так быстро как хотелось бы НАМ...Они то другой и не знали... ^-^
Теперешнее просто надеятся что ему хватит того что создал совок...
Только забывают что на это наследство уже давно очередь...И они в самом конце... &-%
Прошлого уже нет, а будущего может не быть.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #63 : 27 Январь 2008, 23:38:06 »
Просмотрел, после технически вынужденного перерыва, последние страницы этой темы и не могу понять, почему она заглохла. В ней позиция даже одной только Iuna заслуживает самого тщательного изучения. Конечно, она  не промышленный рабочий, но и для швеи недопустимо нести такую очевидную чепуху, даже если она читает ее с чужих листков. А ведь Iuna, как можно было понять, принадлежит к числу зачинателей БФ.
Но если даже забыть о Iuna, то куда можно уйти от капитализма и рабочего класса. Да, интеллигенции все это чуждо,  она и подсовывает Iuna чепуху и не хочет говорить о производстве.
Вчера на моем семинаре, кадровый зиловский рабочий матом пушил РУСО, на одном из заседаний которого он недавно провел аж 6 часов (там он тоже громко отметился). Вот с ним у меня  был полный консенсус, и мы с ним договорились, что как только пролетариат победит, первое что мы с ним (этим рабочим) сделаем - повесим на фонаре одного из интеллигентных участников уже моего семинара - уже только за то, что много трендит. Просто, отдохнул душой с этим рабочим - душевный пролетарий. Гуманист до мозга костей. А как начитан марксизмом-ленинизмом!
« Последнее редактирование: 27 Январь 2008, 23:40:39 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #64 : 23 Апрель 2008, 19:51:26 »
Г. Лошкарев. Вы себе, видимо, представляетесь умным и интересным, а мне - глупым и скучным. Не вижу темы для обсуждения и ответа.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #65 : 20 Октябрь 2009, 12:52:04 »
Итак, что такое капитал.
Это синьоры, прежде всего, главное капиталистическое производственное отношение - ПО, т.е. главное отношение между людьми по капиталистическому производству. Обращу внимание, что производственные отношения имеют материальных носителей. т.е. проявляются как вещи - это подчеркнул Энгельс.
Деньги тоже ПО.
Для буржуазных экономистов капитал есть сумма вещей, предназначенных не для личного потребления, а для производства. Это соответствует тому, что в капиталистическом производстве рабочий - такая же часть капитала, как и другие факторы производства, которое принимает форму процесса, совершающегося между различными частями капитала.  В этом отношении рабочий на капиталистическом производстве не трудится, ибо труд при капитализме - это потребление капиталом рабочей силы. Напомню, что труд - это целесообразная деятельность, а цель труда при капитализме полагает капиталист, поэтому рабочий для него лишь "живой механизм".
Продолжение следует.
Отмечу, что в данном тексте использован Комментарии к "Капиталу", написанные  член-корр. АН СССР Д.И.Розенбергом в начале 30-х годов. Однако компоновка  данного текста моя.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #66 : 16 Ноябрь 2009, 07:15:09 »
Что такое капитализм - картинка из жизни в Лондоне ученой дамы
Как призналась женщина, в 2003 году, во время работы над докторской диссертацией в университете Шеффилда, у нее возникли трудности с деньгами, и она переехала в Лондон в надежде найти работу.

В столице она некоторое время проработала программистом, однако денег на оплату арендуемого жилья не хватало. В результате она устроилась работать в одно из лондонских эскорт-агентств, получая за свои услуги 300 долларов в час. В общей сложности Магнанти проработала в этом бизнесе 14 месяцев.

