Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[Miona]

Глупый пескарь рассуждал бы аналогично: в мире нет ничего кроме воды и плавающей в ней материи. А потом получается многое.
Аллочка-людоедка это бы оценила: это конгениально! это архинаучно! Жуть!!!
А если подумать, из чего получается? - из пространства? Но, по-вашему, оно пустота-ничто, выходит, из ничего получается нечто. Но тогда как быть с законом сохранения вещества? А если "многое" получается из материи, то что такое материя, если из нее получается материальное многое. Но самое важное ПОЧЕМУ получается? Было никому не нужное ничто, оно никого не трогало, а тут вдруг и ни с того ни с сего из него стало получаться многое. Следак бы спросил: А где мотивы? Это как в том анекдоте: Висит на стене и пищит, что это? - ответ: селедка. Почему висит на стене? - Моя селедка, куда хочу, туда вешаю. А почему пищит? - А хрен ее знает, хочет - пищит.

 А если без селедки? ?*>
 А просто почитать элементарного Серова?
Теорий много разных, но у него очень ясно и просто и понятно дано объяснение праматерии. И как из "ничего" появляются сложные структуры, сложные субстанции.

[Miona]

Причем здесь евреи? Когда и где я упоминал о них? Если евреи в чем-то и виноваты, то их вина исчезающе мизерна по сравнению с виной ортодоксов от науки. В частности, вы в качестве аргумента пытаетесь впарить мне параллель между энергией и эл.м.волнами и эл.током. Не получится. Э.м.волны - это возмущения физической субстанции, эфира, а эл.ток - это, если грубо, направленный поток электронов или ионов, тоже физической субстанции. А энергия - это мера количества движения, взаимодействия, т.е. выдуманная идеализация (что хочу, то и выдумаю). Это совершенно разные, неоднородные категории. В школе, надеюсь, вас учили к коровам не прибавлять яблоки. Плохо учили, если не видите разницы между теоретической идеализацией и физической субстанцией.

 Да разные. Вещество и его проявления.
А как они связаны между собой и эфиром, надо смотреть в каждом конкретном случае.

[CASTRO]

" Масса не физика? Маразм!"

Маразм, говорите? Ну не можете Вы понять, что по голове Вас бьет кирпич, а не его масса. А механизм удара можно описывать уж как кому хочется. Хоть через массу, хоть без нее.

Вот так и в ТО: можете вводить массу, которая зависит от скорости, можете массу зафиксировать и ставить дополнительный множитель, зависящий от скорости. Ни один экспериментальный результат в своём согласии с ТО не изменится.

[Miona]

В отличие от теоретической энергии, вещество субстанционально, это реально физическая категория, поэтому оно подчиняется всеобщему закону сохранения.

Если обманутый дурак причину обмана ищет не в себе, а вокруг "Кто виноват", то это дурак по жизни. Он просто создан, чтобы его обманывали всегда и везде. И нечего пенять на зеркало, если рожа кривая.

Сохраняем материю, а не вещество.
 Возьмем олово, свинец, и сделаем с олова золото. А уран сделаем взрыв, и распадется на части плюс энергия.
Энергия - это понятие рожденное в мозгу человека.
Одной формулы mc квадрат пополам в принципе и для всех других видов энергии вроде бы достаточно.

[Miona]

" Масса не физика? Маразм!"

Маразм, говорите? Ну не можете Вы понять, что по голове Вас бьет кирпич, а не его масса. А механизм удара можно описывать уж как кому хочется. Хоть через массу, хоть без нее.

Вот так и в ТО: можете вводить массу, которая зависит от скорости, можете массу зафиксировать и ставить дополнительный множитель, зависящий от скорости. Ни один экспериментальный результат в своём согласии с ТО не изменится.

 Мы слышим удар, а потом думаем, что нас ударило. В исходе сила удара.
Не кирпич , а mc квадрат пополам, какое количество энергии.
Все зависит от взгляда человека, как смотреть справа, слева? Договоритесь ли?
 Это врачу говорим, ударили кирпичем, а не массой.

