Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[BETEP IIEPEMEH]

А разве тонкую структуру он объясняет? Ведь по Шпенькову, как я понял, у электрона собственный магнитный момент пренебрежимо мал по сравнению с магнетоном Бора.

Ну они сами как-то странно говорят про его малость. Вроде бы в одной из работ я видел, что они писали, что он у них получается точно равен экспериментальному, и тут же пишут про его малость. В общем, этот момент я не понял, а углубляться было жалко времени.
Что касается тонкой структуры, то какое-то похожее выражение у них получено по ссылке Dadhi в формуле (15) и, как видно из формулы и их табличек (см. например, Таблица 1), вырождение уровней по n у них действительно снимается (благодаря неявному учету релятивистских поправок к энергии), по l остается. Вырождение по l должно было бы сниматься лэмбовским сдвигом, который они вроде как расчитали (точность я не проверял). Но этого снятия вырождения я у них почему-то не вижу (не исключено, что из-за нежелания тратить слишком много времени на разбор и проверку всех вычислений). Так что какие-то похожие результаты у них получены, но этой похожестью все и ограничивается.

[BETEP IIEPEMEH]

оценки этой модели - от людей, заявляющих что "сила Лоренца - тоже релятивистский эффект", мне неинтересны.

То есть Вы полагаете, что нужно выкинуть все учебники по физике Савельева, Сивухина, Феймана, отобрать у последнего его Нобелевскую премию и разжаловать этих физиков в дворники? Так получается? Ведь эти заявления не мои лично, не aid'а, а поколений физиков до нас. И до Вас в том числе. Впрочем, если Вы полагаете, что некий Dadhi знает физику лучше Сивухина с Фейнманом, то... где же Ваша нобелевка, Dadhi? И по чему у Вас тогда такие проблемы с законом сохранения момента импульса?

[Dadhikra]

См. Фейнмановские лекции по физике т. 5 глава 13 $6. Проштудируйте.

Чтение Фейнмана - может далеко нас завести... 
См. Фейнмановские лекции по физике т. 2. Штудируйте примеры про Мика и Джо, Пауля и Петера... 

[Dadhikra]

То есть Вы полагаете, что нужно выкинуть все учебники по физике Савельева, Сивухина, Феймана, отобрать у последнего его Нобелевскую премию и разжаловать этих физиков в дворники? Так получается? Ведь эти заявления не мои лично, не aid'а, а поколений физиков до нас. И до Вас в том числе. Впрочем, если Вы полагаете, что некий Dadhi знает физику лучше Сивухина с Фейнманом, то... где же Ваша нобелевка, Dadhi? И по чему у Вас тогда такие проблемы с законом сохранения момента импульса?

Вы за себя скажете? Уравнения Максвелла - "тоже релятивистский эффект", или нет? 

[aid]

Чтение Фейнмана - может далеко нас завести... 

Боитесь? Фейнман  указывает, что сила Лоренца - релятивистский эффект.
 Или, когда выгодно, Вы будете цитировать Фейнмана, а когда нет - "Чтение Фейнмана - может далеко нас завести"?

[aid]

Вы за себя скажете? Уравнения Максвелла - "тоже релятивистский эффект", или нет? 

Опять двойные стандарты Нас грузите Томсоном, Фейнманом, Шпеньковым, Носковым, а когда Вам в ответ Фейнмана же и предлагают, прячетесь?

[BETEP IIEPEMEH]

См. Фейнмановские лекции по физике т. 2.

Ага, это снова как с той Вашей историей о том, что якобы согласно СТО до наблюдателей затмений Ио свет должен доходить за равное время. И снова как в истории о том, что "классическая механика говорит о том, что Солнце должно находиться в центре эллиптических орбит планет, а не в фокусе". Вы нам сказки, Dadhi, не рассказывайте, мы фейнмановские лекции задолго до Вас проштудировали. Ваше непонимание физики вообще и "лекций" в частности - это Ваши личные проблемы.

