Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[Track-Dbf]

Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

Синьоры, очень хочется побеседовать с человеком, а лучше с ученым, который понял теорию относительности, а ещё лучше и СТО и ОТО. Откликнитесь, пожалуйста.

*
«Теория относительности так надёжно подтверждена опытом, что сегодня сомневаться в этом могут лишь совсем необразованные люди»

И вопрос не в том – для чего же нагородили всё это: сначала СТО, а потом ещё и ОТО. Городят-то много чего: дурное дело нехитрое. Вопрос вот в чём – для чего эту дурь раскрутили и вознесли чуть не до небес? На этот счёт разное бают. Даже что-то вроде такого: «…здравомыслящие люди понимают, что никакой научной ценности теория относительности не представляет. И дело здесь не в научной ценности. Чтобы управлять большими массами людей, нужны религии, идеологии… ну, и теория относительности. И она должна быть непонятна! Потому что понятное поддаётся критике, а непонятное – не поддаётся! Толпы людей получили пожизненный комплекс неполноценности из-за того, что ничего в этой теории не поняли. Для этого она и нужна. Теми, у кого комплекс неполноценности, легче управлять!..» Ха! Так теми, кто утверждают, что поняли теорию относительности, тоже легко управлять. Не зря же говорят, что комплекс полноценности – неизлечим!
*
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=76292.msg1237409#msg1237409

Данные строки, уважаемого нами ival, примем за отправной момент. Нет пока больше иных суждений...

Очень ждём мнений людей понимающих СТО или ОТО, или и то… и другое.
Спасибо.

Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[SRT Expert]

Так называемая теория относительности является извращенной религией, близкой к сатанизму. Однако, сатанизм, по-видимому, является извращенной философией, а "теория" относительности имеет все признаки извращенной религии:
1. космология и учение о беспричинном и случайном возникновении Вселенной, включая Человека, из одной Точки ("теория" биг-пука)
2. международная каста жрецов-мошенников, имеющих экономические привилегии, издающих религиозные "труды" по космологии и проводящих религиозные конференции; проповедники в школах и институтах, в сети интернет, проповедующие свою извращенную религию и ведующие борьбу с инакомыслием.
3. цель: оглупление и зомбирование гойского стада для облегчения управления и последующего уничтожения.

[Владимир Щербак]

Данные строки, уважаемого нами ival, примем за отправной момент. Нет пока больше иных суждений...

Вы его лучше об измерении числа Пи поспрошайте. Это более увлекательно  +@>.

[Alexpo]

Ау! Я отозвался. И что надо? 

[Track-Dbf]

Ау! Я отозвался. И что надо? 

Вы отозвались по причине отзывчивости Вашей души или Вы, уважаемый Alexpo, именно тот человек, кто понял СТО и ОТО?

Если Вы действительно поняли СТО и ОТО, то, пожалуйста, сообщите какой признак можно считать показателем - да, этот человек понял СТО и ОТО.

Спасибо.

[vitalyn]

Я уже не понимаю. Когда я учился в университете, я думал, что понимаю СТО и ОТО. А сейчас - перестал понимать. Возможно, это уже старческий маразм у меня начинается?

Итак. Основным постулатом ОТО является неразличимость ускорения и гравитации. Дескать, если я сижу в лаборатории, отпускаю молоток, а он висит там, где я его отпустил - лаборатория не движется с ускорением, является инерциальной системой отсчёта. А вот если молоток начинает двигаться с ускорением в направлении пола - тогда да, есть ускорение/гравитация, и для ОТО никакой разницы нет, чем это обусловлено - наличием гравитации или тем, что вся моя лаборатория приводится в движение с ускорением при помощи неважно чего. В частности, нет никакой разницы (в том числе и с точки зрения изменения хода часов), болтается ли моя лаборатория где-то в космосе бесконечно далеко от гравитирующих масс, или же она свободно двигается в гравитационном поле (просто находится в свободном падении или, как вариант, двигается по орбите). Получается, что если взять часы и поместить их на некотором расстоянии от поверхности нейтронной звезды - у них скорость хода должна замедлиться из-за громадного гравитационного поля, а вот если те же самые часы запустить на орбиту вокруг той же нейтронной звезды с тем же расстоянием до неё (с соответствующей первой космической скоростью) - то никакого замедления хода часов не будет, ибо с точки зрения ОТО эти часы двигаются свободно, без ускорения. И это утверждение прямо противоречит СТО, которая гласит, что из-за того, что часы пришлось разогнать до огромной скорости, ход у них должен замедлиться.

