Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Re:Капитализм и рабочий класс  (Прочитано 19189 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #80 : 26 Июль 2010, 09:34:30 »
Теперь понятно, почему немецкий юноша (или женщина) прижимает к сердце портрет Маркса и где корни "левого" мыслепреступлениеа в Европе - http://lenta.ru/articles/2009/12/17/linksextremiste/

и почему на плакате призыв "Долой капитализм!"


Удар слева
В ФРГ обеспокоены ростом насилия со стороны левых радикалов

Согласно статистике, обнародованной федеральным ведомством уголовной гестапо ФРГ, только за три квартала 2009 года число насильственных преступлений на почве левого мыслепреступлениеа возросло на 49,4 процента по сравнению с предыдущим годом. Доля уголовно наказуемых деяний, совершенных левыми мыслепреступниками, увеличилась на 38,9 процента. Особенно резко выросло число нанесения телесных увечий служащим гестапо: 315 случаев, при этом отмечены три попытки убийства. И это не считая участившихся поджогов машин, за многими из которых также стоят левые радикалы. Власти всерьез обеспокоены, однако пока не могут предложить выхода из сложившейся ситуации.

Сразу нужно отметить, что вопрос не нов, возник не сразу и не вдруг. Берлинское ведомство по охране конституции - специальная служба, занимающаяся мониторингом деятельности различных мыслепреступникских группировок - в ноябре 2009 года представило обстоятельный доклад "Левое насилие в Берлине" (Linke Gewalt in Berlin), в котором детально проследило за развитием этого феномена с 2003 по 2008 год.

Гестапо также неоднократно говорила о росте левого мыслепреступлениеа. Представитель полицая  профсоюза в бундестаге Райнер Вендт в июле заявил, что всерьез опасается возрождения "левого террора" 70-годов, когда в стране действовали члены "Фракции Красной Армии" (RAF). Вендт отметил, что акции левых радикалов носят хорошо спланированный характер, и не исключил, что на следующем витке эскалации их целью могут уже стать не полицаи машины, а политики. Вендт обратил внимание на определенный перекос в работе гестапо и спецслужб, которые в последние годы сконцентрировали усилия на борьбе с исламским терроризмом и ультраправым мыслепреступлениеом. При этом, по его мнению, ряд не менее важных направлений, в частности, противодействие левым радикалам, остались неприкрытыми.

 
На первомайской демонстрации в Берлине. Фото AFP

.... http://lenta.ru/articles/2009/12/17/linksextremiste/

Большой Форум

Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #80 : 26 Июль 2010, 09:34:30 »
Загрузка...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #81 : 28 Июль 2010, 08:50:47 »
Я воспроизвожу здесь рассказ Вильямса в теме О государстве в Истории на БФ.

По просьбе трудящихся. Уважаемый Хендар попросил меня, по возможности, рассказать о достоинствах и недостатках России и Запада.

О нынешней России я не знаю, и, поскольку проживаю в США 11 лет, мне проще отождествить Запад именно с этой страной. А так как уехал я в 1993 году, сопоставление, как всегда, получится между социализмом (азербаиджанского разлива) и американским капитализмом.

Тут сразу надо запомнить одно - США потребляют 25% всех ресурсов мира, составляя ничтожных 5% его населения. Если один Китай, сдуру, решит жить по такой "демократии", потребуется еще 4 таких же Земли. Далее, Америка не воевала на своей территории с середины 19 века. Наивысшие людские потери она понесла тогда же - свыше 600.000 человек. В стране 1% населения имеет больше богатств, чем остальные 90%. Достоинства? Без денег ты - мертвец, в прямом и переносном смысле. То есть да, ты можешь передвигаться по стране, но вот, например, надо обязательно менять права. Странно, но у каждого штата свои водительские права, и их надо менять, если находишься в другом больше 30 дней. Поскольку эти же права заменяют внутренний паспорт, то устроится на работу, например, в Лос Анджелесе, по нью-иорским правам нельзя.

