Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[Прон]

А вы, Track-Dbf, из какой школы распространителей возмущений??

Горьковской, Московской или Харьковской???

[Track-Dbf]

Ускорение, - это изменение скорости.
Гравитация, - это притяжение одной массы к другой.

Ну какая может быть между ними "эквивалентность"???  Только относительная, через силу.

Сила через радость гравитации и ускорения.  Так? 

[Track-Dbf]

А вы, Track-Dbf, из какой школы распространителей возмущений??

Горьковской, Московской или Харьковской???

Я, уважаемый Прон, - инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик. Имею несколько (не единиц) дальних походов на галактическом крейсере, естественно неземной постройки.

И как инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик имею свою Школу "распространителей возмущений" при Древней Академии, разумеется. Здесь на БФ. 

[Прон]

Сила через радость гравитации и ускорения.  Так? 

Не, не так.    Родость, - это чувство, а сила, - это сила.

 Это как даст промеж глаз, так аж искры из глаз сыплются, или совсем сознание теряешь и уже никаких тебе чувств никакких сил не нужно, или начинаешь понимать, - вот это СИЛА.

[Прон]

Я, уважаемый Прон, - инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик. Имею несколько (не единиц) дальних походов на галактическом крейсере, естественно неземной постройки.

И как инопланетянин, ординарный Князь и классический Большевик имею свою Школу "распространителей возмущений" при Древней Академии, разумеется. Здесь на БФ. 

Не верю в инопланетян!!!

Жизнь есть только на Земле, а большевики, только в России.

А крейсер хде???  Покаж фото!!!

[CASTRO]

"CASTRO, что за чушь Вы несёте? У Вас "разрыв шаблона" случился?"

Давайте вместо Ваших домыслов посмотрим, о чём же говорит принцип эквивалентности. Локально он вот о чём говорит:

Все явления в гравитационном поле происходят точно так же как в соответствующем поле сил инерции, если совпадают напряжённости этих полей и одинаковы начальные условия для тел системы.


То есть если Вас посадить в глухой ящик, то Вы не сможете сказать сидите Вы в точке с напряжённостью гравитационного поля W или движетесь с ускорением W.  Так вот, в рассматриваемом Вами примере это выполняется неукоснительно.

А то, что Вы начинаете сверять часы с часами в другой ИСО вне поля - так это Ваша самодеятельность. Хотя даже через эту операцию Вы не установите факт наличия поля, поскольку даже в разных ИСО время  течёт по-разному.

Как я уже говорил, принцип эквивалентности носит локальных характер, т. е. выполняется в каждой точке и каждый момент времени. Но если рассматривать эволюцию системы в пространстве и времени, то поля сил инерции и гравитации становятся различимы.

[Track-Dbf]

Track-Dbf Что такое кривизна пространства? Учитывает ли кривизна пространства время?
Считаете ли Вы свет электрическими и/или магнитными поперечными и/или продольными волнами в эфире/физическом вакууме?
Где еще, кроме БФ (другие форумы, литература), можно получить дополнительную информацию по данному вопросу?

Уважаемый SRT Expert, сегодня и здесь, в данной теме, изложу свои воззрения на механизм распространения электромагнитных возмущений в пространстве. Буду Вам признателен за критические замечания.

Кстати, это можно рассматривать, как объяснения, почему я отношу себя к людям непонимающим СТО и ОТО. 

[Track-Dbf]

А то, что Вы начинаете сверять часы с часами в другой ИСО вне поля - так это Ваша самодеятельность. Хотя даже через эту операцию Вы не установите факт наличия поля, поскольку даже в разных ИСО время  течёт по-разному.

Ну... что за чепуха, CASTRO.  Только сумасшедший может заявлять - "в разных ИСО время  течёт по-разному". Нарушение восприятия времени первый признак душевного расстройства. 

[BETEP IIEPEMEH]

1) Согласно СТО не должно наблюдаться замедления времени в точке Лагранжа, потому что лаборатория, помещённая в точку Лагранжа, будет неподвижна относительно наблюдателя, находящегося достаточно далеко от нейтронных звёзд.

Не говорите глупостей. В инерциальных системах СТО пространство-время плоское, в Вашем же случае оно явно существенно искривлено. И при чем тут СТО тогда? К чему Вы его сюда тулите? Хотите пользоваться принципом эквивалентности, пользуйтесь им с умом.

Привожу сборную солянку из Фока "Теория пространства, времени и тяготения" и Синга "Общая теория относительности", самому лень текст руками набирать, копирую из википедии.