"В какой-то момент у меня действительно была другая работа, однако я решила не бросать проституцию, потому что это приносило гораздо больше удовольствия", - комментирует своей выбор доктор Магнанти.
- http://lenta.ru/news/2009/11/16/belledejour/

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #67 : 09 Декабрь 2009, 01:46:56 »
динамика индекса DJI, 3 месяца -  - http://www.finmarket.ru/mwmr.asp

Что это - флуктуация на кривой роста V или вершина холма W, после которой пойдет вторая волна кризиса?
« Последнее редактирование: 24 Январь 2010, 16:52:49 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #68 : 02 Январь 2010, 22:49:55 »
Международная классовая солидарность.
22 декабря 2009 года у посольства Федеративной Республики Германии в Российской Федерации (г. Москва, ул. Мосфильмовская, д.56) прошёл пикет с требованием предотвратить уничтожение Мемориала имени Эрнста Тельмана в Цигенхалсе (Ernst-Thälmann-Gedenkstätte Ziegenhals, Seestr. 27,
15711 Niederlehme-Ziegenhals)

Пикет был организован региональной общественной организацией «Объединение наёмных работников столичного региона» - «Союз рабочих Москвы» при поддержке и участии КПРФ, ВКП(б), ВКПБ большевиков, РКРП-РПК, РКП-КПСС, СКМ, общественной организации «Венсеремос». При тринадцатиградусном морозе 15 представителей вышеупомянутых организаций и партий (что соответствовало заявленному количеству участников) выразили свою солидарность Обществу друзей Мемориала - Freundeskreis "Ernst-Thälmann-Gedenkstätte Ziegenhals“ e.V. в стремлении открыть для посещений и сохранить на своём историческом месте известный антифашистский Мемориал имени Эрнста Тельмана. А также потребовали от правительства Германии сохранить Мемориал или передать его в надёжные руки – Обществу друзей Мемориала.

В руках у пикетчиков были красные флаги, флаг Германской Демократической Республики, плакаты. Плакаты гласили: «Нет уничтожению Мемориала Эрнста Тельмана!», «Руки прочь от Мемориала!», «Неофашизм не пройдёт!», «Закрывшие Мемориал – есть продолжатели Гитлера!», «Нет историческому вандализму!» и другие. Звучали аналогичные речёвки. Из некоторых проезжавших машин звучали приветственные гудки.

Пикету предшествовал вызов в прокуратуру организатора пикета с вручением Предостережения о недопустимости мыслепреступникских действий. Предложили даже пикетировать эстонское посольство – «зачем же у немецкого?». Препятствий в проведении пикета со стороны властей не было. Сотрудники милиции отнеслись к нам вполне дружелюбно. Один даже отдал свои перчатки нашей девушке-фотографу отогреть замёрзшие руки.

Во время пикета была единогласно принята Резолюция на русском и немецком языках, которую мы незамедлительно передали в посольство. Позже Резолюция  была отправлена по электронной почте и заказными письмами с уведомлением о вручении на имя Канцлера Германии – Ангелы Меркель, премьер-министру земли Бранденбург Маттиасу Платцеку, ландрату Штефану Логе, бургомистру Лутцу Франтцке.

Будем ждать ответа и действовать. Только слаженной, организованной, солидарной борьбой пролетариат сможет пресечь переход капитала на террористические методы правления – к фашизму. И главное – завоевать политическую власть!
Да здравствует международная солидарность трудящихся! Рот Фронт!