О коммуналках не писал разве что ленивый, выстaвляя их, как очередную неспособность Советской власти обеспечить народ жильем. Вы, может, удивитесь, но в Америке это - норма. То есть на одну среднюю зарплату снять квартиру невозможно. Одиночки обычно сбиваются в стаи, женатые работают оба. Например, мы с женой снимаем 2-х комнатную в старом доме пять минут от Голливудского бульвара - 1.000 долларов. Получаем мы на руки около 3 тысяч. Еда, коммунальные услуги, машина, кредитки, то ест; деньги практически не копятся. В еде, правда, не отказываем. Но на 2-м году по приездеу(2000), мы оба потеряли работу - а права на работу у нас тогда не было, и если бы не помощь моего друга детства, Юры Тельнова, нам светила бы улица. И нам, и нашеи 2-летней тогда дочке. Машина - Шеви метро 1999 года, на 3 цилиндрах, но бегает, а что еще надо.

Тут, конечно, надо сделать большую поправку на прогресс. Сравнивать Америку 2000 года с Азербаиджаном 1980 несколько странно. вся беда в том, что при своих больших преимуществах Советская власть совершенно не умела их "рекламировать." Бесплатное жилье, детские садики, медицина, образование - мы все воспринимали это как нечто Б-гом данное. В Америке ничего этого нет. Вообще,нет  это экономически рабовладельческий строй. Тут жаловаться некому, нет жалобных книг, парткомов, раикомов и так далее. Пахать, как папа карло над Мальвиной будешь за кусок хлеба, крышу над головой и возможность спустить накопленные гроши в лас Вегасе.

Еще что меня поразило - совершенно не предусмотрены игровые площадки для детей. Не так, как у нас, выходишь из дома - и тут же можно играть в футбол, качели для малышни и т.д. И при этом все сокрушаются, что американские дети - толстяки. А куда им деваться? Нет скверов, очень мало парков, да и закрыты они по заходу солнца. Кто-то здесь написал о своих заработанных квартирах. Правильно, власти разрешили украсть построенную "коммуняками" жилплощадь за гроши. Некоторые, хорошо на них наварившись, смотались за границу, и оттуда вещают о цивилизации и о том, как Рашке надо себя вести. Без России пол-европы замерзло бы сразу в первую же зиму.

Можно возразить - дык, просрали то страну, проиграл сощиализм. Помните первые годы перестройки? Как все воспряли духом, неужели? Наивные были? Да! Но и руководство все с Горбачевым во главе тоже повело, как пацана от запаха женского тела, - демократия, мир, дружба, жвачка, права человака. Никаких прав в мире нет ни для кого. Сегодня пан дал, а завтра передумал, и забрал назад.

Ну и США подсуетились, заставив саудовцев сбить цены на нефть в мире в шесть раз в 1986 году. Но ослепленный видением всеобщего рая на Земле Горбачев уже ничего не замечал...

Извините, мужики, сумбурно как-то вышло, но душа болит - какую страну потеряли... И я-то сам, молодой мудак, ненавидел Советскую власть только потому, что она не давала мне слушать тяжелый рок. И я мечтал что когда-нибудь проеду по Голливуд Бульвару в своей машине с Оззи Осборном на  всю катушку. Я так уже 11 лет езжу, но как-то невесело мне, и печально...