1. Следует различать «слабый принцип эквивалентности» и «сильный принцип эквивалентности». Сильный принцип эквивалентности можно сформулировать так: в каждой точке пространства-времени в произвольном гравитационном поле можно выбрать «локально-инерциальную систему координат», такую, что в достаточно малой окрестности рассматриваемой точки законы природы будут иметь такую же форму, как и в не ускоренных декартовых системах координат.
Слабый принцип отличается тем, что слова «законы природы» заменяются в нем словами «законы движения свободно падающих частиц». Слабый принцип — это не что иное, как другая формулировка наблюдаемого равенства гравитационной и инертной масс, в то время как сильный принцип представляет собой обобщение наблюдений за влиянием гравитации на любые физические объекты.

2. Часто считают, что принцип эквивалентности является основным принципом общей теории относительности и вообще многих релятивистских теорий гравитации, так как якобы в соответствии с принципом эквивалентности гравитационное поле можно рассматривать как неинерциальную систему отсчёта. Это верно лишь с оговорками. Любая неинерциальная система отсчёта в специальной теории относительности всё равно имеет в основе плоское, неискривлённое пространство-время. В метрических же теориях гравитации, к которым принадлежит и общая теория относительности, пространство-время искривлено. Неполнота соответствия выявляется тем фактом, что глобальных инерциальных систем отсчёта в метрических теориях просто нет, там все системы — неинерциальные. Даже переход в локально-инерциальную систему отсчёта не удаляет гравитационных эффектов, связанных с кривизной пространства-времени (например, девиацию геодезических или приливные силы). Только если выбирать размеры изучаемой системы намного меньше характерной кривизны, то приблизительно физическими проявлениями искривления можно пренебречь и получить «принцип эквивалентности».

[BETEP IIEPEMEH]

Ну... что за чепуха, CASTRO.  Только сумасшедший может заявлять...

Track-Dbf, я могу принять и понять Вашу любовь к дуракавалянию и постоянному троллингу, вот только не забывайте, что на определенном этапе такие увлеченности имеют свойство переходить в патологию.

[abrashinigor]

Track-Dbf, я могу принять и понять Вашу любовь к дуракавалянию и постоянному троллингу, вот только не забывайте, что на определенном этапе такие увлеченности имеют свойство переходить в патологию.

Да. У классика так написано "месяца мартобря, год не помню, дня вообще не было..."

Это я Вам Ветер, а не  Track-Dbfу.

С уважением, Абрашин И.Л.

[BETEP IIEPEMEH]

Да. У классика так написано "месяца мартобря, год не помню, дня вообще не было..."

Я рад, Игорь, за Ваше знание "Записок сумасшедшего" Гоголя, но классиков все-таки цитировать нужно поточнее. В оригинале "Мартобря 86 числа" и "Числа не помню. Месяца тоже не было." Аккуратность - она все-таки всегда важна, не говоря уже о физике с математикой.

[abrashinigor]

Я рад, Игорь, за Ваше знание "Записок сумасшедшего" Гоголя, но классиков все-таки цитировать нужно поточнее. В оригинале "Мартобря 86 числа" и "Числа не помню. Месяца тоже не было." Аккуратность - она все-таки всегда важна, не говоря уже о физике с математикой.

Я же на память, не открывая книги, но смысл не изменил.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

2BETEP IIEPEMEH
Как Вы полагаете, зачем Альберт показывал язык?
Существует ли видеозапись, как Эйнштейн высовывает язык?
 

Видео, вряд ли...

А вот что он при этом сказал...
Было бы очень интересно услышать.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Track-Dbf]

Если бы в среде распространения эм-волн, в т.н. вакууме, существовали "неизбежные неоднородности", создание эталона метра на основе ее свойств стало бы невозможным: они немедленно были бы обнаружены.
Мысль о зависимости "красного смещения" от свойств "среды" будет иметь интересное продолжение?  

2Track-Dbf Что такое кривизна пространства? Учитывает ли кривизна пространства время?
Считаете ли Вы свет электрическими и/или магнитными поперечными и/или продольными волнами в эфире/физическом вакууме?
Где еще, кроме БФ (другие форумы, литература), можно получить дополнительную информацию по данному вопросу?

Электромагнитные волны или возмущения распространяются в пространстве. Рассмотрим физические свойства пространства применительно к распространению электромагнитных возмущений (волн).

