Гравитация и время

[CASTRO]

Вы не торопитесь. Я хочу, чтобы Вы сами смогли ответить на свой вопрос. Поэтому задам первый наводящий вопрос: а какие конкретно эффекты меняют скорость хода часов на спутнике по сравнению с поверхностью Земли? Подсказка: имеют место два разных эффекта.

[Augustina]

Вы не торопитесь. Я хочу, чтобы Вы сами смогли ответить на свой вопрос. Поэтому задам первый наводящий вопрос: а какие конкретно эффекты меняют скорость хода часов на спутнике по сравнению с поверхностью Земли? Подсказка: имеют место два разных эффекта.

Я и не тороплюсь. А экзаменовать меня не надо. Если знаете - можете сказать, если не знаете, то скажут другие. А я уж выберу сама, какой из ответов будет самым адекватным. Про "эффекты" которые якобы должны быть, я знаю, но дело как раз в том, что эти эффекты не наблюдаются. Вот я и спрашиваю: почему не наблюдаются?

[н-Стожар]

попытка 3. если утверждение о разной скорости течения времени на нестационарной и геостационарной  орбите верно, то можно ввести понятие компенсационный радиус.в данном случае центром локального времени будет Земля.а дальше 1, 0, -1, 0, 1. в радиусах сферы.Почему не синусойда? орбиты -уровни в атоме то же не синус.Где-то впереди я писал ,гравитация - частица гравитон,время - частица времеон.Далее время Земли синхронизированно с Солнцем по радиус-орбитам.Солнце синхронизированно дальше.
Возникает законный вопрос Почему 00ч.00мин.00сек.? на моих часах
по отношению к пульсару равны 23ч.59мин.59.999992с. на часах космонавта?Вот тут и нужна формула приведения  с коэффициентами пересчёта метрики(объема) пространства,установленной эксперементальным путём зависимости.Что это даёт в космогонии?Гарантию целостности причинно-следственной по времени связи.И тока в ядре Вселенной идёт нарушение,потому как там нет точек синхронизации.Сергей Снегов в "Люди как Боги" рассматривал этот вопрос в четвёртой книге "Петля обратного времени".

[Augustina]

А на высоте примерно 3000 км время одет так же, как и на поверхности.

Откуда дровишки? Будьте добры ссылку на достоверные  источники.

[Augustina]

попытка 3.

Извините, я понимаю только русский язык. Ваши посты, видимо, написаны не на русском.

[н-Стожар]

попытка 3 означает третью попытку написания этого текста- я в таких случаях добавляю (ухудшенная).но в данном случае другая.значит хотите специалиста послушать(прочитать)?.а найдётся ли такой смелый?ведь это всё в парадигму современной физики упирается - если факты противоречат математической модели - тем хуже для фактов.

[CASTRO]

Если я для Вас не являюсь достоверным источником -  тогда учебник по ТО в зубы и вперёд! Благо, формулы примитивные.

Эффект изменения хода времени складывается из эффекта СТО ( время идет медленнее из-за релятивистских эффектов) и эффекта ОТО (время идет быстрее из-за того, что на орбите значение гравитационного потенциала меньше, чем на поверхности Земли. На высоте примерно 3000 км эффекты друг друга компенсируют. Вот картинка соответствующая:


По поводу стабильности атомных часов на Земле, думаю, из вышесказанного сумеете найти ответ сами. Вспомните, что изменение скорости Земли на околосолнечной орбите связано и с изменением гравитационного потенциала от точки к точке.

[Augustina]

значит хотите специалиста послушать(прочитать)?.а найдётся ли такой смелый?

Судя по сообщениям этой ветки, каждый здесь является специалистом. Уж если не специалистом в теориях относительности, то по крайней мере специалистом своей собственной "теории".

ведь это всё в парадигму современной физики упирается - если факты противоречат математической модели - тем хуже для фактов.

Математическая модель не несёт в себе физического смысла. Только человек наполняет любую математическую модель смыслом. Какой смысл, например, несет в себе выражение 3х2=6 ? Ни какого! Но если мы наполним его физическим смыслом, как в первом классе, придумав что три мальчика сорвали по два яблока, то это выражение станет математическим способом быстрого счёта, из которого мы предскажем, что сумма яблок должна быть равна шести. Проверить своё предсказание мы сможем, только пересчитав реально яблоки. Именно проверка и является истиной в последней инстанции, если предсказанное математическим способом в точности совпадет с результатами проверки.
Беда всех экспериментов (фактов) заключается в том, что частенько факты подтасовываются или искажённо интерпретируются в угоду математической модели.