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #82 : 29 Июль 2010, 17:23:15 »
Постсионка такой же недоумок, как и подавляющее большинство тутошних пользователей. Единственное, что его выделяет - это метод защиты лжи в виде длиннейших (по 3-4 полноразмерных поста) текстов - их размер исключает успех оппонентов. Но, правда, это делает бессмысленной и саму защиту, ибо читать его полотна и тем более разбираться в них дано лишь очень немногим идиотам. Т.е. пролетариям он безопасен. В остальном сионка, как и все тут, несет обычную чушь. Вот наглядный пример
Цитировать
В 1871 году, когда возникла Парижская Коммуна, коммунистической партии ещё не было, но диктатура пролетариата, как все знают из истории, БЫЛА; она проводилась через созданное пролетариатом «государство» высшего типа – Парижскую Коммуну. Этот исторический факт никто и никогда не сможет опровергнуть
- все это, очевидно, сказки венского леса. Государства там вообще не было - так, - муниципалитет, состоящий из врагов марксизма -бланкистов и прудонистов. Всерьез говорить о ПК как образце для пролетариев сегодня было бы просто смешно, если бы это не было чистейшей троцкистской провокацией, которая при попытке ее реализации немедля обрекает пролетариев на поражение, что и является целью троцкистского отребья.
Конечно, поначалу классики приняли ПК, что называется, на ура, - что более чем понятно. Но потом овации стихли и в своей главной работе о социализме - Критике готской программы (как и в Манифесте) Маркс о ПК даже не упоминает, что даже несколько странно. Но  в цитированном выше Введении Энгельс исчерпывающе разъяснил причины такого отношения.
Ленин поначалу указывал на ПК как на пример, но когда у него началась практическая работа, он быстро убедился, что следовать ПК это прямой путь к поражению, и пошел, как всегда, своим путем, опираясь на уже добытый российский опыт и марксизм.
Свой подход он сформулировал просто:
Все, что мы знали, что нам точно указывали лучшие знатоки капиталистического общества, наиболее крупные умы, предвидевшие развитие его, это то, что преобразование должно исторически неизбежно произойти по какой-то крупной линии, что частная собственность на средства производства осуждена историей, что она лопнет, что эксплуататоры неизбежно будут экспроприированы. Это было установлено с научной точностью. И мы это знали, когда мы брали в свои руки знамя социализма, когда объявляли себя социалистами, когда основывали социалистические партии, когда мы преобразовывали общество. Это мы знали, когда брали власть для того, чтобы приступить к социалистической организации, но ни форм преобразования, ни темпа быстроты конкретной реорганизации мы знать не могли. Только коллективный опыт, только опыт миллионов может дать в этом отношении решающее указание… - т. 36, с. 379-380.
 Как видим, о ПК ни слова.
И это "совершенно понятно", ибо по Ленину,
Социализм, как и революция, - это живое творчество масс -
....все-таки наша революция была бы, и она будет перед всемирной историей, велика и непобедима, ибо первый раз не меньшинство, не одни только богатые, не одни только образованные, а настоящая масса, громадное большинство трудящихся сами строят новую жизнь, своим опытом решают труднейшие вопросы социалистической организации.- т. 37, с. 61, Письмо к американским рабочим.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #83 : 17 Октябрь 2010, 07:12:31 »
Во Франции и Италии прошли многотысячные акции протеста
-http://lenta.ru/news/2010/10/16/strike/

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #84 : 19 Октябрь 2010, 08:28:30 »
Общество не состоит из индивидов, а выражает сумму тех связей и отношений, в которых эти индивиды находятся друг к другу. [Рассуждать подобно Прудону] равносильно тому, как если бы кто-нибудь захотел сказать: с точки зрения общества не существует ни рабов, ни граждан; и те и другие — люди. На самом же деле людьми они являются вне общества. Быть рабом или быть гражданином — это общественные определения, отношения человека А к человеку В. Человек А как таковой — не раб. Он — раб в обществе и посредством общества. То, что сударь Прудон говорит здесь о капитале и продукте, означает у него, что с точки зрения общества не существует никакой разницы между капиталистами и рабочими, в то время как эта разница как раз и существует только с точки зрения общества.) – Маркс, т. 46, ч.1, с. 214

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #85 : 19 Октябрь 2010, 19:02:08 »

http://lenta.ru/news/2010/10/19/protests/
На улицы французских городов вышли полмиллиона демонстрантов
« Последнее редактирование: 19 Октябрь 2010, 19:07:19 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #86 : 30 Октябрь 2010, 12:53:19 »
Как видите, Кин, интеллигентики (образованцы и просто идиоты - короче, сволочь всякая, прикупленная капиталом) с разных сторон наперебой предлагают рабочим для реализации свои прожекты. Все они в самом лучшем случае (зависит от бумаги)
пригодны лишь для того, чтобы ими подтереться, а на их авторов поссать.
У вас, рабочих, уже достаточно исторического и личного опыта, чтобы понять, какое государство вам необходимо для реализации  и защиты ваших собственных, как рабочих, интересов. Т.е. какое государство может реализовать вашу безраздельную политическую диктатуру в обществе. Из этого и исходите.
Поэтому мой вам совет, не тратьте время на споры с дураками и провокаторами, а прямо заявляйте, что вам самому нужно и какое государство вам необходимо, чтобы оно выражало, реализовывало и защищало ваши рабочие интересы. И не тушуйтесь - интеллигентики уже полностью обосрались как политический фактор истории - это действительно, не мозк нации, а ее гавно. Вы сегодня гегемоны истории. В ваших головах ее правда, а в ваших руках - решение ваших проблем. Ленин тому порука - в своей ответственнейшей работе «Карл Маркс»он  теоретически подытожил:
Из предыдущего видно, что неизбежность превращения капиталистического общества в социалистическое Маркс выводит всецело и исключительно из экономического закона движения современного общества. Обобществление труда … вот главная материальная основа неизбежного наступления социализма. Интеллектуальным и моральным двигателем, физиическим выполнителем этого превращения является воспитываемый самим капитализмом пролетариат.  – т. 26,  с. 73.   
По ленинскому тексту получается, что пролетариат, т.е. крупнопромышленный рабочий класс, «самодостаточен» в вопросе пролетарской революции и построения социализма – все, как говорится,  при вас: и интеллект, и  мораль, и сила.