[Dadhikra]

Боитесь? Фейнман  указывает, что сила Лоренца - релятивистский эффект.
 Или, когда выгодно, Вы будете цитировать Фейнмана, а когда нет - "Чтение Фейнмана - может далеко нас завести"?

И это говорит человек, который не смог ответить на простой вопрос про относительность электрического и магнитного поля и сейчас дающий мне ссылки на пар. 6. "Относительность магнитных и электрических полей" от Фейнмана...  

[Dadhikra]

Ага, это снова как с той Вашей историей о том, что якобы согласно СТО до наблюдателей затмений Ио свет должен доходить за равное время. И снова как в истории о том, что "классическая механика говорит о том, что Солнце должно находиться в центре эллиптических орбит планет, а не в фокусе". Вы нам сказки, Dadhi, не рассказывайте, мы фейнмановские лекции задолго до Вас проштудировали. Ваше непонимание физики вообще и "лекций" в частности - это Ваши личные проблемы.

Так Вы будете отвечать на вопрос про "уравнения Максвелла - тоже релятивистский эффект" или будете флудить? 

[aid]

И это говорит человек, который не смог ответить на простой вопрос про относительность электрического и магнитного поля и сейчас дающий мне ссылки на пар. 6. "Относительность магнитных и электрических полей" от Фейнмана...  

Святая простота. Вы же сами расписываетесь в своем вранье, давая ссылку. На Ваш вопрос я ответил: "От чего отсчитывать скорость? -  Скорость относительно данной системы отсчета, в которой определены поля."

А теперь смотрим Фейнмана: "Когда мы сказали, что магнитная сила на заряд пропорциональна скорости, вы, наверное, подумали: "какой скорости? По отношению к какой системе отсчета? Из определения В... на самом деле ясно, что этот вектор будет разным в зависимости от выбора СО, в которой мы определяем скорость зарядов. Но мы ничего не сказали, какая же система подходит для определения магнитного поля. Оказывается, что годится любая ИСО."

Т.е. Фейнман говорит то же, что сказал я. Т.е. в силу Лоренца входит скорость относительно данной ИСО, в которой определяется и В. Не относительно некого эфира, не относительно магнитного поля (иначе надо искать скорость этого магнитного поля), а относительно СО. Что и означает, что сила Лоренца - релятивистский эффект. Более того, при переходе в другую ИСО и v и Е и В и F преобразуются по формулам СТО.

[BETEP IIEPEMEH]

Уравнения Максвелла - "тоже релятивистский эффект"

Уравнения Максвелла являются прямым следствием лоренц-ковариантности природы нашего мира и присущей самому электромагнитному полю внутренней симметрии в виде инвариантности относительно калибровочной группы U(1). При этом любое другое поле, обладающее калибровочной симметрией U(1), с необходимостью совпадало бы с электромагнитным с точностью до констант, т.е. именно внутренняя симметрия наряду с лоренц-ковариантностью нашего мира определяют свойства поля и классические уравнения Максвелла.
Поскольку лоренц-ковариантность физических законов есть конкретизация принципа относительности Эйнштейна (основного и по сути единственного постулата СТО), то отсюда со всей необходимостью следует тот вывод, который Вы так от меня хотите услышать, что уравнения Максвелла отражают ковариантность природы нашего мира и (с точностью до интерпретаций) правильность СТО.
Все, Dadhi, теперь можете поржать как обычно, чтобы мы снова смогли поумиляться Вашей неграмотности.

[Dadhikra]

Святая простота. Вы же сами расписываетесь в своем вранье, давая ссылку. На Ваш вопрос я ответил: "От чего отсчитывать скорость? -  Скорость относительно данной системы отсчета, в которой определены поля."

