Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: А можно ли определить размеры потерь, которые люди лишились после распада СССР  (Прочитано 3101 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн босс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +30/-81
Мы все исключительно много говорим о ошибках начиная с 1917 г мне кажется тогда народ потерпел и после распада СССР тоже самое, одни получили миллионы, скажите я не прав, другие потеряли ,вклады сгорели, А мы все решаем. то что было, а для будущих поколений оставляем решать проблемы нашего времени. мне так кажется


Оффлайн бур

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10163
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1431/-1146
  • Пол: Мужской
если в результате ошибок 17 г. СССР превратился в супержержаву с бюджетом в 89г. примерно около 2 трлн. рублей. будем считать примерно половина на РСФСР, то сейчас бюджет рф равен бюджету нью-йорка.
считай потери
если не за что отдать жизнь, то не стоит жить.
http://worownakol.liveforums.ru/
http://chaldon.forum2x2.ru/forum

Берег

  • Гость
Мы все исключительно много говорим о ошибках начиная с 1917 г мне кажется тогда народ потерпел и после распада СССР тоже самое, одни получили миллионы, скажите я не прав, другие потеряли ,вклады сгорели, А мы все решаем. то что было, а для будущих поколений оставляем решать проблемы нашего времени. мне так кажется
Если только бы во вкладах дело. Сколько убито в региональных конфликтах. Карабах, Узбекистан, Приднестровье... Сколько миллионов осталось за рубежом соотечественников.... Ликвидация высокотехнологичных отраслей промышленности... Труд нескольких поколений - козе под хвост. Нескольким поколениям объявили: дескать, вы херней занимались. Наркомания,безработица, суициды. Словно мамай прошел. Это потеря русской цивилизации, наконец. Какие уж тут вклады. Потерявшие головы по волосам не плачут.

Оффлайн босс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +30/-81
 Так получается, кто виноват и что мы хотим, оказывается безобразиям
конца и края нет. Каждому поколению есть  над чем думать, так как настоящее поколение насущих вопросов решить  не может, ума то нет.
Может я то и не прав

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8135
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Жертвы капиталистических репрессий в современной России и СНГ.

Статистические данные по РСФСР-РФ.
Динамика прироста населения.   
1985г.-143 млин.
1990г.-148.млин.
2000г.-145.млин. (с учётом миллионов мигрантов из республик)   
2005г.-143,4.млин.
     За пять лет с 85 по 90 прирост составил 5 миллионов. Экстраполируем, используя эту цифру:
с 90 по 2006 прирост должен был составить 15 миллионов.  Стало быть не случись перестройки в РФ было бы 163 миллиона.
      Берём 143,4 и вычитаем около 5 млин мигрантов = 138,4 млин.
      163-138,4=25млин.   Добавляем к этому Украину, Белоруссию, Прибалтику, Молдавию, Грузию и порядка 50 миллионов у нас будет.

Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Yakov Sher

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 13
  • Рейтинг: +1/-4
  • Пол: Мужской
      Берём 143,4 и вычитаем около 5 млин мигрантов = 138,4 млин.

Не очень понятно, почему вычитаем мигрантов. Разве граждан РФ не 143,4 млн?

Хотя по сути согласен, Перестройка вызвала серьёзный демографический кризис на территории бывшего СССР и в ряде стран Восточной Европы. Недавно говорил с моим знакомым, китайцем из Малайзии. При всём его холодном отношении к коммунистическим властям КНР, он сказал, что против любой дестабилизации политической системы поскольку понимает, что это неизбежно повлечёт смерть и миграцию десятков или даже сотен миллионов. Странно, что у нас в 80е этого простого понимания такой взаимосвязи не было.

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8135
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Берём 143,4 и вычитаем около 5 млин мигрантов = 138,4 млин.