Из этого и исходите.
Еще хотелось бы заметить, что сегодня ситуация в РФ и в мире существенно проще, чем это было в 17-м при Ленине, соответственно, проще должны быть ваши решения и действия. Самое главное для вас - это выработать свою общую политическую позицию рабочих как класса. Для этой цели вам и нужна своя рабочая партия.

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #87 : 14 Август 2011, 10:59:36 »
Сытые не бунтуют
Немцы о беспорядках в Великобритании
- http://lenta.ru/articles/2011/08/12/kritik/

Уличные беспорядки и погромы в Лондоне вызвали острую дискуссию в ФРГ. Более того, произошедшее в Великобритании стало одной из центральных тем немецкой политики, что дало повод Sueddeutsche Zeitung обвинить соотечественников в эгоцентризме: дескать, немцы проецируют любое событие, будь то авария на Фукусиме, бойня в Норвегии или уличные погромы в Лондоне, на себя, превращая их в инструмент внутриполитической борьбы. Так или иначе, в ФРГ пытаются ответить на два взаимосвязанных вопроса: каковы причины британских беспорядков и возможно ли повторение подобного в немецких городах?

Если суммировать противоположные оценки, данные британским событиям в немецкой прессе, можно сказать, что в ФРГ резко критикуют британские власти за непродуманную политику, вызвавшую в итоге взрыв, но при этом осуждают действия уличных погромщиков. Немецкие журналисты, в отличие от своих британских коллег, гораздо больше внимания уделяют социальным и экономическим причинам конфликта. "Правительство Дэвида Кэмерона говорит о преступниках, которые хотят ввергнуть страну в хаос. Однако это лишь часть правды", - отмечает Spiegel, добавляя, что нигде в ЕС, за исключением разве что Португалии, нет такой социальной пропасти между бедными и богатыми, как в Великобритании.

В этой связи отмечается, что в Великобритании 10 процентов населения, составляющих высшие социальные слои, в 100 раз богаче 10 процентов, составляющих нижний социальный слой. Frankfurter Allgemeine Zeitung прямо назвало лондонские погромы "восстанием проигравших и забытых", вынеся на передний план не криминальную, а социальную подоплеку уличных беспорядков. "На улицы городов вышли те, кому в британском обществе уготовано место проигравших, - пишет FAZ. - В Ливерпуле центром грабежей, в которых участвовали даже 10-летние дети, стал беднейший городской квартал Токстет (Toxteth)... В некогда богатом портовом городе 30 процентов доходов населения составляют пособия по безработице. Дети растут в семьях, члены которых на протяжении поколений оставались безработными".

Ответственным за произошедшее FAZ называет консервативное правительство Дэвида Кэмерона, которое в целях сокращения бюджетного дефицита решило проводить жесткую политику экономии, предусматривающую сокращение рабочих мест и урезание социальных выплат, что, разумеется, сделает бедных еще беднее. Издание проводит параллель с событиями 30-летней давности, когда пришедшая к власти лидер консерваторов Маргарет Тэтчер начала претворять в жизнь драконовские меры по экономии, чтобы вывести страну из кризиса. В 1981 году в беднейших кварталах Лондона вспыхнули беспорядки, затем перекинувшиеся на Ливерпуль, Бирмингем, Манчестер, Бредфорд и Лидс. В 2011-м при Кэмероне повторилось то же самое.

