Гравитация и время

[Miona]

Скорость определяется через время, а время через скорость. Нелепица какая-то. Время - есть нечто. Вот правильное определение. Нет никакого определения у времени. Это базовое понятие, изначальное. Это универсальный аргумент в универсальной функции. Все есть функция времени.

 Время -условное понятие количества одних процессов относительно других.

[Miona]

Трудно дать определение времени, а книгу про время написать можно. Ценность определения в его краткости и точности. У меня не получается. Много раз пытался. Череп у меня короток, не вмещает он время никак. Помогите!!! У времени не может быть скорости. Скорость течения времени это все равно что длина краткости, ширина узости. Физики могут так обозначит какие то величины, но кто его знает, что они имеют ввиду.

Время условное понятие, количества одних процессов относительно других.

[Miona]

Надо использовать бритву Оккама. Если по теории относительности 10 лет космонавта равны 100 годам на Земле. то. следовательно, его биологические процессы (кстати, что насчет самой ракеты, не заржавеет ли она от старости, или металл тоже гнить перестает?) замедляются в 10 раз. То есть что, он слово "Блин" произносит как "ББББллллллииииииинннн?" И в туалет ходит по часу? Или как? А если нет, то он вернется на Землю таким же стариком, как и встречающая жена? Или любовница? Тогда какая же здеь относительность? Время понятие абстрактное, выдуманное просто для удобства, и отображает просто процессы, происходящие в природе. Наблюдатель на Земле просто не МОЖЕТ знать, что происходит с космонавтом, который является просто котом Шродингера на этот момент. В этом и заключается противоречие между Энштейном и квановой физикой, которую он, кстати, не понимал и третировал. Если бы все можно было объяснить математикой, то давным-давно уже вывели бы Единую Теорию Поля. Ученые до сих пор не могут понять как "работает" гравитация. То есть процессы-то они описывают, отклонения от орбиты, или еще что, но ПОЧЕМУ это происходит - они не знают. И с черными дырами то же самое - Хоукингс 20 лет говорил одно, а теперь - совершенно другое. Пусть физики объяснят в чем я неправ.

Изменяется соотношение количества одних процессов  относительно других.
Особенность в том, что изменение скорости процессов одних относительно других на кораблях не будет изменяться пропорционально. Все физические, химические. биологические процессы дискретны.Если изменились условия для перехода для металла, то для человека этого может и не быть. Старение разных элементов будет происходить по разному. Произойдет  расхронизация всего организма, т. к скорость процессов в организме другая. Болезнь. т к трудно живому организму приспособиться, когда влияют другие мировые постоянные.
Где-то за пределами Солнечной системы расхронизация, потому что переход из одного качества в другое разной дискретности.

[Miona]

ну например время - универсальная метрическая характеристика,неразрывно связанная с геометрией пространства(так называемый континиум).

 Заумствование.

[Miona]

Спасибо, но опять - "от головы." А как насчет космонавта? Замедляются ли биологические процессы (да и другие тоже)? Да или нет?

 Замедляются, но не пропорционально.

[Miona]

По солнечной системе нет,а дальше измерители ("Пионер") не вылетали.Правда у него писали м/с больше намного оказалось.

 Дискретность времени переходит в понятие в скорости процессов большого организма.

[Miona]

я когда учился .сразу ответ задачи смотрел, а потом думал,какое должно быть решение,чтоб он получился - самый быстрый путь.
Нужна информация от того,кто имеет правильный ответ .А они обычно хотят .чтоб решали не от ответа, а от прямой последовательности формул.Эта аналогия применима и к ОТО.
Есть подтверждение приближенной применимости ОТО. На орбите были эксперименты,вроде о микроразнице времени писали.
Однако не может ли в солнечной быть микронелинейная геометрия пространства?соответственно и время на орбите и время у пионера другое.это по ответу рещение.

"Пионер" измерял изменение времени по изменению процессов.
Разные реальные химические, физические, биологические процессы изменяются по разному. Замедление связано с биологией, химией и физикой. Условия для перехода  должны созреть.
 Грубый пример:
Чтобы молоко скисло нужно время.
Если температура изменилась, оно созреет по другому,будут  другие окислительные процессы. Накапливание процессов для перехода в другое состояние идет с разными скоростями.

[Remo Williams]

Замедляются, но не пропорционально.

А пол свой, дамский скрываете, чтобы мужики насчет блондинок не прикалывались?

Представлаете - у космонавта от старости паралич и Мангеймер (младший, менее известный брат Альцгеймера,), зато какая ЭРЕКЦИЯ! 

