Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[Miona]

Зачем же на "таких любимых безымянных физиков" "любую лажу" списывать? Рассмотрим полновесную вопиющую лажу от небезызвестного А. Эйнштейна. 

Что такое пустота? И какая связь между скоростью света и его источником? Любой скажет, что пустота ничего в себе не содержит. Она не может иметь физических параметров. А между тем скорость света в «пустоте» определяется физическими электрической и магнитной проницаемостями. Они в свою очередь определяются экспериментально.

Возьмем второй постулат А. Эйнштейна из его работы на английском языке. «...light is always propagated in empty space with a definite velocity [c] which is independent of the state of motion of the emitting body». Переведем на русский язык: «...свет всегда распространяется в пустом (космическом) пространстве с определенной (ограниченной) скоростью [c], которая не зависит от состояния движения излучающего тела».

В формулировке Эйнштейна содержится два противоречия:
1) пустота обладает физическими параметрами, определяющими скорость света,
2) скорость света не зависит от скорости источника (и приемника!), что возможно только в физической среде, ее определяющей.

Таким образом, возбуждение и распространение электромагнитных волн во Вселенной возможно только, если она заполнена физической средой – диэлектриком – эфиром. Колебательное движение электронов в источнике передается по закону Кулона движению связанных зарядов эфира. Они происходят в поперечном направлении к линии распространения волны, их движение порождает токи смещения, которые в свою очередь возбуждают магнитную напряженность, ортогональную и к направлению распространения, и к току смещения (электрической напряженности).

Так образуется свет, электромагнитная волна. В пустоте это не возможно! Вывод – физическая среда, обладающая физическими электрическими и магнитными константами, образует диэлектрический эфир, состоящий из связанных зарядов (–) и (+). Пустоты, вакуума нет во Вселенной. 

Путает электромагнитные волны с частицами, что их создают.
Мешанина.

[Track-Dbf]

 Путает электромагнитные волны с частицами, что их создают.
Мешанина.

Браво, уважаемая Miona!  Изложите Ваше мнение. Это было мнение одного пацана из РАН.

[Miona]

Что-то меня сегодня на альтруизм потянуло... Никуда электроны не деваются, ниоткуда не получаются. Заряжен конденсатор - это значит, совершили работу и сто тыщ миллионов электронов с одной обкладки перегнали на другую. Закоротили конденсатор проводом - эти сто тыщ миллионов электронов побегут по проводу обратно, тоже выполняя работу (например, раскаляя спираль в лампочке). Это материал шестого, кажется, класса средней школы.  

Это материал 3 тысячелетия.
Электроны являются переносчиками дополнительной энергии в виде фотонов.

[Miona]

PS. В учебнике сказано, что электроны НЕ МОГУТ превращаться в фотоны, без всякого вопроса. Это стабильные частицы, да ещё и заряженные, а заряд сохраняется. Электрон и позитрон МОГУТ превратиться в фотоны - но это уже называется аннигиляция вещества и антивещества, в электрических цепях такого не бывает.

PPS.  То, что надёжно установлено, то установлено, и исправляться уже не будет.

Надежно установлено кем-то. И будет изменяться и исправляться не единожды.
Дайте понятие перехода электронов с орбиты на более высокую орбиту. Что у него изменилось?

[Miona]

Понятие "эфир" здесь совершенно ни при чем, излишняя надуманная сущность.
Физическая среда обладает параметрами и состоит из самой себя, в силу ее непрерывности и однородности.
Если под вакуумом понимать пониженное содержание вещества в объеме, то во Вселенной высокий вакуум.
Затухающие возбуждения бесконечно жесткой среды - поперечные эм-волны - для своего распространения в зарядах не нуждаются.
Вы все время забываете о нем самом, уважаемый Track-Dbf .

Мешанина.

[Вашкевич Виктор]

Это материал 3 тысячелетия.
Электроны являются переносчиками дополнительной энергии в виде фотонов.

Нет, это материал 20 века, или, по Герцу, - вторая картина физики.
"В мире нет ничего, кроме движущейся материи..." - вот картина физики третьего тысячелетия.

[Herodotus]

Надежно установлено кем-то. И будет изменяться и исправляться не единожды.

И установлено не вами, и изменяться будет не вами, и исправлять твёрдо установленные факты тоже не придётся. Вам нужно учиться - если ещё не поздно, конечно.

Дайте понятие перехода электронов с орбиты на более высокую орбиту. Что у него изменилось?

Вообще-то об "орбитах" электронов разговора не было - зарядка/разрядка конденсатора явление вполне классическое. Но если интересно - 1) "орбита" электрона - очень устаревшая терминология. Есть "состояния" электрона, или "уровни". 2) Изменилось при переходе квантовое число (например, энергия). 

[Track-Dbf]

И установлено не вами, и изменяться будет не вами, и исправлять твёрдо установленные факты тоже не придётся. Вам нужно учиться - если ещё не поздно, конечно.

Учиться никогда не поздно, потому что - всегда впереди целая жизнь.