                                                                                 Владимир, участник пикета

                                                   27.12.09 г.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #69 : 06 Январь 2010, 09:50:26 »
Ничего перспективного.
На самом деле в обществе имеется противоречие между всё возрастающей производительностью труда и вследствие этого ненужностью неработающей частью населения.
Каким способом содержать эту неработающую часть? Жрать-то все хотят. Конечно работающие недовольны.
Тогда надо:
1) просто неработающих истреблять?
                     негуманно.
2) создать институт перераспределения благ?
                     тут-то и возникают споры. Каким способом?
Эти споры не закончатся никогда. Всегда недовольные останутся.
тут поис заглянул в корешок. Примерно о том же и Маркс сказал еще в середине XIX века - капитализм создает адекватные себе средства производства - автоматизированную систему машин, когда созидающая стоимость энергия единичной рабочей силы исчезает как бесконечно малая величина, а капитал выступает в качестве представителя всеобщего естественного труда и процесс производства выступает не как подчиненный непосредственно мастерству рабочего, а как технологическое применение науки. При  этом процесс производства перестает быть процессом труда, а рабочий, вместо того что быть главным агентом процесса производства,  становится рядом с ним  (см. т. 46, ч. 2, с. 214 и рядом).
При этом население оказывается безработным, а капиталист лишается покупателя и, вместе с ним, и прибыли.
Тем самым, указывает Маркс, рушится производство, основанное на меновой стоимости…
С одной стороны, капитал вызывает к жизни все силы науки и природы, точно также как и силы общественной комбинации и социального общения, - для того, чтобы созидание богатства сделать независимым от затраченного на это созидание рабочего времени. С другой стороны, капитал хочет эти созданные  таким путем колоссальные общественные силы измерять рабочим временем и втиснуть их в пределы, необходимые для того, чтобы уже созданную стоимость сохранять в качестве стоимости. Производительные силы и общественные отношения – и те, и другие являются различными сторонами развития общественного индивида – представляются капиталу лишь средством  и служат ему лишь средством для того, чтобы производить на этой ограниченной основе. Но в действительности они представляют собой материальные условия для того, чтобы  взорвать эту основу
–   т. 46, ч. 2, с.204- 214

Практически это означает, что безработное население осознает необходимость перехода к общественной форме собственности на автоматизированное производство и прогоняет капиталистов - наступает социализм.
Молодец, поис - "схватил" Маркса за бороду!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #70 : 06 Январь 2010, 21:45:41 »
 
ПРОБЛЕМЫ И ПЕРСПЕКТИВЫ СЕРВИСНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
В НЕФТЕГАЗОВОМ КОМПЛЕКСЕ
Ваганов Ю.В., Зозуля Г.П.
ТюмГНГУ
Кустышев А.В
ООО «ТюмНИИгипрогаз»
Рахимов Н.В.
ООО «Уренгойгазпром»
Обиднов В.Б.
ООО «Ямбурггаздобыча»

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #71 : 07 Январь 2010, 00:01:45 »
Вот текст из Евроньюс:
Бездомные в Европе
 http://ru.euronews.net/2010/01/06/european-anti-poverty-campaign-stresses-collective-approach/
Необычно суровая для европейцев зима прибавила работы сотрудникам благотворительных организаций и медикам.

Необычно суровая для европейцев зима прибавила работы сотрудникам благотворительных организаций и медикам.


Мы на Северном вокзале Брюсселя. Работники бельгийской САМЮ – Службы экстренной медицинской помощи обходят близлежащую территорию, на которой немало голодных и замерзающих бездомных людей. Среди них встречаются не только бельгийцы, но и поляки, итальянцы, голландцы, немцы и испанцы.

– “После смерти моего деда у меня возникли огромные финансовые трудности. Случилось так, что я остался без крыши над головой”. – “Все члены моей семьи умерли. У меня больше никого не осталось. Мне просто не к кому обратиться за поддержкой”.
Сотрудники САМЮ приглашают этих обездоленных людей в специально выделенное на вокзале помещение, чтобы они могли выпить горячего чаю, съесть что-нибудь и согреться.

“С тех пор как разразился кризис, – говорит сотрудник САМЮ, – а, может быть, и даже чуть раньше, положение бездомных сильно ухудшилось. Мы находим на улицах много лиц, приехавших сюда из Франции, Испании, Нидерландов”
В настоящее время в странах Европы более 80 миллионов бездомных. И далеко не всем власти могут оказать помощь. Морозы, снег и сильный ветер, которые обрушились на континент, привели к человеческим жертвам. Службы милосердия и неправительственные организации помощи бездомным, такие как бельгийская “АТД”, пытаются спасти несчастных.

“Сегодня, – рассказывает сотрудник “АТД”, – как и 10 лет назад, люди живущие в нищете сталкиваются все с теми же проблемами. У них нет возможности получить жилье, они не могут ни учиться, ни лечиться”.

