"Вес энергии"

[Miona]

Вот это чье высказывание - Попробуйте без увиливаний ответить  ?* изменится ли вес 1000км пружины сжатой до 100м (для наглядности пружина расположена вертикально)  )<
[/quote
 А весь сыр бор, как  понимаю, что я в своем ответе не дописала в конце пару слов( в данной точке пространства.] Сейчас добавлю!
И если вес ( mg )и считать g одинаковым  примерно на Высоте 0, и 100 метров ( в среднем) если не нужна высокая точность. Хотя g при движении от Земли изменяется.

[Miona]

Не забываем -  сила воздействия тела на опору (или другой вид крепления в случае подвешенных тел), возникающая в поле сил тяжести http://ru.wikipedia.org/wiki/Вес Представьте себе для наглядности - 1000км пружину сжатую до 100м. Посмотрите как эта пружина будет воздействовать на опору на Земле.

Хотела добавить два слова и пропал пост.(Восстанавливаю)
В соответствии с современной физикой масса пружины не меняется, вне зависимости от ее сжатого или свободного состояния, то и вес не меняется в данной точке пространства.

sergey_g
Убедительная просьба.
 Я не фанат физики, ( но не увиливаю) и не заставляйте  решать  всякие задачи, с меня достаточно того что делаю.

[sergey_g]

А весь сыр бор, как  понимаю, что я в своем ответе не дописала в конце пару слов( в данной точке пространства.] Сейчас добавлю!
И если вес ( mg )и считать g одинаковым  примерно на Высоте 0, и 100 метров ( в среднем) если не нужна высокая точность. Хотя g при движении от Земли изменяется.

Конечно...
 В ТО есть замаскированная ошибка о равенстве ускорений от действия силы и гравитационного взаимодействия (гравитационная и инертная масса). Типа стыдливо рассматривают действо гравитации на бесконечно коротком, но фиксированом расстоянии. Потом переносят вообще на движение в пространстве..

Убедительная просьба.

Miona, не хотел Вас обидеть, за нахальный стиль извиняюсь...

[CASTRO]

"Типа стыдливо рассматривают действо гравитации на бесконечно коротком, но фиксированом расстоянии. Потом переносят вообще на движение в пространстве.."

Вас ткнуть лицом в то, как в классической механике рассматривают равномерное движение на бесконечно малом масштабе, а потом, интегрируя, рассматривают любое движение?

Я, помнится, уже говорил Вам: Ваша беда (а на самом деле беда большинства опровергунов) в том, что Вы, критикуя ТО, не знаете снов классической механики и поэтому толком не способны понять, в чём же отличие ее от ТО.

[sergey_g]

В соответствии с современной физикой масса пружины не меняется, вне зависимости от ее сжатого или свободного состояния, то и вес не меняется в данной точке пространства.

С массой может (со скрипом  ) может быть ещё соглашусь..
Опять напомню про т.н. понятие - дефект масс, по сути - та же пружина..
Правда с энтим дефектом тоже не всё так однозначно..

[Miona]

С массой может (со скрипом  ) может быть ещё соглашусь..
Опять напомню про т.н. понятие - дефект масс, по сути - та же пружина..
Правда с энтим дефектом тоже не всё так однозначно..

 .Для меня дефект масс непонятно что и о чем.
Мы говорим о массе пружины, о законе , что сжимает, о сжатии в макромире?
 Или мы говорим об одном запасе энергии упругости пружины? О запасении энергии за счет упругости ее?
 Если мы говорим о массе то по формуле mc квадрат, имеется другая область энергии.
Дело в том, что когда нет конкретики, и четко сформулированного вопроса, трудно понять о чем речь

 Плохо когда идет рассмотрение законов, а не физики явлений.
 В ТО, есть и положительные и отрицательные моменты.

[sergey_g]

Мы говорим о массе пружины, о законе , что сжимает, о сжатии в макромире?

Силы упругости проявляются на микроуровне. Если вовсе примитивно, это силы и электромагнитной природы - нечто вроде деформации атомной решетки, т.е. атомы под воздействием внешней силы сближаются..

[Track-Dbf]

Силы упругости проявляются на микроуровне. Если вовсе примитивно, это силы и электромагнитной природы - нечто вроде деформации атомной решетки, т.е. атомы под воздействием внешней силы сближаются..

Ну это Вы загнули... sergey_g.      Ну очень совсем "примитивно". 

[abrashinigor]

Ну это Вы загнули... sergey_g.      Ну очень совсем "примитивно". 

Ну, почему, нет?

Ведь энергия переходит из потенциальной в кинетическую.
Причём на весах.

Может, действительно, куда-то девается "избыток". Потенциал всё равно меняется.

Но, я не представляю, какой длины должна быть эта пружина и какого размера и точности эти весы, чтобы всё это замерить.


С уважением, Абрашин И.Л.

[sergey_g]

Но, я не представляю, какой длины должна быть эта пружина и какого размера и точности эти весы, чтобы всё это замерить.

