Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[Вашкевич Виктор]

Вообще детский сад Ваш многоумный спор-)

Есть ОДНА частица-квант с НУЛЕВОЙ массой - ФОТОН.
Именно ОН может и ДОЛЖЕН развивать МАКСИМАЛЬНУЮ скорость.
А то, что Эйнштейн Мудак и Плагиатор - это и ежу известно.
Изучайте Окуня - например насчёт массы и энергии при близсветовых скоростях.
МАССА - НЕИЗМЕННА, меняться может токмо ЭНЕРГИЯ!

Если масса равна нулю, то согласно элементарной математике:

Е=мс-квадрат -  энергия равна нулю.
Нет массы - нет энергии.

Вы тогда придумывайте свою математику.
У Вас это может получиться, ибо Ваши заявления в первой строчке
противоречат заявлениям в последней строчке.

[Дмитрий Мотовилов]

Костицина они раскручивают тут как подсадную релятивистскую утку, для отвлечения внимания альтов  от СТО. Дают его пополоскать, а потом говорят, эфто не наш,  эфто ваш альт.

[abrashinigor]

Вот если бы этот принцип был непреложен и в понимании при обосновании СТО. А то там берётся проекция движения луча на движущуюся ИСО и потом утверждается, что эта проекция скорости света должна равняться самой скорости света, то есть, тень от палки должна равняться длине самой палки. И тогда получается, что если принять за реальность длинную тень от палки, то реальная палка реально укоротится в своих размерах.

Класс!

Следуя математике "палка"...

[Track-Dbf]

Класс!

Следуя математике "палка"...

+

Следует заниматься математикой.  Кузьма, прав. Намудрили эти дурни с проекциями и запутались в них ещё сто лет назад.

[В.И.Костицын]

Я мог бы скомпилировать такую работу из уж разработанного и опубликованного мною ранее. Чувствую, что мог бы. Только вот не уверен, достойно ли человечество ещё одного такого подарка, подобного тем, которые не раз уже делал.
Так что пусть пока поживёт со своей любимой дурилкой СТО и поищет себе другого гения.

Уважаемый сударь Мотовилов!
  Не пора ли от обещаний переходить к делу. Черт уж с ней, этой "компилированной" теорией, которую Вы собираетесь подарить неразумному человечеству. Дайте хотя бы обещанное Вами определение пространства и времени, и тогда человечество признает своего гения, а я ,клянусь Вам уйду посрамленный с форума и никогда больше на него не вернусь.

[Дмитрий Мотовилов]

Уважаемый сударь Мотовилов!
  Не пора ли от обещаний переходить к делу. Черт уж с ней, этой "компилированной" теорией, которую Вы собираетесь подарить неразумному человечеству. Дайте хотя бы обещанное Вами определение пространства и времени, и тогда человечество признает своего гения, а я ,клянусь Вам уйду посрамленный с форума и никогда больше на него не вернусь.

Да вроде здеhttp://www.sura.ru/ioann/work/work_0211.rarсь же и давал. И очень давно и не раз. Сейчас поищу. И сразу же все из темы ушли. Посрамлённые, как теперь понял.
http://www.sura.ru/ioann/work/work_0211.rar

Мотовилов:     Полагаем, что в  мнении Канарёва  очень чётко отражается фундаментальным образом относительный характер ПМВ, в принципе не позволяющий дать для него универсальное определение.
Многозначность понятий, исходящих от разных авторов,  есть почти синоним их имманентной относительности, персонифицированной  антропоцентричности. [Это семантический, ценностной аспект информации, о который спотыкались  все  столпы АН СССР, РАН, РАЕН и мировой науки со времён Маха. О данной проблеме подробно сказано в  контексте «Техногенетики» http://lib.userline.ru/samizdat/16505 . В указанном  направлении за последние  30 лет  пройден  огромный путь, в частности  – введены  понятие ценностной энергии и понятие информации-энергии, которые стали доступны научному анализу лишь при ценностном подходе. Впоследствие именно такой путь и вывел  на открытия  второго вида ЭМ поля, силовых трансформаторов постоянного тока (предмета поисков Петра Капицы и др. академиков АН СССР), Третьего начала термодинамики,  процесса конвергенции ЭМ энергии  в  бестопливных генераторах на основе магнитомонополей. И этот пласт знаний как раз и представлят собой подлинную парадигму относительности по линии Сократа-Ницше.]
    