Пространство однородно - это одно из ключевых физических его свойств, из которого следует фундаментальный физический закон сохранения импульса. В однородном пространстве параллельный перенос системы отсчета не влияет на результат измерений. Нет такой точки в пространстве, относительно которой существует некоторая «выделенная» симметрия, все точки равноправны, поэтому любой рассматриваемый эксперимент не зависит от нашего выбора точки отсчета. Пространство – это однородная физическая среда, то есть среда, характеризующаяся равенством рассматриваемых физических свойств в любой точке этого пространства. Пространство – это физическая среда, в которой показатель преломления не зависит от пространственных координат.

Пространство само по себе может быть только изотропным. Таким образом, пространство это изотропная среда — среда, свойства которой одинаковы независимо от направления в ней. В пространстве физические свойства (электрические, оптические...) не зависят от направления. Например, показатель преломления оптически изотропной среды одинаков во всех направлениях.

Электромагнитные возмущения, распространяясь в однородном и изотропном пространстве, то есть в однородной и изотропной физической среде, в соответствии с фундаментальным законом сохранения энергии испытывают потерю энергии возмущения, которая одинакова для всего спектра частот электромагнитного возмущения от одного источника, наблюдается однородное и изотропное угасание света (электромагнитных возмущений) одинаковое для всех частот спектра.

Таким образом, реальное пространство представляет собой абсолютную однородную и изотропную физическую среду.

В противоположность пространству (абсолютной однородной и изотропной физической среде) любое вещество в данном пространстве представляет собой анизотропную и неоднородную физическую среду, то есть среду, свойства которой отличны в разных направлениях, физические свойства которой в любой точке этой вещественной среды, заполняющей пространство, зависят от пространственных координат.

[Track-Dbf]

*

Распространяясь в вещественной среде, заполняющей определённую область пространства, электромагнитная волна (электромагнитное возмущение) вызывает вынужденные колебания связанных зарядов (не только электронов, но и ионов и молекул, и всего чего угодно ещё неизвестного). Колеблющиеся с частотой вынуждающей силы заряды являются источниками вторичных волн.

Если среда в достаточной мере однородна и изотропна (неоднородность и анизотропность вещественной среды не доминирует), то в результате наложения первичной и вторичной волн образуется проходящая волна.

Если в среде имеются неоднородности (неоднородность и анизотропность вещественной среды доминирует), то дополнительно происходит рассеяние волны. На границе раздела двух вещественных сред в результате интерференции первичной и вторичной волн образуется отраженная и преломленная волна. Прохождение электромагнитного излучения через вещественную среду сопровождается его поглощением в данной среде, то есть потерей энергии волны. Причём потеря энергии волны спектра частот от одного источника не одинакова для всех частот, а определяются неоднородностью и анизотропностью вещественной среды.

Потери, в соответствии с фундаментальным законом сохранения энергии, энергии электромагнитного возмущения, которые одинаковы для всего спектра частот электромагнитного возмущения от одного источника, столь незначительны и малы, что их невозможно зарегистрировать экспериментально.

Гравитационные силы не имеют отношения к электромагнитным возмущениям вследствие их иной физической природы. Гравитация это следствие неоднородности и анизотропности вещественной среды и в результате сего физического факта к однородной и изотропной физической среде распространения электромагнитных возмущений отношения не имеет.

Так называемое, "красное смещение" спектра частот от одного источника электромагнитных возмущений одинаковое для всех частот есть не что иное, как показатель наполненности пространства веществом на пути прохождения света (спектра электромагнитных возмущений) от дальних галактик к наблюдателю на планете Земля.

[Alexpo]

http://www.membrana.ru/lenta/index.html?10185
Тёмная энергия и ОТО получили подтверждение вселенского масштаба

[abrashinigor]

Track-Dbfу!

Вы какое пространство имеете ввиду?

Космическое?

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

http://www.membrana.ru/lenta/index.html?10185
Тёмная энергия и ОТО получили подтверждение вселенского масштаба

Там же:
"В то же время, напоминают учёные, бесповоротный вердикт выносить рано, поскольку и альтернативные теории продолжают эволюционировать, и EG ещё не раз можно будет уточнить.

Комментировавшая новую работу космолог Алекси Лото (Alexie Leauthaud) из национальной лаборатории Лоуренса в Беркли объяснила выбор так: "Либо мы найдём общую теорию относительности неправильной, либо обнаружим новый тип физики, чтобы объяснить тёмную энергию. Нам предстоит смена парадигмы, в любом случае". "

[ival]

http://www.membrana.ru/lenta/index.html?10185
Тёмная энергия и ОТО получили подтверждение вселенского масштаба

 

 "Либо мы найдём общую теорию относительности неправильной, либо обнаружим новый тип физики, чтобы объяснить тёмную энергию. Нам предстоит смена парадигмы, в любом случае".

Как хочешь, так и понимай вселенского масштаба глупости.