Единственно что им остается – так это уповать на милосердие и помощь других людей, и надеяться, что им удасться переночевать в помещении и съесть тарелку горячего супа.

Copyright © 2010 euronews
[/img]

Мы на Северном вокзале Брюсселя. Работники бельгийской САМЮ – Службы экстренной медицинской помощи обходят близлежащую территорию, на которой немало голодных и замерзающих бездомных людей. Среди них встречаются не только бельгийцы, но и поляки, итальянцы, голландцы, немцы и испанцы.

– “После смерти моего деда у меня возникли огромные финансовые трудности. Случилось так, что я остался без крыши над головой”. – “Все члены моей семьи умерли. У меня больше никого не осталось. Мне просто не к кому обратиться за поддержкой”.
Сотрудники САМЮ приглашают этих обездоленных людей в специально выделенное на вокзале помещение, чтобы они могли выпить горячего чаю, съесть что-нибудь и согреться.

“С тех пор как разразился кризис, – говорит сотрудник САМЮ, – а, может быть, и даже чуть раньше, положение бездомных сильно ухудшилось. Мы находим на улицах много лиц, приехавших сюда из Франции, Испании, Нидерландов”
В настоящее время в странах Европы более 80 миллионов бездомных. И далеко не всем власти могут оказать помощь. Морозы, снег и сильный ветер, которые обрушились на континент, привели к человеческим жертвам. Службы милосердия и неправительственные организации помощи бездомным, такие как бельгийская “АТД”, пытаются спасти несчастных.

“Сегодня, – рассказывает сотрудник “АТД”, – как и 10 лет назад, люди живущие в нищете сталкиваются все с теми же проблемами. У них нет возможности получить жилье, они не могут ни учиться, ни лечиться”.

Единственно что им остается – так это уповать на милосердие и помощь других людей, и надеяться, что им удасться переночевать в помещении и съесть тарелку горячего супа.

Copyright © 2010 euronews

tags: Европейский союз, Бедность
« Последнее редактирование: 16 Декабрь 2010, 16:38:39 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #72 : 07 Январь 2010, 01:21:41 »
Теперь понятно, почему немецкий юноша (или женщина) прижимает к сердце портрет Маркса и где корни "левого" мыслепреступлениеа в Европе - http://lenta.ru/articles/2009/12/17/linksextremiste/

и почему на плакате призыв "Долой капитализм!"6


Удар слева
В ФРГ обеспокоены ростом насилия со стороны левых радикалов

Согласно статистике, обнародованной федеральным ведомством уголовной гестапо ФРГ, только за три квартала 2009 года число насильственных преступлений на почве левого мыслепреступлениеа возросло на 49,4 процента по сравнению с предыдущим годом. Доля уголовно наказуемых деяний, совершенных левыми мыслепреступниками, увеличилась на 38,9 процента. Особенно резко выросло число нанесения телесных увечий служащим гестапо: 315 случаев, при этом отмечены три попытки убийства. И это не считая участившихся поджогов машин, за многими из которых также стоят левые радикалы. Власти всерьез обеспокоены, однако пока не могут предложить выхода из сложившейся ситуации.

Сразу нужно отметить, что вопрос не нов, возник не сразу и не вдруг. Берлинское ведомство по охране конституции - специальная служба, занимающаяся мониторингом деятельности различных мыслепреступникских группировок - в ноябре 2009 года представило обстоятельный доклад "Левое насилие в Берлине" (Linke Gewalt in Berlin), в котором детально проследило за развитием этого феномена с 2003 по 2008 год.

Гестапо также неоднократно говорила о росте левого мыслепреступлениеа. Представитель полицая  профсоюза в бундестаге Райнер Вендт в июле заявил, что всерьез опасается возрождения "левого террора" 70-годов, когда в стране действовали члены "Фракции Красной Армии" (RAF). Вендт отметил, что акции левых радикалов носят хорошо спланированный характер, и не исключил, что на следующем витке эскалации их целью могут уже стать не полицаи машины, а политики. Вендт обратил внимание на определенный перекос в работе гестапо и спецслужб, которые в последние годы сконцентрировали усилия на борьбе с исламским терроризмом и ультраправым мыслепреступлениеом. При этом, по его мнению, ряд не менее важных направлений, в частности, противодействие левым радикалам, остались неприкрытыми.