Вместе с  тем, частные определения ПМВ ( то есть удовлетворяющие конкретной задаче исследования), как полагаем,  исходя  из  опыта  исторических  ошибок науки,  не только возможны, но и безусловно  неизбежны и должны практиковаться во имя поиска истины,  хотя они  и  требуют  явно  повышенной  интеллектуальной  отдачи  учёных  для понимания  сути  содержания  новых  научных представлений.
 Тут есть гипотеза относительно эфира, заполняющего пространство. Это такая, неуловимая пока субстанция, которая может  закручиваться в виде вихря и формировать различные устойчивые структуры, которые мы называем элементарными частицами [3]. Причем, предполагается, что могут формироваться условия, когда эти вихри теряют устойчивость и вновь превращаются в эфир. Думаю, Вам понятны причины, по которым мы не можем считать материю абсолютной.

[Вашкевич Виктор]

+

Следует заниматься математикой.  Кузьма, прав. Намудрили эти дурни с проекциями и запутались в них ещё сто лет назад.

Нет, они не дурни. Они  злонамеренно  уж больше ста лет дурят дурней-лохов.

[Вашкевич Виктор]

Уважаемый сударь Мотовилов!
  Не пора ли от обещаний переходить к делу. Черт уж с ней, этой "компилированной" теорией, которую Вы собираетесь подарить неразумному человечеству. Дайте хотя бы обещанное Вами определение пространства и времени, и тогда человечество признает своего гения, а я ,клянусь Вам уйду посрамленный с форума и никогда больше на него не вернусь.

А Ваше заявление о том, что во имя сохранения закона сохранения энергии
Вы отказались от трехмерной Вселенной и возвестили многомерную -
Вы не считаете своим посрамлением и позором ученого?

[Дмитрий Мотовилов]

Уважаемый сударь Мотовилов!
  Не пора ли от обещаний переходить к делу. Черт уж с ней, этой "компилированной" теорией, которую Вы собираетесь подарить неразумному человечеству. Дайте хотя бы обещанное Вами определение пространства и времени, и тогда человечество признает своего гения, а я ,клянусь Вам уйду посрамленный с форума и никогда больше на него не вернусь.

Добавим, что идея  эфира, о которой основательно подзабыли молодые поколения учёных 20-го века, увлечённые сказками ТОЭ,  не  так  давно  дала  ещё  одну плодотворную концепцию в космогонии http://lib.userline.ru/samizdat/18436 , разрешающую, по-видимому, многие дискуссии, ведущиеся сейчас в этой области. И это тоже подтверждает актуальность и адекватность научного поиска автора статьи.  К тому же, впервые целый ряд  необъяснимых ранее вселенских явлений  космоса  находит  в её рамках  единое  логичное  объяснение. Речь идёт, в частности, о  способности  эфира (вакуума)  ассимилировать  ЭМ излучение, причём  пропорционально частоте его спектра, и кстати  говоря, эффект ассимиляции весьма согласуется с давно уже принятой концепцией спонтанного рождения вещества  из  вакуума же.  В итоге  красное смещение  дальних галактик  может быть объяснено теперь без привлечения алогичной идеи Большого Взрыва,  противоречащей  открытому в сентябре 2004 года  явлению   столкновения  двух потоков  этих якобы “разбегающихся” галактик.  Более  того,  не менее  грандиозное  явление  в  Дальнем  Космосе, квазары,  соответственно  также находит научное объяснение  как  результат  наложения  потоков дальних галактик, возникающих вследствие предполагаемого некоторыми исследователями движения трансгалактических вихрей эфира.  В итоге, в свете  окончательного  обрушения основных положений ТОЭ в  контексте  анализируемой статьи и соответствующей потери теоретической почвы для гипотезы Фридмана,  идея  прогрессивной  ассимиляции  ЭМ излучения эфиром, равно как и сама идея эфира – физического вакуума,  становится  одним  из  стержней  нового  естествознания. Отметим, что мы вынуждены приводить здесь массу на первый взгляд якобы  ненужного знания, но именно     системный синтез  таким  образом всего  существенного  ныне в естествознании, а не «единичные уколы», позволяет  нам проектировать  давно уже ожидаемый  прорыв  в  мировоззрение и науку ХХI-го  века.