[CASTRO]

"ибо с точки зрения ОТО эти часы двигаются свободно, без ускорения. И это утверждение прямо противоречит СТО, которая гласит, что из-за того, что часы пришлось разогнать до огромной скорости, ход у них должен замедлиться."

Перечитал несколько раз и не смог проследить ход Вашей мысли.

[Фёдор Менде]

Я уже не понимаю. Когда я учился в университете, я думал, что понимаю СТО и ОТО. А сейчас - перестал понимать. Возможно, это уже старческий маразм у меня начинается?

Итак. Основным постулатом ОТО является неразличимость ускорения и гравитации. Дескать, если я сижу в лаборатории, отпускаю молоток, а он висит там, где я его отпустил - лаборатория не движется с ускорением, является инерциальной системой отсчёта. А вот если молоток начинает двигаться с ускорением в направлении пола - тогда да, есть ускорение/гравитация, и для ОТО никакой разницы нет, чем это обусловлено - наличием гравитации или тем, что вся моя лаборатория приводится в движение с ускорением при помощи неважно чего. В частности, нет никакой разницы (в том числе и с точки зрения изменения хода часов), болтается ли моя лаборатория где-то в космосе бесконечно далеко от гравитирующих масс, или же она свободно двигается в гравитационном поле (просто находится в свободном падении или, как вариант, двигается по орбите). Получается, что если взять часы и поместить их на некотором расстоянии от поверхности нейтронной звезды - у них скорость хода должна замедлиться из-за громадного гравитационного поля, а вот если те же самые часы запустить на орбиту вокруг той же нейтронной звезды с тем же расстоянием до неё (с соответствующей первой космической скоростью) - то никакого замедления хода часов не будет, ибо с точки зрения ОТО эти часы двигаются свободно, без ускорения. И это утверждение прямо противоречит СТО, которая гласит, что из-за того, что часы пришлось разогнать до огромной скорости, ход у них должен замедлиться.

В принципе эквивалентности процессов в гравитирующем поле и в ускоряющейся системе отсчёта имеется подтасовка. В гравитирующем поле нити, на которых висят два груза, никогда не будут параллельными, т.к. не параллельны вектора сил, действующих на грузы и смотрят эти вектора в центр масс гравитирующего тела. В свободно ускоряющейся же системе отсчёта эти вектора строго параллельны и поэтому нити, на которых будут висеть грузы, тоже будут параллельны.

[Track-Dbf]

Я уже не понимаю. Когда я учился в университете, я думал, что понимаю СТО и ОТО. А сейчас - перестал понимать. Возможно, это уже старческий маразм у меня начинается?

Итак. Основным постулатом ОТО является неразличимость ускорения и гравитации. Дескать, если я сижу в лаборатории, отпускаю молоток, а он висит там, где я его отпустил - лаборатория не движется с ускорением, является инерциальной системой отсчёта. А вот если молоток начинает двигаться с ускорением в направлении пола - тогда да, есть ускорение/гравитация, и для ОТО никакой разницы нет, чем это обусловлено - наличием гравитации или тем, что вся моя лаборатория приводится в движение с ускорением при помощи неважно чего. В частности, нет никакой разницы (в том числе и с точки зрения изменения хода часов), болтается ли моя лаборатория где-то в космосе бесконечно далеко от гравитирующих масс, или же она свободно двигается в гравитационном поле (просто находится в свободном падении или, как вариант, двигается по орбите). Получается, что если взять часы и поместить их на некотором расстоянии от поверхности нейтронной звезды - у них скорость хода должна замедлиться из-за громадного гравитационного поля, а вот если те же самые часы запустить на орбиту вокруг той же нейтронной звезды с тем же расстоянием до неё (с соответствующей первой космической скоростью) - то никакого замедления хода часов не будет, ибо с точки зрения ОТО эти часы двигаются свободно, без ускорения. И это утверждение прямо противоречит СТО, которая гласит, что из-за того, что часы пришлось разогнать до огромной скорости, ход у них должен замедлиться.

Спасибо, уважаемый vitalyn. Мир не без добоых людей. Мне хочется надеятся - нам всё разъяснят. Вот откликнулся уважаемый Alexpo, спросил - что надо? Думаю - поможет.

Главное, синьоры, - не будем скатываться до банального спора. Нам нужны разъяснения.

Спасибо.

[vitalyn]

В принципе эквивалентности процессов в гравитирующем поле и в ускоряющейся системе отсчёта имеется подтасовка. В гравитирующем поле нити, на которых висят два груза, никогда не будут параллельными, т.к. не параллельны вектора сил, действующих на грузы и смотрят эти вектора в центр масс гравитирующего тела. В свободно ускоряющейся же системе отсчёта эти вектора строго параллельны и поэтому нити, на которых будут висеть грузы, тоже будут параллельны.