Еще более резко в отношении британского правительства и его премьера высказался на страницах Welt обозреватель Гюнтер Лахманн (Guenther Lachmann). "Беспорядки в Великобритании ужасающи, - отметил он в своей статье "Слепая политика и ее бесчинствующие дети". - Но еще более ужасна потеря правящими чувства реальности. Что это за премьер, который объявляет о сокращении 34 тысяч полицаев, уезжает в отпуск, видит по телевизору, как горит столица, и требует от тех же самых полицаев, чтобы они спасли его задницу? Как можно назвать главу правительства, который повысил плату за обучение настолько, что не только дети рабочих, но и дети представителей среднего класса потеряли возможность учиться, а средства, сэкономленные на расходах на образование, идут на удешевление рефинансирования банков?"
http://lenta.ru/articles/2011/08/12/kritik/
Далее автор продолжает:
В этой связи стоит отметить, что августовские события - далеко не первые за последний год. В ноябре 2010 в Лондоне прошли массовые студенческие демонстрации протеста против реформы финансирования образования, вылившиеся в беспорядки и столкновения с гестапо. Протестующие захватили и разгромили в пух и прах штаб-квартиру консерваторов Milibank Tower. И это студенты. Форма протеста жителей бедных пригородов, как можно было ожидать, оказалась куда жестче. "Что можно подумать о премьере, - продолжает Лахманн, - который, знает, что семьи этих детей [участников погромов - Lenta.ru] на протяжении трех поколений сидят без работы, и при этом удивляется, что в его стране прокладывает дорогу насилие, а тикавшие в обществе мины заброшенности, безнадежности и отсутствия перспектив вдруг взрываются с неслыханной силой?" ....

Комментариев не требует.

« Последнее редактирование: 14 Август 2011, 16:06:01 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #88 : 14 Август 2011, 17:36:25 »
А вот еще:
Британцы нашли действенный способ наказать погромщиков
12.08.2011 Карина Степанова
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/08/12/world/562949981247900
….
По всей стране было арестовано более 1,7 тыс. человек, 584 из них уже предъявлены обвинения, сообщили сегодня представители британской гестапо. Как выяснилось, в погромах были замечены представители самых разных групп британского общества: студентка-отличница, дочь миллионера, 11-летний мальчик и даже посол летней Олимпиады-2012 Челси Айвз. Последняя до недавнего времени была своего рода гордостью столицы: она выступала в палате общин британского парламента, неоднократно встречалась с премьер-министром Дэвидом Кэмероном и мэром Лондона Борисом Джонсоном. Однако выяснилось, что спортсменка приняла активное участие в лондонских погромах — кидала кирпичи в полицейскую машину, вела толпу в атаку на магазин мобильных телефонов Vodafone и кричала: «Это лучший день в моей жизни!» Девушку увидела по телевизору и опознала ее собственная мать, после чего она немедленно сообщила о своей дочке поли*ции. 17 августа спортсменка предстанет перед судом.….
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2011/08/12/world/562949981247900

Это поразительно- буржуйская мать в роли Павлика Морозова! Для буржуев классовый интерес превыше материнских чувств!

О том же и здесь: http://www.dni.ru/society/2011/8/12/217022.html
Посланница летней Олимпиады-2012 Челси Айвз принимала участие в лондонских погромах. Об этом сообщили родители 18-летней бегуньи. Кроме того, в беспорядках была замечена дочь миллионера, ограбившая винный магазин. Власти Великобритании рассматривают возможность запрета на общение в соцсетях с целью предотвращения организации новых акций.

Кадры камеры наблюдения, на которых Челси Айвз разбивает витрину и стекла полицайской машины, были показаны по телевидению. Родители обратились в полиц*ию и не жалеют о принятом решении.

"Это был не просто кто-то из наших знакомых, это была наша дочь. Она отлично учится, прекрасная спортсменка и замечательная певица – красивая, творческая, талантливая девочка. Я люблю ее. Но посмотрите, что она натворила. Эти погромы стоили людям их работы и даже жизней", – приводит слова женщины РИА Новости. Она призвала других англичан также сообщать в полиц*ию, если их дети замешаны в преступлениях. Сама Челси Айвз отрицает факт участия в погромах. Кроме того, она обвиняет в происходящих беспорядках полицаев, а в разграблении магазинов – самих владельцев.