   Канарёв: "Понятие время – самое загадочное. Как сформировать правильное представление о физической сути этого понятия? Давайте представим  пространство, в котором нет никаких материальных объектов и попытаемся понять есть ли в таком пустом пространстве время?   Нет, конечно, так как нет его измерителя – материи. Представим, что мы ввели в это пространство один материальный объект. Вновь задаём вопрос: есть ли время в пространстве, где всего один материальный объект? Нет, конечно, так как мы не можем оценить состояние этого объекта. Движется он или нет? У нас нет никакого ориентира для установления  факта движения или покоя этого объекта в пространстве. Значит и нет в нём времени."
 
Мотовилов: Думается,  что  именно подобные представления, как и представления об относительности мер ПМВ,  весьма популярные  вследствие  известности идей тогда ещё не обвинённого в  фашизме Ницше, носителя идей истинного  релятивизма, подсознательно подвигнули группу предшественников ТОЭ и  самого Эйнштейна на построение схемы  мысленного  эксперимента с движущимися  системами  координат, положившей  начало ложной теории.  Причиной  соответствующей посмертной трагедии учёного (и  последующей  столетней  драмы  искажённого  знания  мировой  науки)  - оказалось    недостаточное философское  осмысление ПМВ  и  даже отсутствие  должной  постановки задачи   начального  этапа  разработки  относительных  мер  ПМВ.  В  сущности, после Маха, свернувшего  с  этой  колеи,  никто  так и не продвинулся по ней дальше  него  самого.
Канарёв:   "Вводим в это пространство ещё один объект и сразу видим, движется он или покоится относительно того объекта, который появился в пространстве первым. Если он движется, то у нас появляется желание определить то, что мы называем скоростью движения. Мы замечаем, что второй материальный объект начал вращаться  относительно первого и у нас возникает идея взять длительность одного оборота второго объекта относительно первого за единицу измерения. Так появляется показатель длительности изменения положения одного материального объекта относительно другого. Мы называем его временем."
 

[Дмитрий Мотовилов]

Мотовилов: Этот подход в духе постулата относительности времён Маха представляется  очень современным. Если  же  уместно  в  рамках настоящего  комментария  пойти  ещё  дальше,  то необходимо  развить  основную идею до стадии  введения универсального  (в  пределах  решаемой задачи)  стандарта.  
Нужен  эталон времени  для  схемы мысленных экспериментов, практикуемых в ТОЭ. Скажем – ввести  единицу времени как длительность прохождения светом одного метра.  Тем более, что вся ТОЭ построена на эксперименте  с пучком света  и сравнении  эталонов  времени и пространства в системах отсчёта,  а  её  главное отличие от предшествующих воззрений  как  раз  и заключается  в  анализе понятия времени и утверждении принципа постоянства скорости света.
Отметим  при  этом  априори  относительный  характер  вводимой нами  меры и вытекающую  отсюда  необходимость  особой осторожности в генерации  фундаментальных выводов  о свойствах ПМВ.  Дело в том, что, если бы, к примеру, подобные  размышления  практиковали слепые «звукозрящие» учёные эпохи Платона, то  они  в качестве меры времени скорее  всего  выбрали время прохождения одной  стадии  звуком  музыкального  инструмента  типа  пастушьего  рожка. Взгляды  древних на  фундаментальные свойства пространства- времени  соответственно  количественно отличались бы от идей ТО,  но по существу заслуживали бы  не  меньшего  доверия  в  их системе научного знания, чем ТОЭ  в системе современной физики.  
Канарёв:    Материальным объектам, находящимся в пространстве, наша затея оценить изменение их взаимного положения, совершенно безразлична. Но наша затея помогает нам, поэтому мы вынуждены придать ей исключительно важное значение и использовать её для своих нужд.  Мы ввели время, но оно нам не подвластно. Мы не можем изменить темп его течения, замедлить или ускорить этот темп, поэтому у нас есть все основания охарактеризовать время понятием абсолютное.