Не очень понятно, почему вычитаем мигрантов. Разве граждан РФ не 143,4 млн?
      Мы высчитываем число демографических потерь РФ, понесённые в результате крушения СССР, для чего рассчитываем сначала количество населения на 2006г. с темпами прироста СССР, а потом берём нынешнюю цифру и вычитаем первую из второй. Пять миллионов мигрантов приехали, но не родились в РФ, значит, их нужно отнять, чтобы посчитать настоящий демографический провал.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн босс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +30/-81
      Берём 143,4 и вычитаем около 5 млин мигрантов = 138,4 млин.

Не очень понятно, почему вычитаем мигрантов. Разве граждан РФ не 143,4 млн?
      Мы высчитываем число демографических потерь РФ, понесённые в результате крушения СССР, для чего рассчитываем сначала количество населения на 2006г. с темпами прироста СССР, а потом берём нынешнюю цифру и вычитаем первую из второй. Пять миллионов мигрантов приехали, но не родились в РФ, значит, их нужно отнять, чтобы посчитать настоящий демографический провал.   
Интересно Россия при распаде СССР утратила или приобрела
 мигрантов, как мне кажется туда потянулось все русскоязычное население, начиная со всех республик, поэтому многие не досчитались своих граждан.

Оффлайн RT

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 54
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +24/-17
Советские статистики и руководители страны в течение первого полувека имели обыкновение сравнивать ключевые показатели роста экономики и уровня жизни с уровнем досоветской России 1913 года, когда она была на самом взлете. Получалось превышение в десятки раз. Нынешние антисоветчики иной раз посмеиваются над сравнением с такой «древностью», хотя во всем мире практикуются сравнения достигнутого к предшествующему периоду и на более, чем пятидесятилетнюю, историческую глубину. Однако, действительно, сравнения с 1913 годом были необъективны и вводили общественность в заблуждение. Для полной объективности надо сравнивать все достигнутое Советским Союзом с более поздним, 1917 годом. Ведь Социалистическая Революция свершилась лишь в конце этого года, а если сейчас очередному новому правительству дается на рассаживание по креслам два месяца, значит, 1917 год – истинно объективная исходная позиция для сравнений.
http://www.kpbrt.ru/

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8135
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
      Берём 143,4 и вычитаем около 5 млин мигрантов = 138,4 млин.

Не очень понятно, почему вычитаем мигрантов. Разве граждан РФ не 143,4 млн?
      Мы высчитываем число демографических потерь РФ, понесённые в результате крушения СССР, для чего рассчитываем сначала количество населения на 2006г. с темпами прироста СССР, а потом берём нынешнюю цифру и вычитаем первую из второй. Пять миллионов мигрантов приехали, но не родились в РФ, значит, их нужно отнять, чтобы посчитать настоящий демографический провал.   
Интересно Россия при распаде СССР утратила или приобрела
 мигрантов, как мне кажется туда потянулось все русскоязычное население, начиная со всех республик, поэтому многие не досчитались своих граждан.
      Мигрантов то Россия приобрела, но при этом потеряла за счёт возросшей смертности и падения рождаемости 25млин. человек.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Александр1

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Рейтинг: +32/-16
  • Пол: Мужской
  • Еще Россия жива!
    • Чертково- Online
А с каких это пор прирост населения стал показателем благополучия страны?
Да! Это было актуально в Древнем Риме. Даже при Петре1, тоже играло большую роль, хоть и уже меньше. В советское время прирост был необходим больше, чем воздух, из-за всяких строек, поднятий целины и прочих грандиозных свершений.
Но сейчас, когда множество задач возложено на попечение машин, где один автомат выполняет работу сотен людей...
К чему большое количество народа?
И куда вся эта масса пойдет работать? Или воровать?
Добро всегда побеждает зло. Значит тот, кто победил - добрый!

