Русификация Библии и Православия

[Михаил]

Я хотел бы поблагодарить Лэпа за подробный ответ.
Спасибо.

Надо уточнить, что  Елизаветинская Библия была выпущена в 1751, а не в1871, а в 1876 году был выпущен её перевод на русский язык.
Вот тут кое что интересное: http://sravnika.narod.ru/slav/slav2.htm

Надо ещё учитывать, что развитие книгопечатания явление сравнительно позднее, так что ставить церкви в вину, что она не завалила Киевскую Русь дешёвыми и доступными восточно-славянскими переводами Библии, мы конечно всерьёз не можем.
Понятно, что в то время рукописные книги это достояние монастырей и храмов. И духовенство было достаточно грамотным, что бы эти книги читать, понимать и использовать в проповедях. Всё таки разница между церковно-славянским и разговорным славянским очень невелика. Я во всяком случае, читаю на церковно- славянском легко.

Ну и с чем нельзя не согласиться, так это с тем что представители высших церковных властей считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно.
Этот подход сильнее был развит у католиков, у них был даже официальный запрет мирянам читать Писание.
Но и в православии, хотя такого прямого запрета не было, проблема доступности Писания для мирян была.
Справедливости ради надо добавить, что это общемировая и общерелигиозная тенденция, тоже и в исламе, тоже и в буддизме, вобщем где угодно. В первую очередь это связанно с развитием книгопечатания.

[lap]

Спасибо Михаил за правку, конечно 1751. Это я о чем то задумался в 1871.

[nik2006]

Ну и с чем нельзя не согласиться, так это с тем что представители высших церковных властей считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно.
Этот подход сильнее был развит у католиков, у них был даже официальный запрет мирянам читать Писание.
Но и в православии, хотя такого прямого запрета не было, проблема доступности Писания для мирян была.
Справедливости ради надо добавить, что это общемировая и общерелигиозная тенденция, тоже и в исламе, тоже и в буддизме, вобщем где угодно. В первую очередь это связанно с развитием книгопечатания. 

        Если  устроено  так,  что  каждый  не  может  сам  читать  Писание  в  силу  запрета  или  недоступности,  то  это  кому - то  нужно,  чтобы  нечто,  сказанное  в  Писаниях,  стало  достоянием  всех  интересующихся.

[Михаил]

        Если  устроено  так,  что  каждый  не  может  сам  читать  Писание  в  силу  запрета  или  недоступности,  то  это  кому - то  нужно,  чтобы  нечто,  сказанное  в  Писаниях,  стало  достоянием  всех  интересующихся.

Я и так и сяк перечитываю Вашу реплику и всё равно смысл её ускользает от меня :(  Поясните пожалуйста.

Кстати, такое "утаивание" Писания от "простолюдинов" имеет кроме очевидных минусов, и некоторые позитивные моменты.

По моему Григорий Богослов ещё высказывался в таком ключе: "Вообще это безобразие, когда неучи берутся толковать Писания" (привожу по памяти)
И это правда. Представьте себе как какой нибудь новгородский или вестфальский мельник водит пальчиком по строчкам книги пророка Исайи. Там и современные текстологи и библеисты ноги себе ломают А чего себе такой мельник в голову вобьёт? А если окажется дотошным, так ещё и батюшку в церкви начнёт вопросами огорчать. А тот и сам в библиистике не особо силён. Это ж какой удар по престижу?  А то ещё свои учения начнут энти мельники развивать, народ смущать, бегай потом, отлавливай их.

Но если вернуться на серьёзный лад, то возможно исторически, это и было оправдано. Хотя признать такое положение вещей абсолютно верным, конечно нельзя.

[bronislav]

Для чего русифицировать библию? Кому интересны похождения библейских персонажей?
Сравнительное богословие всегда интересно!
http://notistoria.narod.ru/business1jjd.html - Краткое сравнительное богословие на русском языке.
Начало можно не читать. 
Читать с этого места:
"Как можно определить всякую веру вообще!"

Или набрать в яндексе "сравнительное богословие".

[bronislav]

Возродить в России идеалистический атеизм невозможно!
 Мало желающих тратить свое драгоценное время на общение с посредниками между человеком и идолами.
Каждый должен индивидуально научиться слышать голос СО-вести. СО-весть не обманет, совесть же служителя культа имеет избирательный характер.

 

[lap]

ну и..? трудности перевода всего лишь, или вы хотели бы читать Библию на церковно-славянском? тогда вы тем более ничерта не поняли..или коль вы такой привиредливый изучайте арамейский и читайте первоисточники Евангелий. И не забудьте про невошедшие в канонические издания Евангельские апокрифы. Мы имеем то, что имеем и из того, что есть истина сохранилась.
Однако, трудно согласиться, что сами священики не читают Евангелие ни в каком виде. Главное для современного христианства литургия, причащения, евхаристия...- короче обрядные телодвижения, как у шаманов Севера.