Вообще-то об "орбитах" электронов разговора не было - зарядка/разрядка конденсатора явление вполне классическое. Но если интересно - 1) "орбита" электрона - очень устаревшая терминология. Есть "состояния" электрона, или "уровни". 2) Изменилось при переходе квантовое число (например, энергия).  

А здесь всё правильно, так в учебниках и написано. Но я верю в уважаемую Miona.

Уважаемая Miona, в перёд! Мы прикроем огнём тяжелой артиллерии...  

[Miona]

И установлено не вами, и изменяться будет не вами, и исправлять твёрдо установленные факты тоже не придётся. Вам нужно учиться - если ещё не поздно, конечно.Вообще-то об "орбитах" электронов разговора не было - зарядка/разрядка конденсатора явление вполне классическое. Но если интересно - 1) "орбита" электрона - очень устаревшая терминология. Есть "состояния" электрона, или "уровни". 2) Изменилось при переходе квантовое число (например, энергия). 

 Вы все правильно написали, но можете ли объяснить, что такое энергия уровня ( физически)

[Herodotus]

Вы все правильно написали, но можете ли объяснить, что такое энергия уровня ( физически)

Охотно объясню (хотя определение энергии - это опять-таки материал шестого класса средней школы), как только вы скажете, что именно вы понимаете под "физическим" объяснением.

[Фёдор Менде]

Охотно объясню (хотя определение энергии - это опять-таки материал шестого класса средней школы), как только вы скажете, что именно вы понимаете под "физическим" объяснением.

Ты, фрукт, хватит выпендриваться! Ты уже довыпендривался в теме http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=62315.0 .

[Herodotus]

К сведению публики: т.н. "доктор FedorМ" у меня уже давно в игноре за дремучее невежество, неисправимое хамство и общее занудство.

[Track-Dbf]

Продолжим обсуждение темы - Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь! Итак:

Люблю таких безымянных физиков.... На них любую лажу списать можно...

Зачем же на "таких любимых безымянных физиков" "любую лажу" списывать? Рассмотрим полновесную вопиющую лажу от небезызвестного А. Эйнштейна.  

Что такое пустота? И какая связь между скоростью света и его источником? Любой скажет, что пустота ничего в себе не содержит. Она не может иметь физических параметров. А между тем скорость света в «пустоте» определяется физическими электрической и магнитной проницаемостями. Они в свою очередь определяются экспериментально.

Возьмем второй постулат А. Эйнштейна из его работы на английском языке. «...light is always propagated in empty space with a definite velocity [c] which is independent of the state of motion of the emitting body». Переведем на русский язык: «...свет всегда распространяется в пустом (космическом) пространстве с определенной (ограниченной) скоростью [c], которая не зависит от состояния движения излучающего тела».

В формулировке Эйнштейна содержится два противоречия:
1) пустота обладает физическими параметрами, определяющими скорость света,
2) скорость света не зависит от скорости источника (и приемника!), что возможно только в физической среде, ее определяющей.

Таким образом, возбуждение и распространение электромагнитных волн во Вселенной возможно только, если она заполнена физической средой – диэлектриком – эфиром. Колебательное движение электронов в источнике передается по закону Кулона движению связанных зарядов эфира. Они происходят в поперечном направлении к линии распространения волны, их движение порождает токи смещения, которые в свою очередь возбуждают магнитную напряженность, ортогональную и к направлению распространения, и к току смещения (электрической напряженности).

Так образуется свет, электромагнитная волна. В пустоте это не возможно! Вывод – физическая среда, обладающая физическими электрическими и магнитными константами, образует диэлектрический эфир, состоящий из связанных зарядов (–) и (+). Пустоты, вакуума нет во Вселенной.  

[Miona]

Охотно объясню (хотя определение энергии - это опять-таки материал шестого класса средней школы), как только вы скажете, что именно вы понимаете под "физическим" объяснением.

 Каким образом фотон передает электрону дополнительную энергию, и остается ли она с ним( электроном) после того как электрон перейдет на обкладку конденсатора?

[Alexpo]

Таким образом, возбуждение и распространение электромагнитных волн во Вселенной возможно только, если она заполнена физической средой – диэлектриком – эфиром.[/b] Колебательное движение электронов в источнике передается по закону Кулона движению связанных зарядов эфира. Они происходят в поперечном направлении к линии распространения волны, их движение порождает токи смещения, которые в свою очередь возбуждают магнитную напряженность, ортогональную и к направлению распространения, и к току смещения (электрической напряженности).

Инопланетянин явно рассказывает про свою альтернативную вселенную...  +@>

Если бы в нашей вселенной у эфира были заряды, то
1) они бы моментально были бы обнаружены,
2) существовали бы продольные волны (причем обязательно, поскольку зарядам нельзя запретить колебаться продольно)
но ни то ни другое не обнаружено, так что ваши слова ничего общего с реальностью не имеют... 

[Track-Dbf]

Инопланетянин явно рассказывает про свою альтернативную вселенную...  +@>

Если бы в нашей вселенной у эфира были заряды, то
1) они бы моментально были бы обнаружены,
2) существовали бы продольные волны (причем обязательно, поскольку зарядам нельзя запретить колебаться продольно)
но ни то ни другое не обнаружено, так что ваши слова ничего общего с реальностью не имеют... 