Среди участников лондонских инцидентов были также замечены балерина, учительница младших классов и даже дочка миллионера. 19-летняя Лора Джонсон забралась в винный магазин и наполнила свою машину бутылками со спиртным и упаковками сигарет. По сведениям других британских СМИ, ее добычей стали товары магазина электроники на общую сумму в пять тысяч фунтов стерлингов: два телевизора, микроволновая печка и несколько мобильных телефонов.

Балерина, имя которой не сообщается, вынесла из лондонского магазина два широкоэкранных телевизора. Увидев свое фото в газете, она пришла в полиц*ию с повинной. А самым юным погромщиком стал 11-летний мальчик, который зачем-то вынес из магазина пластмассовое ведро для мусора. В поли*цию юного грабителя отвела его собственная мать/
Британские бунтовщики: Мы воруем из-за плохого правительства -  http://www.vz.ru/news/2011/8/10/513898.html

Британские власти намерены ужесточить наказания за уличные преступления и запустить разработанную в США программу «нулевой толерантности» к участникам уличных беспорядков и мародерам, заявил в опубликованном в воскресенье интервью Sunday Telegraph премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон.

«Я буду говорить гораздо больше о необходимости этих мер, потому что такая необходимость есть. Мы недостаточно громко заявили о нашей «нулевой толерантности», но это та мысль, которую мы хотим донести», – сказал британский премьер, передает «Интерфакс».
-http://vz.ru/news/2011/8/14/514738.html
« Последнее редактирование: 14 Август 2011, 19:50:17 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #89 : 20 Август 2011, 14:01:05 »
События в Англии, тем более в связке с аналогичными событиями в других  странах европейской буржуазной демократии, позволяют сделать ряд важных и полезных выводов.
Во-1-х, все они наглядно подтверждают ключевую ленинскую мысль в отношении этого вида демократии:
Чем больше развита демократия, тем ближе бывает при всяком глубоком политическом расхождении, опасном для буржуазии, к погрому или гражданской войне. - т. 37, с. 255, 1918 г.


Сравните - http://spb.rbc.ru/topnews/11/08/2011/610054.shtml - Великобритания готова поднять войска в городах, страдающих от погромов
 

 Премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон не исключает возможности привлечения войск к борьбе с беспорядками в стране, сообщает Reuters.

Дэвид Кэмерон, выступая 11 августа 2011г. на чрезвычайной сессии парламента, посвященной массовым беспорядкам в Лондоне и ряде других британских городов, заявил, что рассматривает возможность о вводе войск в города для поддержки сил полиц*ии.
Поэтому понятно, что
Марксисты... знают, что демократия не устраняет классового гнета, а лишь делает классовую борьбу чище, шире открытее, резче; этого нам и надо – т. 30, с. 126, 1916 г.
Соответственно и у Сталина:
Знамя буржуазно-демократических свобод выброшено за борт. Я думаю, что это знамя придется поднять вам, представителям коммунистических и демократических партий, и понести его вперед, если хотите собрать вокруг себя большинство народа. Больше некому его поднять - из речи на XIX съезде КПСС - http://petrograd.biz/stalin/16-59.php .

Сегодня эти слова должны стать руководством к действиям коммунистов России, где правящий режим выбрасывает демократические свободы за борт одну за другой.
Коммунисты давно забыли наглядно подтверждаемый и сегодня фундаментальный ленинский вывод, что
Только один пролетариат может быть – и, по своему классовому положению, не может не быть – последовательным до конца демократом...Только один пролетариат может быть передовым борцом за политическую свободу и за демократические учреждения. - т. 2, с. 454
При этом нужно только не забывать, что рабочий класс уже только по той простой причине, что он не составляет большинства в обществе, не может придти к власти путем выборов и демократии. Поэтому демократия нужна пролетариату для подготовки революции и установления после ее победы своей безраздельной политической диктатуры, без которой социализм немыслим:
«Социализм немыслим без господства пролетариата» -Ленин,  т.36, с.300.
и
Пока революция не выходит из рамок буржуазного строя, - мы стояли  за демократию, но, как только первые проблески социализма мы увидели во всем ходе революции, - мы стали на позиции, твердо и решительно отстаивающие диктатуру пролетариата - т. 35, с. 280.