Действительно,

ну и..?

,
вы это о чем, разве

обрядные телодвижения, как у шаманов Севера.

обязуют к изучению Библии?
А вот насчет 

Мы имеем то, что имеем и из того, что есть истина сохранилась.

очень сомнительно, как видите вы имеете читая перевод 1751- одно, а весь христианский мир имеет немножко другое.

[Мулатка]

В Библии чётко написано что Нельзя не Убавлять Не прибавлять к Ней.Иначе это уже не Библия.Она ведь писалась Апостолами, со слов Христа водимыми Святым Духом.

[bronislav]

Нельзя не Убавлять Не прибавлять

Библия реализует сатанинскую концепцию управления "разделяй, стравливай и властвуй".
С ее помощью владельцы контрольного пакета акций осуществляют лишь два действия - "отнимать" и "делить".
Особенно хорошо это заметно на примере светского варианта библии (для неверующих) - мраксизма.
Людям нужна другая концепция управления, с помощью которой можно прибавлять и умножать в своем кармане, а не в чужом.

[Мулатка]

Cама Библия это история любви от начала до конца.Но люди каждый по своему её понимает ,и применяет часто подгоняя под свои желания.

[Black]

А вот насчет 

Мы имеем то, что имеем и из того, что есть истина сохранилась.

очень сомнительно, как видите вы имеете читая перевод 1751- одно, а весь христианский мир имеет немножко другое.

логические противоречия в Евангелии читаются лекго и проверяются лекго на основе более ранних текстов и о этих противоречиях уже написаны трактаты, но в остальном-то зерно истины сохраняется.

[Мулатка]

Всем.

Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

[Black]

Всем.

Бог - это надежда для храброго, а не оправдание для трусливого. (Плутарх)
Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)
Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)
Господь любит нас всех, но ни от одного из нас не в восторге. (Айзек Азимов)
Не кощунствуй, если не веруешь! (Станислав Ежи Лец)

Спасибо, но как-то не в тему.

[Мулатка]

Блэк может и не в тему.Но..это зёрна для неверующих.Они имееют свойства проростать, часто не сразу.

[Мулатка]

Бог может явить Себя по-настоящему только перед настоящими людьми. (Клайв Льюис)

Доказательство своего существования Бог дает каждому индивидуально.

Верить в Бога невозможно, не верить в него - абсурдно. (Вольтер)

Идеалистические атеисты в бога ведь верят!
Не верить Ему абсурдно! Так правильно. Не верить в него (в них, имя им легион) - нормально. Мы же не идолопоклонники.
Вольтер более смел, чем умен.
Богу надо верить!

Без коментариев.Богу надо верить, и чем сильнее эта вера тем больше совершенствуется человек.Богу не Деве Марии (это принято у католиков) что неверно.Вера это компетенция, ирудиция ,знание жизни.

[lap]

трудности перевода всего лишь....

На Западе, где русского классика знает и почитает уже не одно поколение интеллектуалов и эстетов, спустя почти век после смерти Льва Толстого выходит новый англоязычный перевод главного романа писателя - «Война и мир». Справившись со всеми «трудностями перевода» в прямом и переносном смысле, американцы напечатали сразу две версии романа: сокращенную и «академическую» - наиболее полную, с пояснениями и редакторскими комментариями объемом едва ли не с сам роман.

Напечатали и выяснили, что почти 100 лет читали книгу, текст которой имеет весьма условную связь с оригинальным произведением Толстого.«Это тот текст, по которому американцы, канадцы, англичане, австралийцы и еще полмира представляют себе Толстого, - говорит Марк Зиновьев, бывший москвич, преподаватель русского языка и литературы в одной из нью-йоркских школ. - И этот текст не имеет ничего общего с “Войной и миром”, которую знаем мы, кроме разве что сюжета.


«Необходимость в новом переводе возникает, скажем, каждые 50 лет, - говорит голландская переводчица Анне Стоффел. - У нас тоже недавно вышел новый перевод “Войны и мира”. Я сейчас перевожу Чехова. Некоторые говорят, что язык стареет, но, по-моему, это не так. Сам-то Чехов не стареет, русским не дают нового Чехова, почему надо давать его голландцам? Это не язык меняется, а меняются принципы перевода».

И с каждым годом переводы становятся все более точными и аккуратными. Если 50 лет назад было достаточно приблизительного пересказа, то теперь западные переводчики стремятся к максимальной близости к исходнику.


А мы пользуемся Билейским переводом 300 летней давности!

[anatoliy]

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
От модератора.
Анатолий, Вы просто скопировали сюда Ваш текст из другой темы этого подраздела.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=8007.0
Причём и там, и тут Ваш текст не относится к заявленным темам.

Вам предупреждение.

С уважением, модератор Михаил.
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!