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8135
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
А с каких это пор прирост населения стал показателем благополучия страны?
      Логика проста, там, где есть благоприятные условия существования, жизнь развивается, где нет – угасает. Таким образом, мы безошибочно выяснили, что СССР был благом для народов, а его развал и образование СНГ с рыночной экономикой катастрофой.
      Остальное можно обсудить отдельно.   
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн босс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +30/-81
А с каких это пор прирост населения стал показателем благополучия страны?
      Логика проста, там, где есть благоприятные условия существования, жизнь развивается, где нет – угасает. Таким образом, мы безошибочно выяснили, что СССР был благом для народов, а его развал и образование СНГ с рыночной экономикой катастрофой.
      Остальное можно обсудить отдельно. 
Конечно СССР был благом, только  для тех кто был у кормушки, а после развала, обратно же ,те кто..., просто  поделили меж собой  то, что раньше поделить нельзя было , а теперь говорят давайте жить дружно ,не заглядывая  друг другу в карман, А не могут ли обратно
 три медведя собратся в лесу  и повторить все сначала ,и обратно пострадает как всегда простой народ. Потому что только на бумаге власть народная, а она далека от народа.
Интересно была ли страна  где ее начинали строить, все ,на равных условиях?

Оффлайн Александр1

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 534
  • Рейтинг: +32/-16
  • Пол: Мужской
  • Еще Россия жива!
    • Чертково- Online
Логика проста, там, где есть благоприятные условия существования, жизнь развивается, где нет – угасает.
Согласен. Полностью. И вряд-ли кто будет возражать с этим посулатом. Но вот выводы делаются ошибочные.
К примеру, нынешняя попытка власть имущих стимулировать прирост населения путем "покупания" детей...

Цитировать
Таким образом, мы безошибочно выяснили, что СССР был благом для народов, а его развал и образование СНГ с рыночной экономикой катастрофой.
А вот это уже пример ошибочных мышлений...
Если так судить, то у цыганей жизнь вообще как в раю (про цыган - это образно), ибо у них на данный момент как минимум 10 штук отпрысков насается у каждой ... гхм, семьи. блин...
То, что в СССР было больше народа (теоретически, подтверждений не наблюдаю, но готов предположить) не значило, что у людей была жизнь - мед с патокой.
У меня деду 70 лет. Он советское время вспоминает с умилением на лице. "Я на свою зарплату мог одеться, обуться и на еду оставалось". Ну что ему скажешь? Что сейчас он даже на свою пенсию в 2К рублей тоже может одеться, обуться и на еду останется... Но он почему-то начинает спорить. И приводит в пример одежду ту, которой в совествкое время не было, обувь тоже, да и еда включает в себя то, чего в ТО время он никак не мог ить, по причине отсутствия такового...
Это раз. Второе. В то время семья, имевшая "Москвич-408" - это была редкость. А сейчас? Семья со средним заработком в 10К в месяц - уже может позволить себе купить "Семерку" (о которой в ТО время никто бы и мечтать не посмел).
Вот тебе и
Цитировать
мы безошибочно выяснили, что СССР был благом для народов, а его развал и образование СНГ с рыночной экономикой катастрофой.
Добро всегда побеждает зло. Значит тот, кто победил - добрый!

Оффлайн Jezebel

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 728
  • Рейтинг: +102/-39
"А с каких это пор прирост населения стал показателем благополучия страны?"

Цитирую переведённые отрывки из статей;

"Население России сократилось на шесть миллионов с 1993 и стало 143 миллиона. В данное время население продолжает сокращаться на около 750, 000 в год. Сокращение населения происходит как из-за низкой рождаемости, так и из-за высокой смертности мужчин в относительно молодом возрасте, зачастую - из-за употребления алкоголя.
Но в России также высокая смертность из-за хронических заболеваний, таких как рак и проблемы с сердцем. Подобные заболевания в три раза выше в России по сравнению с Германией."



"10 миль от деревни, в городе Тверь, Людмила Титова - председатель областного Госкомстата, (государственная статистическая служба) показала графики, констатирующие резкое уменьшение местного населения.
"Это наша трагедия," сказала она."Сокращение промышленности, закрытие фабрик, смутные времена реформ, инфляция, нищета - всё это привело к высокой смертности населения.
Демографы, однако, настаивают на том что низкая рождаемость является решающим фактором в сокращении населения и только развитие экономики может поменять положение дела.
"Нынешняя низкая рождаемость в России обусловлена в основном положением в экономике," - отмечает Карл Хауб, специалист Бюро по Исследованию Статистики Населения, находящегося в Вашингтоне Ди Си. "Когда люди не уверены в своём будущем, они не обзаводятся детьми."