 
На первомайской демонстрации в Берлине. Фото AFP

.... http://lenta.ru/articles/2009/12/17/linksextremiste/
« Последнее редактирование: 26 Июль 2010, 09:24:38 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #73 : 28 Январь 2010, 10:41:56 »
перенос моего поста из раздела о соцэкономики: (история)
Согласно словарю, немецкое слово «ARBEITER», которое использовано на с. 516-517 1-го т. «Капитала», не различает понятия рабочий и работник, так что при переводе с немецкого издания «Капитала» смысл этого слова всецело зависит от позиции переводчика. Но, вместе с тем, в немецком языке, существует и слово «HAND ARBEITER» (ручной, исполнительный рабочий), а также, соответственно, слова  МАШИННЫЙ РАБОЧИЙ и ФАБРИЧНЫЙ РАБОЧИЙ, которые также используются Марксом в 1-м томе (см., например, с. 431-435), и которые полностью адекватны русскому слову «рабочий», смысл которого неразрывно связан с физическим трудом.
Дело, следовательно, не в особенностях немецкого языка, а в том, что Маркс сознательно использовал неопределенный термин.
Уже только по этой причине перевод слова ARBEITER на с. 517 не может соответствовать русскому слову рабочий, ибо Маркс мог использовать в этом случае одно из вышеперечисленных 3-х слов.
В чем же тут дело?  На этой же странице Маркс указывает, что
…понятие производительного рабочего включает в себя … также специфическое общественное …производственное отношение, делающего рабочего непосредственным орудием  увеличения капитала.Кто же определяет экономическую суть этого отношения? – Понятно, что капитал, который превращает рабочего в свое орудие. И только с точки зрения капитала не существенно, как называть это орудие. Напомним, что согласно Марксу, с точки зрения капитала, сам труд – это потребление  капиталом рабочей силы (там же, с.188), т.е. в этой системе координат, работает капитал – рабочий всего лишь живой механизм. Поэтому-то Маркс и употребляет неопределенное слово ARBEITER, отсылая читателя к 4-му тому, где этот вопрос рассмотрен со всей полнотой. Именно туда мы и последуем:
Только буржуазная ограниченность, считающая капиталистические формы производства абсолютными его формами, а следовательно вечными…, может смешивать вопрос о том, что такое производительный труд с точки зрения капитала , с вопросом, какой труд вообще является производительным… …Итак, производительный труд в системе капиталистического производства – это такой труд, который производит для того. кто его применяет прибавочную стоимость… (ч. 1, т. 26, с. 400-404)
Применяет труд, понятно, капитал. Добавим к этому,  что «в качестве примера «вне сферы нематериального производства позволительно взять» не только школу с учителем. Капиталист может вложить и вкладывает деньги и в порнобизнес, и в публичные дома, где «производительные рабочие» приносят ему, также как и учитель, прибавочную стоимость.
То, что при они, как выражался Маркс, изнуряют себя ради капитала несколько иначе, чем учитель или слесарь, для самого капитала абсолютно несущественно -
…антрепренер театров, устроитель концертов, содержатель публичных домов и т.д. покупают временное распоряжение рабочей силой актеров, музыкантов, проституток и т.д… Продажа этих услуг публике возмещает антрепренеру заработную плату и приносит прибыль – там же с. 148.
И (с.420-421)
« 2) Производимый продукт неотделим от того акта, в котором он производится, как это имеет место у всех художников-исполнителей, ораторов, актеров, учителей, врачей, попов и т.д. Капиталистический способ производства здесь также находит себе применение… Например учителя могут быть в учебных заведениях простыми наемными работниками для предпринимателя, владельца учебного заведения… Хотя по отношению к своим ученикам эти учителя вовсе не являются  производительными  рабочими, но они являются таковыми по отношению к нанявшему их предпринимателю. Последний обменивает свой капитал на их рабочую силу и обогащается путем этого процесса, таким же путем обогащаются также и антрепренеры театров, увеселительных заведений и т.д. По отношению к публике актер выступает здесь как художник, но для своего предпринимателя он – производительный рабочий
Понятно, что все вышеприведенное  лишь подтверждаетто, что, как мною было многократно показано, классики относили к революционным пролетариям, только крупнопромышленных рабочих, продукт крупной промышленности.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #74 : 13 Февраль 2010, 12:04:07 »
Вот холопская мораль.Делайте все что хотите лишь бы зарплату платили. Кто такой этот " владелец предприятия"? Плебей ,присвоивший твою собственность,твой труд,твой завод. Он жрет,пьет,гуляет за твой счет,а ты перед ним шапку ломаешь.Вымаливаешь то что является твоим.Ты мужик или слякоть. Эту сволочь надо вывесить на дыбу,предварительно погладив горячим утюгом.Все до копейки выбить из него,а потом в робе на рудники,отрабатывать долги перед тобой и твоими детьми. Завод тебе нужен,как и вся страна,а ты тут про какую то убогую зарплату. Ну давай,давай попрашайничай. Кунут кусок чтобы не ныл и не скулил,если повезет конечно, а может и не кинут,а пнут сапогом. Тебя это устраивает? Тогда не жалуйся.
- вот призыв типичного провокатора или явного дурак.  Конечно, морган провокатор.