А теперь смотрим Фейнмана: "Когда мы сказали, что магнитная сила на заряд пропорциональна скорости, вы, наверное, подумали: "какой скорости? По отношению к какой системе отсчета? Из определения В... на самом деле ясно, что этот вектор будет разным в зависимости от выбора СО, в которой мы определяем скорость зарядов. Но мы ничего не сказали, какая же система подходит для определения магнитного поля. Оказывается, что годится любая ИСО."

Т.е. Фейнман говорит то же, что сказал я. Т.е. в силу Лоренца входит скорость относительно данной ИСО, в которой определяется и В. Не относительно некого эфира, не относительно магнитного поля (иначе надо искать скорость этого магнитного поля), а относительно СО. Что и означает, что сила Лоренца - релятивистский эффект. Более того, при переходе в другую ИСО и v и Е и В и F преобразуются по формулам СТО.

Ну, про враньё Вам не привыкать приписывать другим то, что они не говорили...
Вы забыли про Вашу цитату в том посте... 
Так зависит ли сила Лоренца от скорости движения частицы, хотя бы по СТО? 

[Herodotus]

Уравнения Максвелла являются прямым следствием лоренц-ковариантности природы нашего мира и присущей самому электромагнитному полю внутренней симметрии в виде инвариантности относительно калибровочной группы U(1). При этом любое другое поле, обладающее калибровочной симметрией U(1), с необходимостью совпадало бы с электромагнитным с точностью до констант, т.е. именно внутренняя симметрия наряду с лоренц-ковариантностью нашего мира определяют свойства поля и классические уравнения Максвелла.
Поскольку лоренц-ковариантность физических законов есть конкретизация принципа относительности Эйнштейна (основного и по сути единственного постулата СТО), то отсюда со всей необходимостью следует тот вывод, который Вы так от меня хотите услышать, что уравнения Максвелла отражают ковариантность природы нашего мира и (с точностью до интерпретаций) правильность СТО.
Все, Dadhi, теперь можете поржать как обычно, чтобы мы снова смогли поумиляться Вашей неграмотности.

Симметрия... Группа У-1... Ковариантность... Нет чтобы объяснить, как оно на самом деле тикает, чтоп понятно. А ето всё чиста математические обстракцыи, не даюшшие никаких прахтических выводов и только придуманые рялятивисской мафией РАН и лично Фейманом для запутывания радиолюбителей и альтернативных энтузиастов.  

[Babay]

Симметрия... Группа У-1... Ковариантность... Нет чтобы объяснить, как оно на самом деле тикает, чтоп понятно. А ето всё чиста математические обстракцыи, не даюшшие никаких прахтических выводов и только придуманые рялятивисской мафией РАН и лично Фейманом для запутывания радиолюбителей и альтернативных энтузиастов.  

Фильтры...

[Dadhikra]

Уравнения Максвелла являются прямым следствием лоренц-ковариантности природы нашего мира и присущей самому электромагнитному полю внутренней симметрии в виде инвариантности относительно калибровочной группы U(1). При этом любое другое поле, обладающее калибровочной симметрией U(1), с необходимостью совпадало бы с электромагнитным с точностью до констант, т.е. именно внутренняя симметрия наряду с лоренц-ковариантностью нашего мира определяют свойства поля и классические уравнения Максвелла.
Поскольку лоренц-ковариантность физических законов есть конкретизация принципа относительности Эйнштейна (основного и по сути единственного постулата СТО), то отсюда со всей необходимостью следует тот вывод, который Вы так от меня хотите услышать, что уравнения Максвелла отражают ковариантность природы нашего мира и (с точностью до интерпретаций) правильность СТО.
Все, Dadhi, теперь можете поржать как обычно, чтобы мы снова смогли поумиляться Вашей неграмотности.