[Remo Williams]

Пыжится что то сказать грузинец! +@> +@> +@> Я ,по простоте,считал,что грузинцы только и умеют,что елдой по столу стучать в русских гостиницах и пугать русских баб -дежурных по этажу!А энтот грузинец мыслить пытается!Но тяжело даётся!А скажи ка нам грузинец, длительность это где, в пространстве или во времени. Или в твоей елде,головка которой тебе мозг заменяет? +@> +@> +@> $

А вот это некрасиво. Человек, стало быть, изначально неправ, только потому, что он "неарийской" национальности? Тем более, по теме дискуссии Вы вообще ничего не говорите, просто стебаетесь. Эх, нету на таких другого "грузинца," а то и двух... Всего полвека прошло со дня их смерти, и страны-победительницы уже нет... Стебальщики, блин...

[н-Стожар]

время - условное понятие. У нас в городе Ангарске был музей часов.Можно заметить,как с течением времени менялась точность измерения 1секунды (СИ).а буквально тысячу лет назад точность измерения времени  в 0.5 часа в сутки.в иркутске есть институт физико технических радиоизмерений.цитата с его сайта: В конце 40-х годов ЦНИИБ начало опытные передачи сигналов точного времени. Хранение эталонной частоты осуществлялось посредством группового эталона частоты, состоявшего из трёх кварцевых генераторов. Номинальные значения получаемых от эталона частот поддерживалось с погрешностью, не превышающей 10-7 при суточной нестабильности 1,5•10-8.(секунды)
Re: Гравитация и время
« Ответ #167 : 12 Июля 2010, 20:42:51 »
наше время взято из планетарного движения и спутника вокруг солнца (правда лунный календарь,хоть и точный да счас не в моде).Однако есть ещё астронамическое время и точность его выше атомных часов.И как у нас первоначальная точка отсчёта солнце,так ядро унивёрсума
может быть точкой отсчёта астрономических часов последнего порядка. Другими словами может быть универсальная секунда ,взятая от  вращения унивёрсума,вокруг кузницы-ядра.тогда она будет абсолютной еденицей(название есстественно не секунда),которую можно применять для любой метрики пространства данного унивёрсума(вселенной).

Замедляются, но не пропорционально.

В универсальных единицах времени - нет,только в локальных(наша секунда)-связано с геометрией пространства.формула преобразования времени из универсальной еденицы  в локальную есть.
Миона можете не оставить без внимания мысль-вопрос.У человеческого мозга есть вложенная способность менять метрику (по месному геометрию) пространства?оно же нейро-темпоральная трансформацияция(от трансформатор).

[Miona]

Стожар
Путаете время и механизм отсчета( методы отсчета времени), хранение времени.
Абсолютных единиц быть не может.
Действительно хранители времени можно изменять, можно  изменять и синхронизацию, и точность часов и точность отсчета.
Время чисто субъективное понятие человека.
 Так нельзя. Что же по Вашему понятие Универсума.
Человек( мыслящее существо) использует время для своих целей и берет единицы отсчета и методы отсчета.
Универсальности в мире быть не может.Различаются и мировые постоянные и всякие "живности"
 и у всех  " живностей" свои понятия <*^о времени.
 Философствовать можно, но практически есть механизм отсчета, и мы к нему привязываемся, как эталону действия.
 Будь это  маятник ( сколько он перешел колебаний из точки в другую точку) Можете привязать его и к Солнцу, сколько колебаний от заката до заката.

[Remo Williams]

Стожар
Путаете время и механизм отсчета( методы отсчета времени), хранение времени.
Абсолютных единиц быть не может.
Действительно хранители времени можно изменять, можно  изменять и синхронизацию, и точность часов и точность отсчета.
Время чисто субъективное понятие человека.
 Так нельзя. Что же по Вашему понятие Универсума.
Человек( мыслящее существо) использует время для своих целей и берет единицы отсчета и методы отсчета.
Универсальности в мире быть не может.Различаются и мировые постоянные и всякие "живности"
 и у всех  " живностей" свои понятия <*^о времени.
 Философствовать можно, но практически есть механизм отсчета, и мы к нему привязываемся, как эталону действия.
 Будь это  маятник ( сколько он перешел колебаний из точки в другую точку) Можете привязать его и к Солнцу, сколько колебаний от заката до заката.

Миона, привет, еще раз. Хрен с ним, со временем-то. Как там мой "половой" вопрос? Если проигнорируете вновь, буду считать Вас девушкой. Со всеми, пардон, вытекающими последствиями.

[Вашкевич Виктор]

Миона, привет, еще раз. Хрен с ним, со временем-то. Как там мой "половой" вопрос? Если проигнорируете вновь, буду считать Вас девушкой. Со всеми, пардон, вытекающими последствиями.

http://www.youtube.com/watch?v=Axfv5Y1IQLk



http://musictube.com.ua/main/video?link_id=42273&player_id=6

[Remo Williams]

http://musictube.com.ua/main/video?link_id=42273&player_id=6

Красота женщины - всенародное достояние.

[н-Стожар]

Re Миона :Универсальности в мире быть не может.Различаются и мировые постоянные и всякие "живности"
 и у всех  " живностей" свои понятия о времени.
 Философствовать можно, но практически есть механизм отсчета."