[Augustina]

Если я для Вас не являюсь достоверным источником -  тогда учебник по ТО в зубы и вперёд! Благо, формулы примитивные.

А причем здесь учебник? Ссылку на учебник обычно дают как раз те, кто слабо разбирается в вопросе. Ваш ответ был бы для меня достоверным, если бы Вы сказали, что лично сами поставили эксперимент, и зафиксировали как факт, что на высоте 3000 км феномен увеличения времени полностью исчезает. Но я интуитивно подозреваю, что лично Вы такой эксперимент не ставили, потому и не вижу ни чего обидного в том, что появилась просьба указать достоверный источник, то есть такой, который бы явно указывал, кто, где и когда наблюдал лично указанный феномен.

Эффект изменения хода времени складывается из эффекта СТО ( время идет медленнее из-за релятивистских эффектов)

Дык! Об их отсутствии и идет речь! По СТО - должон быть, но из заявленной точности и стабильности хода атомных часов, расположенных на Земле этого не видно.

и эффекта ОТО (время идет быстрее из-за того, что на орбите значение гравитационного потенциала меньше, чем на поверхности Земли. На высоте примерно 3000 км эффекты друг друга компенсируют. Вот картинка соответствующая:

Картинку можно от балды нарисовать любую. Только опять вопрос упирается в достоверность этой картинки. Дело в том, что на Землю оказывает влияние гравитационный потенциал Солнца и Луны, которое наблюдается невооруженным глазом в виде океанских приливов и отливов. Обычная вода реагирует, однако атомным часам эти гравитационные воздействия - хоть бы хны...Идут себе стабильно, и все гравитационные возмущения им нипочем. Экранировать гравитацию вроде бы ещё не научились...Так почему же атомные часы не реагируют ни на "релятивистские" эффекты, ни на гравитационные возмущения?

По поводу стабильности атомных часов на Земле, думаю, из вышесказанного сумеете найти ответ сами.

Эту фразу можно расценить как то, что  Вы не в состоянии ответить на поставленные вопросы?

[н-Стожар]

графики по точкам рисуют,иногда по одной.интересно по скольким точкам нарисованы вышеприведённые графики?по нему выходит,что
где-то от 70000км микросмещение времени приближается к константе?однако теория радиус-орбит этим графиком не подтверждается,правда для доскональности желательно бы точки с малой дискретностью замеров увидеть.





.

[aid]

графики по точкам рисуют,иногда по одной.интересно по скольким точкам нарисованы вышеприведённые графики?

полагаю, этот график построен по аналитической функции.

[н-Стожар]

я то же.берётся одна точка(реальная) и к ней рисуется функция.

[aid]

Дело в том, что на Землю оказывает влияние гравитационный потенциал Солнца и Луны, которое наблюдается невооруженным глазом в виде океанских приливов и отливов. Обычная вода реагирует, однако атомным часам эти гравитационные воздействия - хоть бы хны...

Приливы и отливы градиентом силы определяются, а не гравитационным потенциалом.

[aid]

Таким образом, данный пульсар является для Солнечной системы внешним (неподвижным) эталоном времени, по сравнению с которым, атомные часы, двигаясь вместе с Землёй по орбите, должны были бы показывать замедление и ускорение. Но ведь такой факт отсутствует?

Что, даже эффекта Допплера нет?

[Augustina]

я то же.берётся одна точка(реальная) и к ней рисуется функция.

График приведён от балды, так как вопрос задавался не для спутников, а для Земли, которая, как доказал ещё Коперник, двигается по круговой орбите вокруг Солнца. В данном же графике за точку координат ИСО взят центр Земли. Но причем здесь Земля? Надо брать за точку отсчета центр Солнца. Или уже не Земля вращается вокруг Солнца, а Солнце вращается вокруг Земли?
А вот если взять за точку отсчета именно центр Солнца, да иметь в качестве эталонного времени внешний (неподвижный) относительно и Солнца и Земли пульсар, то окажется, что движение Земли вокруг Солнца ДОЛЖНО было бы заметно влиять на ход атомных часов, покоящихся относительно Земли, но движущиеся как относительно Солнца, так и относительно внешнего пульсара. Но поскольку по факту стабильность атомных часов экспериментально установлена, и на сегодняшний день составляет приблизительно 1 секунду за 300 миллионов лет, то объявленные ОТО эффекты не проявляются. Стабильность движущихся земных часов коррелирует с большой точностью со стабильностью внешнего "пульсарного времени" и на него не действуют ни гравитационные воздействия Луны и Солнца, ни неравномерность движения Земли по орбите.