К кому обращен его призыв? Если к рабочему станочнику или слесарю, то эти товарищи пошлют его нах и еще морду почистят.
Что сегодня известно  типичному рабочему о заводе, на котором он работает? - В основном только то, что завод испытывает большие трудности со сбытом своей продукции. Соответственно, нет денег на выплату зарплаты. Почему не покупают его продукцию, тоже в основном понятно - имеется масса аналогичных производителей с более дешевыми и лучшими изделиями. Например,  сегодня рынок РФ да и всего мира забит дешевыми китайскими товарами. И как слесарь Вася или токарь Петя будет решать эту проблему?
На моргановскую туфту рабочих уже раз купили - ебеня с чубайсами.  АЗЛК, например, после 91 года  перешел в "собственность трудового коллектива". В итоге, вся видимая окрестность АЗЛК была запружена непроданными авто.  И решить эту проблему не смог никто  - в итоге, АЗЛК полностью обанкротился, а полуразрушенные  корпуса завода приобрел Рено и наладил в них свое производство.
Данная проблема была детально разобрана Лениным в его знаменитой работе "О "левом" ребячестве и о мелкобуржуазности Там буквально каждая фраза бьет по моргановской глупой (в лучшем случае) морде:
...И рабочие прекрасно знают, что организаторы действительно крупных и крупнейших предприятий, трестов или других учреждений, на девяносто девять сотых принадлежат к классу капиталистов, как и первоклассные техники, — но именно их мы, пролетарская партия, должны брать в «руководители» процесса труда и организации производства, ибо иных, знающих это дело из практики, из опыта, людей нет. Ибо рабочие, вышедшие из младенческого возраста, когда их могла сбивать «левая» фраза или мелкобуржуазная распущенность, идут к социализму именно через капиталистическое руководительство трестами, через крупнейшее машинное производство, через предприятия с оборотами в несколько миллионов в год, — только через такие производства и предприятия. Рабочие — не мелкие буржуа. Они не боятся крупнейшего «государственного капитализма», они его ценят, как их, пролетарское, орудие, которое их, Советская, власть употребит в дело против мелкособственнического распада и развала.
Этого не понимают лишь деклассированные и потому насквозь мелкобуржуазные интеллигенты, типом которых в группе «левых коммунистов» и в их журнале выступает Осинский, когда он пишет:
«... Вся инициатива в деле организации и руководства предприятием будет принадлежать «организаторам трестов»: ведь мы не учить их хотим, не делать их рядовыми работниками, а учиться у них» («Коммунист» № 1, стр. 14, столб. 2).
Потуги на иронию в этой фразе направлены против моих слов: «учиться социализму у организаторов трестов».
Осинскому это смешно. Он хочет организаторов трестов сделать «рядовыми работниками». Если бы это писал человек такого возраста, про который поэт сказал: «Пятнадцать только лет, не более того?»... — тогда бы удивляться было нечему. Но от марксиста, учившегося тому, что социализм невозможен без использования завоеваний техники и культуры, достигнутых крупнейшим капитализмом, слышать такие речи несколько странно. От марксизма тут не осталось ничего.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #75 : 13 Февраль 2010, 12:05:54 »
окончание
Нет. Коммунистами достойны называться лишь те, кто понимает, что создать или ввести социализм, не учась у организаторов треста, нельзя. Ибо социализм не есть выдумка, а есть усвоение пролетарским авангардом, завоевавшим власть, усвоение и применение того, что создано трестами. Нам, партии пролетариата, неоткуда взять уменья организовать крупнейшее производство, по типу трестов, как тресты, — неоткуда, если не взять его у первоклассных специалистов капитализма.
Их нам учить нечему, если не задаваться ребяческой целью «учить» буржуазных интеллигентов социализму: их надо не учить, а экспроприировать (что в России достаточно «решительно» делается), их саботаж надо сломить, их надо, как слой или группу, подчинить Советской власти. У них же нам, — если мы коммунисты не ребяческого возраста и не ребяческого понимания, — у них нам надо учиться, и есть чему учиться, ибо опыта самостоятельной работы по налажению крупнейших, десятки миллионов населения обслуживающих, предприятий у партии пролетариата и у авангарда пролетариата нет.
И лучшие рабочие России поняли это. Они начали учиться у капиталистов-организаторов, у инженеров-руководителей, у техников-специалистов. Они начали твердо и осторожно с более легкого, постепенно переходя к труднейшему. Если в металлургии и в машиностроении дело идет медленнее, то это потому, что оно труднее. А рабочие текстили, табачники, кожевенники не боятся, как деклассированные мелко-буржуазные интеллигенты, «государственного капитализма», не боятся «учиться у организаторов трестов». Эти рабочие в центральных руководящих учреждениях, типа «Главкожи» или «Центротекстиля», сидят рядом с капиталистами, учатся у них, налаживают тресты, налаживают «государственный капитализм», при Советской власти являющийся преддверием социализма, условием прочной победы социализма
. - т. 36, с. 165-208
Как видим, морган гораздо решительнее Осинского - он не только не хочет учиться у организаторов трестов, он призывает рабочих  пытать их каленым утюгом!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #76 : 27 Май 2010, 12:58:11 »