[Miona]

Это просто песня))) тогда объясните нам убогим КАК при изменении массы при ядерном синтезе, РЕАЛЬНАЯ часть вещества переходит в ТЕОРЕТИЧЕСКУЮ энергию??))) да ещё и в строгом соответствии с ОТО? ...или вещество не такое уж реальное, или энергия не такая уж теоретическая)))

так я не слышу объяснения без слов?)))

 А ОТО здесь вообще, не при чем.
Никто не считал. При ядерном синтезе внутри вещества спрятана огромная количество энергии в движущихся с огромными скоростями частиц, как то связанных между собой. А вот если ее выпустить (это огромное количество кинетической энергии) освободив ее этой силы связи: например у урана, вот и будет разрушать все вокруг эта энергия.

[Miona]

хорошо что Парацельс не знал что массы не существует, не менее хорошо что Ломаносов был не в курсе отсутствия энергии иначе нам бы пришлось слать друг другу гневные письма на бумаге, ибо не связав массу с энергией невозможно построит теорию электромагнетизма)))

 Математическую теорию построить  действительно, сложно, но понять наверное, можно.

[Miona]

Массу и энергию я связываю только в части возникновения этих понятий - это полезные, но выдуманные идеализации. И превращение несуществующей массы в несуществующую энергию и наоборот - для меня нонсенс. Теоретическая полезность этих идеализаций бесспорна, как бесспорно употребление чисел. Но никто не смеет утверждать, что 1 или 0 существуют на самом деле.

Существуют в человеческом мозгу. Это общечеловеческие понятия о сути вещества.
Слова обозначающие что-либо. Говорим "стол", и каждый человек представляет стол.Чтобы при общении датчик принимал сигнал, мозг оценивал в соответствии с программой заложенной в нем.
Информационные поля существуют пока существует человек.
 Через информационные поля мы обсуждаем явления, чтобы понять природу.
У кошек, муравьев, и т. д свое видение мир, у нас более расширенное другое.
Сколько бы мы не нажимали на компьютерную мышь, кошкка не шевельнется. Но стоит ей услышать писк мыши живой, она сразу среагирует, датчики устроены по разному.
 Говорят темная материя. А это наши датчики не реагируют с этой материей, не реагируют с этим веществом. не взаимодействуют друг с другом. Вот , что такое параллельный мир.

[Miona]

Я вот одного не пойму, если мы откажемся от ОТО как будем объяснять атомный распад /или просто откажемся от атомной энергии?/, эффект Доплера /или просто откажемся от рАдаров и телескопов?/, поправку на высокие скорости и замедление времени /или просто перестанем летать в космос?/?

ОТо не при чем!
Эффект Доплера на пальцах можно объяснить.
Распад ядер при чем ОТО?
 Вещество находится в состоянии, что не может сдерживать эту энергию.
Подпрыгнуть вверх, надо об ОТО говорить?
Мозги запудрим.
Тесла об ОТО и не слышал, и это ему не помешало.

[CASTRO]

"Мы слышим удар, а потом думаем, что нас ударило. В исходе сила удара.
Не кирпич , а mc квадрат пополам, какое количество энергии.
Все зависит от взгляда человека, как смотреть справа, слева? Договоритесь ли?
 Это врачу говорим, ударили кирпичем, а не массой"

Вы сами-то свой бессвязный лепет понимаете? Я нет.

[Miona]

"Мы слышим удар, а потом думаем, что нас ударило. В исходе сила удара.
Не кирпич , а mc квадрат пополам, какое количество энергии.
Все зависит от взгляда человека, как смотреть справа, слева? Договоритесь ли?
 Это врачу говорим, ударили кирпичем, а не массой"

Вы сами-то свой бессвязный лепет понимаете? Я нет.

Не понимаете?
Ну и называйте массу кирпичем   деленным пополам, если со своими друзьями так хотите и договоритесь. Мне фиолетово. 

[Track-Dbf]

" Масса не физика? Маразм!"

Маразм, говорите? Ну не можете Вы понять, что по голове Вас бьет кирпич, а не его масса. А механизм удара можно описывать уж как кому хочется. Хоть через массу, хоть без нее.