[Augustina]

Что, даже эффекта Допплера нет?

А какой у часов должен быть эффект Допплера? Первый раз слышу. Вы, случаем, не перепутали часы с радиопередатчиком?

[Augustina]

Приливы и отливы градиентом силы определяются, а не гравитационным потенциалом.

Хорошо, назовите это "градиентом силы притяжения" ...Стало легче? Поменялась суть сказанного? Часы от этого переименования изменили стабильность?

[CASTRO]

Дамочка, Вы бы научились задавать вопросы по-человечески. Да учли бы то, что разжёвывать Вам детали на халяву не будет никто.

Графики приведены на основании предсказаний СТО и ОТО, теорий, которые пока не были пойманы на ошибочных предсказаниях. Факт, что на геостационарных орбитах время течёт быстрее,  чем на Земле, экспериментально подтверждён и в пределах ошибок цифры согласуются с предсказаниями СТО/ОТО. Интересно - ищите описания работы GPS. Кстати, точность атомных часов на спутниках на несколько порядков ниже, чем лучших атомных часов на Земле. По разным причинам. Что касается эффектов, связанных с движением Земли вокруг Солнца по эллиптической (а не круговой) орбите (иначе никакого изменения скорости бы не было), то открыв любой учебник по ТО, Вы сможете нарисовать соответствующий график для часов на Замле, для которых меняется расстояние до Солнца и оценить величину эффекта и сделать вывод о том, может ли он быть измерен сейчас или нет.
 
По поводу пульсаров. Я астрофизики сейчас касаюсь редко, но твёрдо знаю, что сама природа пульсара такова, что периодичность его сигнала меняется. Причём по астрономическим меркам довольно быстро.  Он просто теряет массу. Отсюда меняется период его обращения и поправка ОТО к его времени То есть, в отличие от атомных часов, рабочий элемент которых заведомо обеспечивает их точную работу, точный ход "часов" пульсара никто не гарантирует и это скорее приятный бонус, который могут и отнять. То есть к любому экспериментальному результату, полученному с "часами" пульсара, всегда будут закономерные скептические вопросы.

Вообще говоря, вышесказанного достаточно, чтобы Вы, сев за книжки и вычисления, сами бы дали ответ на все свои вопросы. А  если будете продолжать в том же духе, что и в предыдущих постах, то ничем иным, кроме как желанием пофлудить, Ваше присутствие здесь не обусловлено.

[н-Стожар]

Я когда физику проходил,честно в ото пытался разобраться.Я обычно процессы любые в голове представляю.даже мерности.только плохо получается.с ото никак.счас её даже не помню.когда есть единая система отсчёта от центра,тогда прыгай не прыгай, а будешь в этой системе координат.или в данном случае времени.я пока дальше унивёрсума(вселенной) не заглядывал,хотя стёртый пост есть.года два назад на власти.нет тема была.что типа снаружи вселенной другое время.я уж не помню.что написал.но стёрли за сутки.может
,то что здесь происходит на границе отражается и снаружи можно наблюдать.не помню.
причинно-следственная связь обеспечивается одним временем внутри унивёрсума.изменения её(псс) можно вызвать воздействуя на Грааль-устройство управляющее ядром или из вне применением силы.уж и не знаю что лучше.
Так как усе умные в енту теорию одного времени я ввёл понятия: локальное время. формулы приведения локального времени к общему.
как это работает в целостной картине - как музей с экспонатами под стеклом.тут возможны шутки с временем.Вообще это сложная тема и база знаний на которую могу ссылаться в фантастике.

[asoizic]

физика не может нам раскрыть понятие времени, физика соприкасается только с его проявлениями в виде плотности или притяжения, но само понятие синтеза намного шире физики и раскрытием плотности вещества или притяжения не обьясняет что такое синтез, время обьясняется такой наукой которая шире чем физики математика геометрия и мировозренческие системы то есть стереософией, каждая константа в физике есть время только для определенного пространства в ином более глубоком пространстве прошлое пространство будет уже временем скрепляющее материю, то есть синтезом, что повтороять избитые штампы теория то опровергнута и устарела, и вообще это не теория а описание хаоса, тоже говорил конфуций что он ничего не знает и что, что нам дает этот самоумалительный бред, время есть исключительная константа для каждого уплотненного образования пока она не уничтожена более прочным образованием