« Последнее редактирование: 20 Август 2011, 14:04:39 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #90 : 24 Август 2011, 08:07:36 »
Из всего вышесказанного вытекает однозначный вывод: на современном этапе коммунисты должны возглавить борьбу за демократию в РФ.
Однако его практической реализации препятствует непосредственный "свежий" опыт масс: демократия в РФ привела к повсеместному захвату власти явными ворами и бандитами, к развалу страны, остановке производства и катастрофическому вымиранию населения. Следствием этого стало массовая поддержка населением Путина и его мер по сворачиванию демократии. Однако мы все более убеждаемся в том, что "управляемая демократия" не решает возникших проблем.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 22:17:04 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #91 : 01 Апрель 2012, 08:00:45 »
Рабочие в РФ учатся у Ленина бороться и побеждать - http://lenta.ru/news/2012/03/31/nostrike/

Рабочие завода автомобильных запчастей Benteler в Калуге, объявившие в четверг бессрочную забастовку, добились уступок от работодателя.
Обратите внимание на молодого парня  в центре - он поднял руку с кулаком!
А что написано на плакате? - Организуйтесь!

И Ленин о  том же -
«Без организации рабочий класс – ничто» - т. 24, с. 166
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2013, 07:07:25 от Хендар »

Оффлайн Август

  • Тунгусский метеоризм
  • Клоун USA
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 58099
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +480/-1754
  • С французским лучшим трюфелем тарелки я лизал...
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #92 : 01 Апрель 2012, 08:22:16 »
Прочитал все посты темы.
К сожалению, участники темы завязли в спорах о терминологии и анализе мифов.
Поэтому тема и заглохла.
Синьоры, называющие себя марксистами!
Как вы, хотя бы для себя, объясните тот печальный для марксистов и большевиков факт, что именно высококвалифицированный рабочий класс похоронил социализм?

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #93 : 01 Апрель 2012, 09:10:57 »
А нах пойти не хошь? - Очень советую.
« Последнее редактирование: 01 Апрель 2012, 09:14:31 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #94 : 01 Апрель 2012, 12:58:05 »
Рабочие в РФ учатся у Ленина бороться и побеждать - http://lenta.ru/news/2012/03/31/nostrike/

Рабочие завода автомобильных запчастей Benteler в Калуге, объявившие в четверг бессрочную забастовку, добились уступок от работодателя.
Обратите внимание на молодого парня  в центре - он поднял руку с кулаком!
А что написано на плакате? - организуйтесь!

И Ленин о  том же -
«Без организации рабочий класс – ничто» - т. 24, с. 166

Так постепено в практической борьбе рабочие придут к ленинскому твердому выводу:
диктатура пролетариата осуществляется не иначе, как только через Коммунистическую партию - т. 43, с. 41-43, 21 г.
 посредством государственного при СНК ВЧК -
 ЧК осуществляют непосредственно диктатуру пролетариата.... - т. 37, с. 174.

« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2013, 07:08:39 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #95 : 22 Январь 2013, 02:07:24 »
Русский рабочий Ивана Васильевича Бабушкина - один из создателей РСДРП.
Гордость партии, товарищ, всю свою жизнь беззаветно отдавший рабочему делу - это написал о Бабушкине Ленин - http://www.uaio.ru/vil/20.htm#s79