Попробую оценить, мне так кажется что не заоблачная.

Посчитал по формулине Ньютона - разность веса тела массой в 100кг и поднятого, из первоначального состояния вверх на 100м, составляет 30гр..
 Типа "вес" потенциальной/кинетической энергии падающего тела массой 100кг с высоты 100м, эквивалентен весу тела массой 30гр.  

[abrashinigor]

Попробую оценить, мне так кажется что не заоблачная.

Посчитал по формулине Ньютона - разность веса тела массой в 100кг и поднятого, из первоначального состояния вверх на 100м, составляет 30гр..
 Типа "вес" потенциальной/кинетической энергии падающего тела массой 100кг с высоты 100м, эквивалентен весу тела массой 30гр.  

А Вы уверены, что потенциальная энергия сжатой пружины равна потенциальной энергии поднятого веса?

По-моему, здесь даже сопромат не поможет, вместе с термехом.

Нет, здесь что-то более сложное, включая сближение молекулярных связей и т.д. и т.п.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Попробую оценить, мне так кажется что не заоблачная.

Посчитал по формулине Ньютона - разность веса тела массой в 100кг и поднятого, из первоначального состояния вверх на 100м, составляет 30гр..
 Типа "вес" потенциальной/кинетической энергии падающего тела массой 100кг с высоты 100м, эквивалентен весу тела массой 30гр.  

То есть Вы хотите сказать, что груз весом в 100 кг поднятый на 100 м сделает такую же яму, что и груз в 30 г, лежащий на земле?

Вы где-то ошиблись.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Miona]

Силы упругости проявляются на микроуровне. Если вовсе примитивно, это силы и электромагнитной природы - нечто вроде деформации атомной решетки, т.е. атомы под воздействием внешней силы сближаются..

 Правильно.
Стоит очередь На толпу людей кто-то давит.Внутри сылы противодействия. Возмушение. Кто давил перестает давить. Отходят назад.

[abrashinigor]

Правильно.

А вот дальше у него неправильно...

С уважением, Абрашин И.Л.

[Miona]

Ну это Вы загнули... sergey_g.      Ну очень совсем "примитивно". 

А вот тут надо договориться на каком уровне рассматриваем взаимодействие.

Сжатие на уровне квантов?
 Или на уровне очереди, тут все понятно. это как пружина из материала макромира.
 Рассматриваем ли мы уровень взаимодействия молекул?
 Чем дальше уровень - там свои законы.
Если рассматриваем на уровне милимира. То надо рассматривать как они устроены и как взаимодействуют.
 Другое видение, если по по Серову рассматриваем как устроено вещество, там на основе формы и вряд ли кто сейчас это понимает, там свои законы.

[sergey_g]

То есть Вы хотите сказать, что груз весом в 100 кг поднятый на 100 м сделает такую же яму, что и груз в 30 г, лежащий на земле?

Вы не поняли..
Есть груз 100кг
На платформу находящуюся на уровне моря он воздействует с силой 1000Н
Поднимаем эту платформу (с грузом) на высоту 100м
Сила воздействия груза на платформу при этом будет 999,7Н.
Точные весы это покажут.
Берём пружину массой 1000кг и длиной (в растянутом виде) 100м ( пружина 1 метр которой весит 10кг если считать ∅ пружины 1000мм из проволоки ∅ 3мм и в растянутом состоянии ~ 60 витков/метр)
Допустим в растянутом (по вертикали) виде она весит ~ 1000кг то в сжатом виде она будет весить к примеру 1000,2кг (лень точно считать..)
Таким образом потенциальная энергия сжатой/растянутой пружины в этом примере будет эквивалентна весу груза массой 0,2кг
Надеюсь наглядно??
 

[sergey_g]

А вот тут надо договориться на каком уровне рассматриваем взаимодействие.

Чего тут договариваться?? )<
Си́ла упру́гости — сила, возникающая при деформации тела и противодействующая этой деформации. В случае упругих деформаций является потенциальной. Сила упругости имеет электромагнитную природу, являясь макроскопическим проявлением межмолекулярного взаимодействия. Сила упругости направлена противоположно смещению, перпендикулярно поверхности.
Вектор силы противоположен направлению смещения молекул. -
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_упругости

[Miona]

С массой может (со скрипом  ) может быть ещё соглашусь..
Опять напомню про т.н. понятие - дефект масс, по сути - та же пружина..
Правда с энтим дефектом тоже не всё так однозначно..

 Да, о дефекте масс.Не могут сообразить, что после реакции частицы переходят в более тонкое состояние, которое не могут уловить их приборы.

[Miona]

Нужен вечный двигатель - опустите колесо в реку времени.

 И пишите диссертацию о влиянии мозговой деятельности на изменение ситуации в мире. Тема:"Мозг изменяет ситуацию!"

[luft]

Да, о дефекте масс.Не могут сообразить, что после реакции частицы переходят в более тонкое состояние, которое не могут уловить их приборы.

Обычно речь идет не о чем то редком, а о относительно простых На и Не.