Мотовилов: Полагаем, что  в рамках данной задачи допускается абстрактно представить  Пространство как  среду существования, вместилище  объектов исследования (ОИ).   Материя  - форма  существования  ОИ в пространстве. В мире нет ничего, кроме человека и его ОИ – диалектически  это единственная исходная (первичная) абсолютная и в то же время всегда антропоцентричная (субъективная, относительная) истина.    Время  же  –  это  антропоцентричная мера подвижности,  изменчивости ОИ в представлении человека,  то есть - чисто  умозрительная, спекулятивная  категория,  созданная и существующая  в  сознании человека.  Она  имеет  вторичный характер,  это  производная  от  фактов  существования  и  изменения ОИ.

[Дмитрий Мотовилов]

При  попытке  ввести взамен абстрактных точные и в то же время универсальные характеристики и меры ПМВ (то есть абсолютные, единые для всей физики)  сразу проявится  справедливость  последнего постулата, и  мы  уже показали  выше заведомую несостоятельность  таких оценок  в  качестве  инструментов  познания ПМВ.  
Другими словами, наука  сразу   демонстрирует  дистанцию  между  её  условными, субъективными  мерами   и  не зависящими   от человека  фундаментальными свойствами   ПМВ;  человек способен понимать мир только в сравнении  и  только при  понимании каждый раз конкретных границ применимости  своих частных сравнительных (относительных) мер. Отметим также,  что есть  Независимость  изменчивости ОИ  от  человека  и  Относительность времени, как  субъективной категории –   оба понятия  разные  и не  противоречащие  друг другу.  
Время  абсолютно только  для человека  на бесконечно малом интервале  времени  и  для  одной   системы отсчёта, в пределах одного эксперимента.  Как  только  он берёт большой  отрезок времени  или  несколько систем отсчёта,  в принципе сразу же пропадают  «абсолютность и  независимость» времени.  
Человек в начале отрезка времени может  изменить  систему  отсчёта (условия  постановки  опыта  измерения  времени)    и  тем самым сделать измеряемое частное время (время выбранного процесса) зависимым  для  самого себя  в конце отрезка времени –  то есть может ускорить  или замедлить течение данного процесса. В каждый момент времени  он  может заменить неподвижную систему отсчёта  на ту или иную подвижную,  одну систему единиц измерения на другую, и  таким образом сразу же  перейти к относительному  содержанию времени исследуемого процесса.  Понять это сложно, но  неизбежно  и  необходимо.  Для оправдания наших попыток следовать таким путём и вероятных наших же на нём заблуждений, заметим, что тема подобного спорного обсуждения  свойств ПМВ неизменно находилась в фокусе основных интересов  философии, даже политической философии, и общей физики  мировой науки ХХ-го века. Причём её авторы никак не стеснялись использования столь  же  обширного ракурса  обсуждения проблем  ТОЭ, на котором  сошлось здесь обсуждение статьи уважаемого Ф.М.Канарёва .

Канарёв:     Итак, мы определились  с содержанием первичных научных понятий, на которых мы будем базировать все наши научные суждения. Теперь мы обязаны найти независимого судью достоверности результатов наших поисков.  Вы, конечно, уже представляете, что пространство, материя и время существуют совместно. Их разделить невозможно.

Мотовилов: Эйнштейн и Минковский, по пятам которых невольно идут Канарёв, Костицин, Кащенко и другие, пытались выразить это свойство ПМВ понятием континуума, но в поднятом здесь контексте существенно плодотворных  итогов  их исследований представлено так и не было. Думается, что поднимая время на одну ступень с первичными категорями ПМ, упомянутые выше синьоры аналогичным образом рискуют получить тот же  "ничейный результат".

[Spasin]

Если масса равна нулю, то согласно элементарной математике:

Е=мс-квадрат -  энергия равна нулю.
Нет массы - нет энергии.

Вы тогда придумывайте свою математику.
У Вас это может получиться, ибо Ваши заявления в первой строчке
противоречат заявлениям в последней строчке.