А вот Фейнберг говорит, что это чудо, что уравнения Максвелла ("теория Максвелла для покоящихся тел" - Эйнштейн) получились такими...  
СТО - природа добросовестных заблуждений
http://www.ufn.ru/ufn97/ufn97_4/Russian/r974f.pdf

[Babay]

А вот Фейнберг говорит, что это чудо, что уравнения Максвелла ("теория Максвелла для покоящихся тел" - Эйнштейн) получились такими...  

Наверное именно он первым сказал, что красота спасет мир....

[BETEP IIEPEMEH]

А вот Фейнберг говорит, что это чудо, что уравнения Максвелла ("теория Максвелла для покоящихся тел" - Эйнштейн) получились такими...

Да, а в огороде бузина. Здорово, Dadhi, решили перевести стрелки, чтобы не оправдать наших ожиданий? Фи как скучно.

Вы не ответили на вопрос, Dadhi, действительно ли Вы считаете себя умнее Савельева, Сивухина, Феймана и многих других физиков, чьи слова в отношении релятивистских эффектов я тут цитировал?

Также жду от Вас обещанного описания атома водорода (хотя бы) вместе со ВСЕМИ сопутствующими эффектами: структура спектров, поведение во внешних полях и т.д.

[aid]

Так зависит ли сила Лоренца от скорости движения частицы, хотя бы по СТО?  

Я же Вам объяснял. Ну если Вам так нравится дурачком прикидываться, могу повторить. Выражение для силы Лоренца F=e(E+1/c[vB]) не зависит от скорости движения частицы. Оно при любой скорости F=e(E+1/c[vB]) . А величина силы Лоренца зависит, как видно из выражения.
Не сомневаюсь, что даже после очередного объяснения Вы ничего не поймете

В свою очередь, так на какой простой вопрос я Вам якобы не смог ответить? По приведенной ссылке я на все вопросы ответил.

[Dadhikra]

Да, а в огороде бузина. Здорово, Dadhi, решили перевести стрелки, чтобы не оправдать наших ожиданий? Фи как скучно.

Вы не ответили на вопрос, Dadhi, действительно ли Вы считаете себя умнее Савельева, Сивухина, Феймана и многих других физиков, чьи слова в отношении релятивистских эффектов я тут цитировал?

Также жду от Вас обещанного описания атома водорода (хотя бы) вместе со ВСЕМИ сопутствующими эффектами: структура спектров, поведение во внешних полях и т.д.

Какие стрелки, или Вы действительно не понимаете, что этим хотел сказать Фейнберг?
Вы знаете, что такое уравнения Максвелла-Герца для покоящихся тел, которые взял за основу Эйнштейн и чем они отличаются от уравнений Максвелла-Герца для движущихся тел (две статьи Г. Герца (1890 г.) - "Об основных уравнениях электродинамики в покоящихся телах" и "Об основных уравнениях электродинамики для движущихся тел")? А то, что для движущихся тел - лоренц-ковариантность вовсе не следует...
Всё-таки я был о Вас чересчур высокого мнения...  &{@

А по поводу "умнее", то у меня такой красивой треуголки - как у Вас нет, да и не стремлюсь к обладанию ей...  

А так мне просто жалко Вашего времени, потому что результат всех Ваших попыток опровержения того или иного мне заранее известен в виду моего образования и специальности.

[Dadhikra]

Я же Вам объяснял. Ну если Вам так нравится дурачком прикидываться, могу повторить. Выражение для силы Лоренца F=e(E+1/c[vB]) не зависит от скорости движения частицы. Оно при любой скорости F=e(E+1/c[vB]) . А величина силы Лоренца зависит, как видно из выражения.
Не сомневаюсь, что даже после очередного объяснения Вы ничего не поймете

В свою очередь, так на какой простой вопрос я Вам якобы не смог ответить? По приведенной ссылке я на все вопросы ответил.

Тавтология какая-то... Для определённой скорости движения частицы v - остаётся той же... 
Так и для запаздывающего потенциала - остаётся той же... 
А вот для ТО - оказывается ещё может зависить от наблюдателя...