А если раскрутить лабораторию как на центрифуге, то нити, на которых висят два груза, будут отклонятся от параллельности в другую сторону.

Есть ещё одно принципиальное отличие. В нашей Вселенной всегда существует ненулевой градиент напряжённости гравитационного поля, из-за того, что она вызывается небесными телами и убывает обратно пропорционально квадрату расстояния до гравитирующей массы. И этот градиент гравитационного поля можно обнаружить при помощи гравитометра. А вот в равномерноускоренной системе отсчёта градиент будет строго равен 0.

[CASTRO]

"В принципе эквивалентности процессов в гравитирующем поле и в ускоряющейся системе отсчёта имеется подтасовка. В гравитирующем поле нити, на которых висят два груза, никогда не будут параллельными, т.к. не параллельны вектора сил, действующих на грузы и смотрят эти вектора в центр масс гравитирующего тела. В свободно ускоряющейся же системе отсчёта эти вектора строго параллельны и поэтому нити, на которых будут висеть грузы, тоже будут параллельны."

Опять товарищ доктор громко упал физиономией в лужу... Все обсуждаемые законы - локальные. Материальную точку в каждый отдельно взятый момент времени не волнует, однородное вокруг нее поле или нет.

[CASTRO]

Виталину - то же , что и Фёдору выше. ТО не парит, как Вы распределите массы во вселенной.

[Фёдор Менде]

СТО – бич современной физики.
Уже более ста лет теория относительности Эйнштейна разрушает физику, и
на сегодняшний день уже практически её разрушила. Созданная заурядным
клерком из патентного ведомства, который по сути дела присвоил себе
преобразования Лоренца, в физике начали господствовать схоластические
математические подходы, к физике никакого отношения не имеющие
http://live.cnews.ru/forum/index.php?showtopic=53557 .
Нашлись у этого гения и достойные последователи, которые при помощи
математических инсинуаций начали при помощи математики выводить
физические величины такие, например, как зависящая от частоты
диэлектрическая проницаемость плазмы
http://fmnauka.narod.ru/Pro2.pdf
http://www.dubinushka.ru/forums/index.php?showtopic=14889 .
Всё то, что происходит сейчас в физике очень похоже на татаро-монгольское
иго, которое унижало и порабощало Россию многие столетия.
Истинный физик, а не политический конъюнктурщик и политикан никогда не
поверит в то, что при своём движении материальные тела могут механически
сжиматься до бесконечно малых размеров в направлении своего движения
или то, что человек летящий в космическом корабле с околосветовой
скоростью может прожить там миллионы лет по сравнению простым
смертным, живущим на земле. Все эти выдумки политиканов от науки и у
них сейчас земля под ногами горит.
Но не будем заниматься шапкозакидательством, враг силён, опасен и
коварен, т.к. абсолютно беспринципен и в борьбе за свое право и дальше
обманывать мировое сообщество готов на всё
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1222597503
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216308164
http://live.cnews.ru/forum/index.php?s=4e69247fe9a3af34820f1c751f175cda&showtopic=48387
http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1216842617
Но имеются ли уже сейчас те силы, которые смогут сломать позвоночник
этому семиглавому дракону. Да такие силы имеются на физическом форумах http://www.forum.za-nauku.ru/index.php http://bolshoyforum.com/forum/index.php?board=50.0
http://live.cnews.ru/forum/index.php?&showforum=259 , и вы все очень скоро
станете свидетелями того, как у проходимцев от науки будет земля под
ногами гореть.
Конечно многие, читающие эти строки, подумают, откуда такое бахвальство
и такая самоуверенность. Ведь если так говорить, то нужно представить
новую теорию, которая на физическом уровне даст объяснение всем тем
физическим явлениям в электродинамике, которые до настоящего времени
объяснения не имели. Именно потому, что такая теория уже создана мы и
произносим эти слова. Эта теория в полном объёме представлена в работе
http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf . Её краеугольным камнем является то
обстоятельство, что скалярный потенциал заряда зависит от его
относительной скорости и это обстоятельство, подтверждённое и
экспериментально, является основой всей электродинамики. В рамках этой
концепции находят объяснение все без исключения электродинамические
законы, начиная от силового взаимодействия токонесущих систем и кончая
фазовой аберрацией и поперечным эффектом Доплера.
Появление указанной работы знаменует конец насилия над физикой и дни
инсинуаций типа теории относительности сочтены.