Какое прекрасное лицо - подлинный символ русской революционной России!
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2013, 07:18:21 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #96 : 05 Февраль 2013, 23:04:33 »
Сионка и гучка - это два заклятых врага марксизма. Их спор имеет одну  общую цель - показать рабочим, интересы которых марксизм выражает, что марксизм - это болото, в котором можно только утононуть.
Но Хендар на месте -
Г-да идиоты, вы спорите по вопросу, который в марксизме абсолютно ясен:
МАРКС:
Только буржуазная ограниченность, считающая капиталистические формы производства абсолютными его формами, а следовательно вечными…,может смешивать вопрос о том, что такое производительный труд с точки зрения капитала, с вопросом, какой труд вообще является производительным… …Итак, производительный труд в системе капиталистического производства – это такой труд, который производит для того. кто его применяет прибавочную стоимость… - ч. 1, т. 26, с. 400-404.
Применяет труд, понятно, капитал. Добавим к этому,  что «в качестве примера «вне сферы нематериального производства позволительно взять» не только школу с учителем.
Капиталист может вложить и вкладывает деньги и в порнобизнес, и в публичные дома, где путаны в качествуе «производительных рабочих» приносят ему, также как и учитель, прибавочную стоимость.
То, что при они, как выражался Маркс, изнуряют себя ради капитала несколько иначе, чем учитель или слесарь, для самого капитала абсолютно несущественно.
Далее
…антрепренер театров, устроитель концертов, содержатель публичных домов и т.д. покупают временное распоряжение рабочей силой актеров, музыкантов, проституток и т.д… Продажа этих услуг публике возмещает антрепренеру заработную плату и приносит прибыль – там же с. 148.
И (с.420-421)
« 2) Производимый продукт неотделим от того акта, в котором он производится, как это имеет место у всех художников-исполнителей, араторов, актеров, учителей, врачей, попов и т.д. Капиталистический способ производства здесь также находит себе применение… Например учителя могут быть в учебных заведениях простыми наемными работниками для предпринимателя, владельца учебного заведения… Хотя по отношению к своим ученикам эти учителя вовсе не являются  производительными  рабочими, но они являются таковыми по отношению к нанявшему их предпринимателю. Последний обменивает свой капитал на их рабочую силу и обогащается путем этого процесса, таким же путем обогащаются также и антрепренеры театров, увеселительных заведений и т.д. По отношению к публике актер выступает здесь как художник, но для своего предпринимателя он – производительный рабочий.
Поэтому, синьоры интеллигенты, и по своей глубинной сути и по марксистской теории, вы находится в одном подклассе с проститутками и попами, хотя, с точки зрения капиталиста, все вы тоже только «работяги».
Приведенные разъяснения Маркса раскрывают смысл таких понятий как «класс в себе», т.е. класс для буржуазии, и «класс для себя». Из того факт, что для капитала проститутки, учителя и слесари - «на одно лицо», нелепо делать вывод, что все они образуют класс революционного пролетариата.
Что касается инженерно-технических работников, то среди многочисленных материалов Маркса по этому вопросу в 4-м т. «Капитала» можно выделить два  (ч. 1, т. 26, с. 421-422):
 Отношение инженера опять-таки другое, и работает он преимущественно только головой… Но совокупность всех этих работников…
И
Характерную черту капиталистического способа  производства составляет как раз то, что он … разъединяет умственный и физический труд …это не мешает …тому, что отношение каждого из этих людей в отдельности по отношению к капиталу неизменно остается отношением наемного работника в этом специфическом смысле.
« Последнее редактирование: 18 Ноябрь 2013, 07:23:19 от Хендар »

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #97 : 30 Июль 2014, 07:46:25 »
Цитата  из сайта МОК:
"Вот Вы пишете: «Что же касается того, что понимается под современным рабочим классом, то сегодня это один из наиболее обсуждаемых вопросов и на него нет однозначного ответа». Согласен – это пока открытый дискуссионный вопрос,...".
В марксизме такого дискуссионного вопроса нет, если признавать, что на дворе по-прежнему капитализм, и понимать, почему марксизм из всех классов в качестве гегемона выделил именно рабочий класс.
Вот ответ классиков:
«В уничтожении существующих отношений собственности заинтересован только рабочий класс» -  Маркс, т. 4, с. 371
Как следствие из этого вытекает, что
«Из всех классов, которые противостоят буржуазии, только пролетариат представляет собой действительно революционный класс» – из «Манифеста»
и
 «Первая предпосылка пролетарской революции…,  промышленный пролетариат в национальном масштабе» - т. 14, с. 464.
Добавлю к этому разъяснение из Манифеста
Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, ЦЕНТРАЛИЗОВАТЬ ВСЕ ОРУДИЯ ПРОИЗВОДСТВА В РУКАХ ГОСУДАРСТВА, т. е. пролетариата, организованного как господствующий класс
Вот вам развернутое марксистское функциональное определение рабочего класса. Кто из вас, "левых" интеллигентов (я уже не говорю о других классах), готов присоединиться к рабочим для выполнения этой исторической миссии!? - Тут на сайте МОКа - НИКТО!
Я уже не говорю о главной исторической задаче рабочего класса в социализме — уничтожение всех классов, включая и себя как класса, которую он без своей безоговорочной политической диктатуры выполнить никак не может.

Большой Форум

Re:Капитализм и рабочий класс
« Ответ #97 : 30 Июль 2014, 07:46:25 »
Loading...