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8135
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
А вот это уже пример ошибочных мышлений...
Если так судить, то у цыганей жизнь вообще как в раю (про цыган - это образно), ибо у них на данный момент как минимум 10 штук отпрысков насается у каждой ... гхм, семьи. блин...
      Дайте статистику рождаемости и смертности цыган.
Цитировать
То, что в СССР было больше народа (теоретически, подтверждений не наблюдаю, но готов предположить) не значило, что у людей была жизнь - мед с патокой.
У меня деду 70 лет. Он советское время вспоминает с умилением на лице. "Я на свою зарплату мог одеться, обуться и на еду оставалось". Ну что ему скажешь? Что сейчас он даже на свою пенсию в 2К рублей
      Александр, вы за квартиру давно последний раз платили?

Состояние российской экономики устраивает меньше 10 процентов россиян
Более половины россиян, а именно 51 процент, оценивают состояние российской экономики как "посредственное". Об этом свидетельствуют результаты опроса общественного мнения, проведенного в марте исследовательским холдингом ROMIR Monitoring.
На втором месте по количеству набранных голосов стоит оценка "плохо" - таковой экономику России считают 37 процентов опрошенных.
       Хорошими или очень хорошими результаты работы ведомства Германа Грефа считают лишь девять процентов респондентов. 3 процента ответить затруднились.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Новый ЛЕНИН

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 154
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +9/-23
  • Пол: Мужской

Потери легко определяются так.
Мы бы, по примеру Китая, могли иметь раза в два более развитый СССР + нынешний РФ, составляющий
1/(10-20) часть от бывшего СССР (СССР).
Т.е.: Потери = [2 * СССР + (0.1-0.05) * СССР] - (0.1-0.05)*СССР = 2 * СССР.
Все меняется только лишь в процессе изменения характера использования универсального эквивалента труда (на данный момент наивысшая известная форма его использования - это свободное параллельное использование конвертируемых валют и их внутренних национальных заменителей, подобных рублям СССР.

Оффлайн босс

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 653
  • Рейтинг: +30/-81
То, что в СССР было больше народа (теоретически, подтверждений не наблюдаю, но готов предположить) не значило, что у людей была жизнь - мед с патокой.
У меня деду 70 лет. Он советское время вспоминает с умилением на лице. "Я на свою зарплату мог одеться, обуться и на еду оставалось". Ну что ему скажешь? Что сейчас он даже на свою пенсию в 2К рублей
 все правильно, зато мы сейчас свободно можем сказать, что мы нищие, но зато свободно кричим, нам  отак через время будет лучше, но сначала пусть будет побольше  миллионеров

Онлайн Бергсон

  • Модератор
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 102796
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7372/-8135
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Босс, вас заело. Этот пост вы уже оставляли и не раз. Я на него вам давал ответ, который вы даже и не смотрели.
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн kamysy2

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12934
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1119/-585
  • Пол: Мужской
  • Памятник тысячелетию России. В Великом Новгороде.
    Босс
"все правильно, зато мы сейчас свободно можем сказать, что мы нищие, но зато свободно кричим, нам  отак через время будет лучше, но сначала пусть будет побольше  миллионеров"

  Да, свободно кричим, ругаем правительство, Думу, Путина. И никто на это не обращает внимания. Не думаю, что через время нам будет лучше, даже нашим детям, при такой Думе и правительстве. Если мы не заставим их изменить своё отношение к нам.
  Основой всего является ЭКОНОМИКА и пока на неё не обратятся наши взоры (со стороны правительства каких-либо усилий не видно, даже наоборот) ничего хорошего не будет.
  Потери большие. Можно посчитать потери одного чнловека. А предприятия? Которые скупив за копейки, развалили.
 И т.п. и т.д. ... . :(
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"
https://amfora.livejournal.com/579255.html
http://sovsojuz.mirtesen.ru/blog/43267915458/Velikaya-lozh-XX-veka---stalinskie-repressii?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=