[vitalyn]

"ибо с точки зрения ОТО эти часы двигаются свободно, без ускорения. И это утверждение прямо противоречит СТО, которая гласит, что из-за того, что часы пришлось разогнать до огромной скорости, ход у них должен замедлиться."

Перечитал несколько раз и не смог проследить ход Вашей мысли.

Анекдот вспомнил.

Профессор прочитал лекцию и спрашивает у студентов:
- У кого-то есть вопросы?
Студент:
- Профессор, я не понял, как Вы получили вот эту формулу.
- Это утверждение, а не вопрос. У кого-нибудь есть вопросы?

Пусть имеется нейтронная звезда с массой, близкой к пределу Оппенгеймера-Волкова. Соответственно, расчётная первая космическая скорость вблизи неё уже близка к скорости света. Допустим, на расстоянии 10 м от поверхности звезды первая космическая скорость составляет 0.5 скорости света. На такой скорости в соответстии с СТО лоренцово замедление времени должно составлять уже заметную величину примерно 1.15 раза. Проведём "мысленный эксперимент" - возьмём исследовательский космический аппарат с часами на борту и запустим его на круговую орбиту вокруг этой нейтронной звезды на высоте 10 м от поверхности звезды с расчётной скоростью 0.5с. С точки зрения ОТО часы находятся в невесомости и никакого гравитационного замедления быть не должно.

Вопрос - будет ли наблюдаться замедление хода времени или нет?

[vitalyn]

Все обсуждаемые законы - локальные. Материальную точку в каждый отдельно взятый момент времени не волнует, однородное вокруг нее поле или нет.

Неверно. Т.н. "таяние чёрных дыр" происходит именно вследствие того, что градиента гравитационного поля вблизи границы "чёрной дыры" достаточно, чтобы вырвать из "физического вакуума" частицы, при этом одна частица упадёт внутрь "чёрной дыры", а вот вторая таки улетит. Причём, с равной вероятностью это может быть как частица, так и античастица. А тут имеет значение уже не напряжённость гравитационного поля, а его градиент, т.е. неоднородность.

[CASTRO]

"Неверно."

Верно.
Потому как утверждение об эквивалентности ускорения и гравитации в точке от приведенного Вами факта не страдает. А если уж ищите эквивалент излучения Хоукинга для ускоренно движущегося тела, то прочитайте про эффект Унру.

[Track-Dbf]

"Неверно."

Верно.
Потому как утверждение об эквивалентности ускорения и гравитации в точке от приведенного Вами факта не страдает. А если уж ищите эквивалент излучения Хоукинга для ускоренно движущегося тела, то прочитайте про эффект Унру.

Виталину - то же , что и Фёдору выше. ТО не парит, как Вы распределите массы во вселенной.

"В принципе эквивалентности процессов в гравитирующем поле и в ускоряющейся системе отсчёта имеется подтасовка. В гравитирующем поле нити, на которых висят два груза, никогда не будут параллельными, т.к. не параллельны вектора сил, действующих на грузы и смотрят эти вектора в центр масс гравитирующего тела. В свободно ускоряющейся же системе отсчёта эти вектора строго параллельны и поэтому нити, на которых будут висеть грузы, тоже будут параллельны."

Опять товарищ доктор громко упал физиономией в лужу... Все обсуждаемые законы - локальные. Материальную точку в каждый отдельно взятый момент времени не волнует, однородное вокруг нее поле или нет.

"ибо с точки зрения ОТО эти часы двигаются свободно, без ускорения. И это утверждение прямо противоречит СТО, которая гласит, что из-за того, что часы пришлось разогнать до огромной скорости, ход у них должен замедлиться."

Перечитал несколько раз и не смог проследить ход Вашей мысли.

Уважаемый CASTRO, уточните, пожалуйста, Вы сами поняли СТО и ОТО или нет?

Спасибо.

[CASTRO]

СТО - однозначно. ОТО - я не очень глубоко в нее вникал, поскольку не совсем моё, но учитывая ее статус претензий к ней не имею.

[Track-Dbf]

СТО - однозначно. ОТО - я не очень глубоко в нее вникал, поскольку не совсем моё, но учитывая ее статус претензий к ней не имею.

Спасибо, уважаемый CASTRO, мне очень интересно, как определить - понимаю я СТО или не понимаю. Какие могут быть признаки понимания СТО?

А то столько мнений...

[CASTRO]

Виталин, я не особо понимаю ход Ваших мыслей. Есть гравитационный потенциал - есть гравитационное замедление времени. Есть движение - есть соответствующее замедление В чем проблема-то? В Вашем случае будет сумма двух эффектов.