У разных живностей есть разные системы "кредитов".Если утверждение, что баланс между ними устанавливают машины,связанные в систему верно,то что мешает машинам иметь универсальный "1 кредит" в системе ценностей которого взвешиваются остальные "кредиты".Что может быть для нашей вселенной постояннее его центра и скорости вращения радиусов вокруг него с поправочным на ускорение-замедление коэффициентом.Это может быть универсальной единицей времени нашего унивёрсума по аналогии с 1 оборот Терры вокруг Сола деленный на 31536000 частей
и эта единица входит  в систему(СИ) и является универсальной для Землян.(усе используют).славянская система мигов и т.д практически никому не известна.Для универсальной еденицы времени я не зря употребил понятие радиус и скорость вращения.
По одному объёму они  могут быть равномерно распределены и измерены.Точка измерения ,количество делений,и объём унивёрсума в момент измерения может быть разным,но всё решаемо коэффициентами пересчёта.Я думаю предпочтительней пользоваться самой верхней системой отсчёта времени,как например на Земле - секунда,входящая как универсальная единица СИ.если ваша система отсчёта основана на секунде,то зачем спорите,неужели секунда не универсальна?Если на функциях от единиц времени,то понимаете что в основе всё равно метрика?повторю время-универсальная метрическая характеристика ,неразрывно связанная с геометрией пространства(континиума).Лучший из известных континиумов по точности (астраномическое время)- наш унивёрсум.Возможно мы говорим об одном ,только с разных уровней.

[Augustina]

Если уж тема про время, то есть такой вопрос:
Сообщается, что для спутников, которые движутся со скоростью 3874 м/с, часы идут медленнее, чем для земли. Это релятивистское время ведет к неточности во времени примерно в 7,2 микросекунде в день (1 микросекунд = 10^-6 секунд).
Собственно вопрос: Почему часы на Земле не реагируют на годовое орбитальное движение? Ведь средняя скорость орбитального движения Земли 29.765 км/с ~ 100 000 км/ч, что на порядок больше, чем орбитальная скорость спутников! К тому же эта скорость не равномерна, а происходит с регулярным ускорением и замедлением:
Наибольшая орбитальная скорость (в перигелии) 30.287 км/с
Наименьшая орбитальная скорость (в афелии) 29.291 км/с
Объяснения, типа "Всё зависит от ИСО" не проходят, ибо время можно сверить и с внешними, неподвижными источниками, например таким:"В 1982 году в спор между астрономическим определением эталона Времени и победившими его атомными часами вмешался новый астрономический объект — миллисекундный пульсар. Радиотелескопы фиксируют импульсный поток, который покинул звезду 30 тысяч лет назад. Астрономы выдвинули гипотезу, что электромагнитные импульсы с периодом 1,55780645169838 миллисекунды излучает нейтронная звезда с массой Солнца, радиусом 10 км, вращающаяся со скоростью 642 оборота в секунду. Эти сигналы по стабильности не уступают лучшим атомным часам.
Таким образом, данный пульсар является для Солнечной системы внешним (неподвижным) эталоном времени, по сравнению с которым, атомные часы, двигаясь вместе с Землёй по орбите, должны были бы показывать замедление и ускорение. Но ведь такой факт отсутствует?

[н-Стожар]

синхронизация метрического пространства,составная часть порядка во вселенной.Енто как у людей -:"сверим наши часы,сейчас...."со спутниками и пионерами сложнее,миона пыталась упростить без основы.основа изменения(рассогласования измерителей), в метрике по функции.эта другая система пересчёта времени,сейчас недоступна.я представляю её,но описать не могу как в загадке про .... (всё понимает,по глазам видно,тока сказать не может?)

[CASTRO]

"Если уж тема про время, то есть такой вопрос:
Сообщается, что для спутников, которые движутся со скоростью 3874 м/с, часы идут медленнее, чем для земли."

Если уж пошла такая пьянка, то это неверно. Часы на спутниках могут идти быстрее чем на Земле, а могут и медленнее. Зависит это не только от скорости спутника, но и от высоты орбиты. На МКС действительно часы идут медленнее, а на спутниках GPS уже быстрее. А на высоте примерно 3000 км время одет так же, как и на поверхности.

[н-Стожар]

Ре :На МКС действительно часы идут медленнее,-
чуть раньше в посте:У человеческого мозга есть вложенная способность менять метрику (по месному геометрию) пространства?оно же нейро-темпоральная трансформацияция(от трансформатор).
Измеряли когда там люди или нет?

[Augustina]

Часы на спутниках могут идти быстрее чем на Земле, а могут и медленнее.

Вы не поняли вопроса. Дело не в часах на спутниках, а в стабильности атомных часов на Земле. Если Земля двигается по орбите вокруг Солнца с разной скоростью, то и любые часы на Земле не могли бы принципиально иметь большую стабильность.
Заметить эту нестабильность можно было бы по "внешней", по отношению к Земле, стабильной частоте пульсара.