Вот так и в ТО: можете вводить массу, которая зависит от скорости, можете массу зафиксировать и ставить дополнительный множитель, зависящий от скорости. Ни один экспериментальный результат в своём согласии с ТО не изменится.

CASTRO, затните фонтан в Мексиканском заливе - "можете вводить массу, которая зависит от скорости, можете массу зафиксировать и ставить дополнительный множитель, зависящий от скорости. Ни один экспериментальный результат в своём согласии с ТО не изменится".  Трепачи пустопорожние.

Уважаемая Miona, обучайте CASTRO может хоть что-то начнёт понимать по жизни и в физике.

[CASTRO]

Плутонянин, не боитесь депортации в глубины космоса?

[Track-Dbf]

Плутонянин, не боитесь депортации в глубины космоса?

Здеся Медведев... провозгласил необходимость создания альтернативных источников энергии, исключая газ, и нефть. Угу. Не отпустят... 

[CASTRO]

"Здеся Медведев..."

А может медвежьим жиром?

[Пим]

Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!
Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

Уважаемый Инопланетянин, СТО и  ОТО нельзя понять. Их можно только - принять либо не принять.

В основе СТО - преобразования Лоренца (ПЛ). Их  хрестоматийный "вывод" алогичен, противоречив, он нарушает принцип причинности. Правильнее сказать, что ПЛ не выводятся, а просто устанавливаются по-определению, как аксиома. Но весь фокус в том, что уравнения э.м. поля (Максвелла) инвариантны относительно этих преобразований.

Фактически  СТО не "объясняет" явления электродинамики движущихся тел. Как не объясняет и будто бы происходящее "сокращение длин" - с чего бы это "объясняет", если "сокращение" уже принято по-определению.

Показательно, что еще Лоренц понимал всю произвольность, условность математического фокуса с использованием  "ПЛ" и не отказывался от классических (ньютоновых) воззрений на пространство и время. Да и как иначе? - Без этой "классической" концепции невозможно определить само понятие "скорость света".

[CASTRO]

"Правильнее сказать, что ПЛ не выводятся, а просто устанавливаются по-определению, как аксиома. "

А какая, собственно, разница, откуда берутся преобразования Лоренца? Можете их объявить аксиомой, если Вам это нравится. Самой теории это безразлично. Для нее важно лишь то, противоречат следствия преобразований Лоренца экспериментальным фактам или нет. Вот и все. А всё то, что одни называют здравым смыслом, а другие кухонной логикой, тут неуместно.

"Показательно, что еще Лоренц понимал всю произвольность, условность математического фокуса с использованием  "ПЛ" и не отказывался от классических (ньютоновых) воззрений на пространство и время.]"

Вообще-то, Лоренц, как человек разумный, в итоге с СТО согласился...

[Скриббл]

И чё, Скриббл, поняли вас тупые, больные и убогие?

Математика - это инструмент, не более.

видимо не поняли(((

МАТЕМАТИКА куда более чем инструмент, это описание и основа процесса познания с помощью РАЗУМА

[Скриббл]

А ОТО здесь вообще, не при чем.
Никто не считал. При ядерном синтезе внутри вещества спрятана огромная количество энергии в движущихся с огромными скоростями частиц, как то связанных между собой. А вот если ее выпустить (это огромное количество кинетической энергии) освободив ее этой силы связи: например у урана, вот и будет разрушать все вокруг эта энергия.

ошибаетесь считали и очень многие, потому и появились и преобразования Лоренца и ОТО

точнее появились они раньше, но истинными их считают именно потому что они совпали с действительными расчётами в процесса.

[Babay]

Вообще-то, Лоренц, как человек разумный, в итоге с СТО согласился...

Мертвые сраму не имут. Многим инвалидам, даже войны, когда избирали Ельцина, обещали пенсию ...  задерживать или терять. Еороче говоря, это не довод. И тем более не физический факт, подтвержденный экспериментами и утвержденный научной общественностью путем обильного печатания мнений.