Спасибо, а теперь об этом:

"Что такое пустота? И какая связь между скоростью света и его источником? Любой скажет, что пустота ничего в себе не содержит. Она не может иметь физических параметров. А между тем скорость света в «пустоте» определяется физическими электрической и магнитной проницаемостями. Они в свою очередь определяются экспериментально.

Возьмем второй постулат А. Эйнштейна из его работы на английском языке. «...light is always propagated in empty space with a definite velocity [c] which is independent of the state of motion of the emitting body». Переведем на русский язык: «...свет всегда распространяется в пустом (космическом) пространстве с определенной (ограниченной) скоростью [c], которая не зависит от состояния движения излучающего тела».

В формулировке Эйнштейна содержится два противоречия:
1) пустота обладает физическими параметрами, определяющими скорость света,
2) скорость света не зависит от скорости источника (и приемника!), что возможно только в физической среде, ее определяющей.

Таким образом, возбуждение и распространение электромагнитных волн во Вселенной возможно только, если она заполнена физической средой – диэлектриком – эфиром."

Интересно Ваше мнение.

[Herodotus]

Каким образом фотон передает электрону дополнительную энергию, и остается ли она с ним( электроном) после того как электрон перейдет на обкладку конденсатора?

Фотон - это квант электромагнитного поля, а электрон электрически заряжен. Электрическое поле действует на заряд и заставляет его двигаться. Если очень приблизительно, но наглядно, то энергия фотона переходит в энергию движения электрона, которая в итоге переходит в потенциальную энергию электрона на обкладках конденсатора. К сожалению, не вся, потому что есть потери.

[Alexpo]

"Что такое пустота? И какая связь между скоростью света и его источником? Любой скажет, что пустота ничего в себе не содержит. Она не может иметь физических параметров. А между тем скорость света в «пустоте» определяется физическими электрической и магнитной проницаемостями. Они в свою очередь определяются экспериментально.

Таким образом, возбуждение и распространение электромагнитных волн во Вселенной возможно только, если она заполнена физической средой – диэлектриком – эфиром."

Пустота - это отсутствие вещества. В отсутствие вещества все определяется особым видом материи, который называется "электромагнитное поле". С этим видом материи и связана вполне конкретная скорость распространения волн - скорость света. С этой материей и связаны две константы, которые используются для ее описания. Никакой другой среды не нужно.

[Track-Dbf]

Пустота - это отсутствие вещества. В отсутствие вещества все определяется особым видом материи, который называется "электромагнитное поле". С этим видом материи и связана вполне конкретная скорость распространения волн - скорость света. С этой материей и связаны две константы, которые используются для ее описания. Никакой другой среды не нужно.

Хорошо, пусть будет особый вид материи, который называется "электромагнитное поле".

В формулировке Эйнштейна содержится два противоречия:
1) Особый вид материи, который называется "электромагнитное поле", обладает физическими параметрами, определяющими скорость света,
2) скорость света не зависит от скорости источника (и приемника!), что возможно только в физической среде из особого вида материи, который называется "электромагнитное поле".

Так будет верно? 

И далее - как совмещается эффект Доплера с постулатом  с= const?
Наводящий вопрос: может ли быть эффект Доплера без среды из особого вида материи, который называется "электромагнитное поле".

Уважаемый Alexpo, мне безразлична судьба любой теории, и обсуждаемой в частности. Мне интересно - как происходит процесс понимания окружающей природной среды на планете Земля и всё. Почему столько беспокойства с Вашей стороны. Поверьте, если мне станет понятен ход размышлений СТО и ОТО, то я их просто буду использовать и советовать другим делать то же. В обратном случае - у меня просто угаснет интерес к обсуждаемому предмету и всё. Не революционер я. 

Просто СТО и ОТО сложны для понимания, как сложна древняя навигация полинезийцев, которые могли, ориентируясь по небесным светилам и природным явлениям, преодолевать на своих утлых каноэ тысячи километров океанских пространств.

[Alexpo]

В формулировке Эйнштейна содержится два противоречия:
1) Особый вид материи, который называется "электромагнитное поле", обладает физическими параметрами, определяющими скорость света,
2) скорость света не зависит от скорости источника (и приемника!), что возможно только в физической среде из особого вида материи, который называется "электромагнитное поле".
Так будет верно? 

Если убрать из 2) слово среда,  то все верно и самое главное нет никакого противоречия.  Где вы его углядели?! Да еще в количестве двух штук! Вам тосты в двух экземплярах приносили?

И далее - как совмещается эффект Доплера с постулатом  с= const?

Нормально совмещается  (см. тему Влади-мира). 

Наводящий вопрос: может ли быть эффект Доплера без среды из особого вида материи, который называется "электромагнитное поле".

А без  среды из особого вида материи, который называется "электромагнитное поле" нет самих э-м волн. Для чего тогда эффект смотреть?! 

И в среде эффект Доплера возможен, только не для э-м волн, а для волн этой среды. В частности, для звука.