Не извращайте здравый смысл - ФОТОН он ОСОБЫЙ!-)
У него нет Массы, но Есть Энергия E=hν.

Учи Физику!

[Track-Dbf]

Не извращайте здравый смысл - ФОТОН он ОСОБЫЙ!-)
У него нет Массы, но Есть Энергия E=hν.

Учи Физику!

Особые в этом мире только идиоты, Spasin.

Если у чего-то есть энергия, то у него обязательно должна быть масса - иначе это бред идиота, к физике отношения не имеющий однозначно.

Не учите физику - проверьтесь у специалиста. 

[Spasin]

Особые в этом мире только идиоты, Spasin.

Если у чего-то есть энергия, то у него обязательно должна быть масса - иначе это бред идиота, к физике отношения не имеющий однозначно.

Не учите физику - проверьтесь у специалиста. 

Вы ДЕБИЛ!-)

У Фотона НЕТ массы ПОКОЯ, ОН сразу движется со скоростью света!

[Track-Dbf]

Вы ДЕБИЛ!-)

У Фотона НЕТ массы ПОКОЯ, ОН сразу движется со скоростью света!

Спасибо, Spasin. Мы это запомним... не надолго. 

Нет абсолютного покоя в этом мире. То есть - покоя просто нет. Вы же не дебил, Вы это понимаете.

Так вот, коли нет покоя в этом мире то нет и массы покоя, есть лишь бред идиотов. Сами подумайте, это же просто.

А вводить зависимость массы от скорости... ну... это только у двоечников по физике бывает. 

Так что... у фотона всегда есть масса, как и у любого другого тела в этом мире, и от скорости она не зависит. Да и собственную скорость движения в данный момент, увы, Вы не знаете.

Так что заканчивайте тупить, ре-ля-ля-тивисты.. они как ананасты забавные.

[Spasin]

Спасибо, Spasin. Мы это запомним... не надолго. 

Нет абсолютного покоя в этом мире. То есть - покоя просто нет. Вы же не дебил, Вы это понимаете.

Так вот, коли нет покоя в этом мире то нет и массы покоя, есть лишь бред идиотов. Сами подумайте, это же просто.

А вводить зависимость массы от скорости... ну... это только у двоечников по физике бывает. 

Так что... у фотона всегда есть масса, как и у любого другого тела в этом мире, и от скорости она не зависит. Да и собственную скорость движения в данный момент, увы, Вы не знаете.

Так что заканчивайте тупить, ре-ля-ля-тивисты.. они как ананасты забавные.

 Я не релятивист-)
Но Соображение имею!
Здесь вопрос ТОнкий - что есть масса?
В макромире вопрос вроде бы решается.
А в микромире?
Физики просто УСЛОВИЛИСЬ считать, что у Фотона нет массы, ибо
если его нет и говорить не о чём, а если Он появляется, то летит,
сука эдакая, сразу со скоростью света - а Кто Его ускорял? да Никто,
ПРИРОДА у НЕГО такая.

[CASTRO]

"Здесь вопрос ТОнкий - что есть масса?
В макромире вопрос вроде бы решается.
А в микромире?"

В микромире тоже. По крайней мере, для инертной массы.

[Вашкевич Виктор]

Добавим, что идея  эфира, о которой основательно подзабыли молодые поколения учёных 20-го века, увлечённые сказками ТОЭ,  не  так  давно  дала  ещё  одну плодотворную концепцию в космогонии http://lib.userline.ru/samizdat/18436 , разрешающую, по-видимому, многие дискуссии, ведущиеся сейчас в этой области.

Ссылка не работает.

[Вашкевич Виктор]

Не извращайте здравый смысл - ФОТОН он ОСОБЫЙ!-)
У него нет Массы, но Есть Энергия E=hν.

Учи Физику!

Не буду я учить твою жидомасонскую физику.
Произведение любого числа на ноль дает ноль.
Если масса равна нулю, то произведение квадрата скорости на ноль дает ноль.

Учи арифметику.

[Вашкевич Виктор]

Я не релятивист-)
Но Соображение имею!

Нет, ты релятивист!
И соображения у тебя релятивистские.
Отрицать наличие массы, допуская наличие энергии  без массы - есть оголтелый релятивизм.