« Последнее редактирование: 28 Май 2010, 01:03:54 от Хендар »

Оффлайн ZaKomR

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 52
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +4/-6
  • Пол: Мужской
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #77 : 27 Май 2010, 23:01:55 »
Хендар в Ответе#71 цитирует основоположников, т.46, ч.2, стр214 : "...когда созидающая СТОИМОСТЬ энергия единичной рабочей силы исчезает как бессконечная малая величина, а капитал выступает в качестве представителя всеобщего естественного труда...". (Подчеркивание ЗаКомРа).
   Хендар, пожалуйста, проверьте : 
 1. Вы, Хендар, верно воспроизводили? 
  2. Если в контексте, то, проверьте :
  2а. "Стоимость" здесь в тексте не употребляется ли основоположниками в смысле как потребительная стоимость? 
  2б. "Стоимость" здесь в тексте не употребляется ли в смысле как Стоимость продукта =  перенесенная стоимость + вновь произведенная стоимость? 
  Что-то все это не похоже на понимание основоположников. К тому же, они, КАК ПРАВИЛО, когда пишут о продукте ЕСТЕСТВЕННОГО ТРУДА, то ВСЕГДА имеют в виду ПОТРЕБИТЕЛЬНУЮ СТОИМОСТЬ.
Воспроизведение настоящего в любой форме расценивается как фактическое участие в подготовке Коммунистической революции сталинистов!

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #78 : 28 Май 2010, 06:59:53 »
Понятно, что автомат производит потребительную стоимость, в которой содержится исчезающе мало живого труда и, значит, меновой стоимости. В этом вся фишка:
С одной стороны, капитал вызывает к жизни все силы науки и природы, точно также как и силы общественной комбинации и социального общения, - для того, чтобы созидание богатства сделать независимым от затраченного на это созидание рабочего времени. С другой стороны, капитал хочет эти созданные  таким путем колоссальные общественные силы измерять рабочим временем и втиснуть их в пределы, необходимые для того, чтобы уже созданную стоимость сохранять в качестве стоимости. Производительные силы и общественные отношения – и те, и другие являются различными сторонами развития общественного индивида – представляются капиталу лишь средством  и служат ему лишь средством для того, чтобы производить на этой ограниченной основе. Но в действительности они представляют собой материальные условия для того, чтобы  взорвать эту основу –  т. 46, ч. 2, с. 214
« Последнее редактирование: 28 Май 2010, 07:32:28 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #79 : 17 Июнь 2010, 10:05:15 »
У меня действительно остались квартиры(одна- приобретенная в кооперативе, за плату, вторая осталась после смерти родителей жены. Еще остался садовый участок, для получение которого я пахал 2 года, за счет отпусков. Остались и диплом и профессия. Остались выращенные  здоровые дети и внуки.Накоплений в сбербанке больших не было, так почти вся наша зарплата ( моя и жены), уходила на текущие расходы. и выплаты за квартиру и участок. Никто нас не грабил. Всё нажитое осталось при нас. Дети закончили институт, устроились на нормальную работу, с зарплатой раз в 5 большей, чем при развитом социализме(один получал в метро строе 120 рублей,являясь после работы в тоннелях, весь в грязи. Другой, после армии, пахал в НИИ за 110 руб. Внучки тоже закончили ВУЗы, уже после перестройки, и устроились в частные фирмы с хорошей зарплатой, о которой я со своими изобретениями и медалями за внедрение новой техники, и мечтать не мог. А  бездельники вроде Хернднара и его бражки, неспособные к творческому труду, засыпают форум своими дурацкими .безграмотными, дурно пахнущими, посланиями, Ещё требуют, чтобы мы их опровергали. Не дождётесь. Как были нищими - так и остались.Вместо пустословия по интернету,занялись бы полезным делом.
- это серьезный ответ. Сразу отмечу, что с советскими "нажитым" некоторые интеллигенты, действительно, неплохо вписались в капитализм. Но далеко, далеко не всем это удалоь.Но вот вопрос, смогли ли бы с нуля сегодня выйти на советский уровень нажитого?  Это, примерно, то, о чем говорит и Ю.М.
Итак, у вас
Цитировать
Дети закончили институт, устроились на нормальную работу, с зарплатой раз в 5 большей, чем при развитом социализме(один получал в метро строе 120 рублей,являясь после работы в тоннелях, весь в грязи. Другой, после армии, пахал в НИИ за 110 руб.
- странная информация. Как я понимаю, ваши дети успели получить бесплатное образование. Но что означают слова "в 5 раз больше", когда прожиточный минимум вырос в десятки раз. Мой оклад сегодня вырос многократно, однако это копейки в сравнении с  моим последним окладом в Советское время - 500 руб. 
Далее, где сегодня живут ваши дети, тем более внуки - они сумели купить себе квартиры? Ну и вы сами - как? Поскольку у вас уже взрослые внуки, значит вы на пенсии - вам хватает вашей пенсии для оплаты жилья и садового участка. Кстати, сегодня вы смогли бы его купить?
Надеюсь, на ваши ответы - это начало.

Большой Форум

Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #79 : 17 Июнь 2010, 10:05:15 »
Loading...