Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[aid]

То есть, эта энергия стремится к бесконечности по формулам СТО.
А посему, разогнать нельзя. Формулы мешают.

1. Вы подменяете предмет разговора. Мы и говорим, почему ПО СТО нельзя разогнать тело до световой скорости.

2. Я уже писал, что эта формула подтверждена экспериментами на ускорителях. В теватроне протоны разгоняют до энергии 1000 mc^2, но при этом их скорость не достигает с.
КАСТРО может, наверно, сообщить какие-то подробности про БАК - разгоняли там уже протоны до большей энергии?

[abrashinigor]

1. Вы подменяете предмет разговора. Мы и говорим, почему ПО СТО нельзя разогнать тело до световой скорости.

2. Я уже писал, что эта формула подтверждена экспериментами на ускорителях. В теватроне протоны разгоняют до энергии 1000 mc^2, но при этом их скорость не достигает с.
КАСТРО может, наверно, сообщить какие-то подробности про БАК - разгоняли там уже протоны до большей энергии?

Спасибо за выделение цитат.
Я не говорил почему нельзя разогнать тело выше С по СТО.
Я спрашивал ПОЧЕМУ его нельзя разогнать выше С.
Это Вы ссылались на формулы СТО, по которым это невозможно.

Протоны разгоняются с помощью ЭМВ, скорость которого, вполне может равняться С.

Где-то приводил пример, что не может паровоз, едущей со скоростью 50 км/час, разогнать платформу до скорости 51 км/час.
Поэтому, ничего удивительного, что и протоны не разгоняются с помощью ЭМВ до скоростей выше С.

[CASTRO]

"КАСТРО может, наверно, сообщить какие-то подробности про БАК - разгоняли там уже протоны до большей энергии?"

А зачем протоны? Электроны с позитронами на LEP гоняли при 200 000 mc^2

"На что я Вам, по-моему ответил, что на хрена "ставить порог", которого никто не видел."

Ну как же не видел, когда особенность скорости С видна в любом ускорительном эксперименте.

[aid]

> Я не говорил почему нельзя разогнать тело выше С по СТО.
Я спрашивал ПОЧЕМУ его нельзя разогнать выше С.

Мы с Вами ходим по кругу. Я уже, по-моему, не меньше двух раз сказал, что доказать невозможность чего-то можно не вообще, а только в рамках конкретной теории.  Типа, если верна такая-то теория, то данное явление невозможно. Из А следует В. При этом из не В следует не А - если обнаружится, что данное явление возможно, то теория, из которой следовала невозможность - не верна.

> Протоны разгоняются с помощью ЭМВ, скорость которого, вполне может равняться С.
Где-то приводил пример, что не может паровоз, едущей со скоростью 50 км/час, разогнать платформу до скорости 51 км/час.
Поэтому, ничего удивительного, что и протоны не разгоняются с помощью ЭМВ до скоростей выше С.

Аналогия - не доказательство. После прекращения увеличения скорости платформы, ее энергия дальше не растет. А вот у разгоняемых протонов практически при неизменной скорости энергия продолжает расти.

[abrashinigor]

> Я не говорил почему нельзя разогнать тело выше С по СТО.
Я спрашивал ПОЧЕМУ его нельзя разогнать выше С.

Мы с Вами ходим по кругу. Я уже, по-моему, не меньше двух раз сказал, что доказать невозможность чего-то можно не вообще, а только в рамках конкретной теории.  Типа, если верна такая-то теория, то данное явление невозможно. Из А следует В. При этом из не В следует не А - если обнаружится, что данное явление возможно, то теория, из которой следовала невозможность - не верна.

Вот это, похоже, правильный ответ.
Кастро тоже говорил, что дайте мне другую теорию, которая точнее и лучше..., то отброшу СТО (не дословно).

Только как с помощью СТО может быть обнаружено явление, которое СТО не допускается?

Будет куча "наворотов" и "объяснений", но в рамках СТО.
Пока "бочка не взорвётся".

[abrashinigor]

Протоны разгоняются с помощью ЭМВ, скорость которого, вполне может равняться С.
Где-то приводил пример, что не может паровоз, едущей со скоростью 50 км/час, разогнать платформу до скорости 51 км/час.
Поэтому, ничего удивительного, что и протоны не разгоняются с помощью ЭМВ до скоростей выше С.

Аналогия - не доказательство. После прекращения увеличения скорости платформы, ее энергия дальше не растет. А вот у разгоняемых протонов практически при неизменной скорости энергия продолжает расти.

Вопрос в том, как измеряется эта энергия.
Уж не с помощью ли импульса?
Если нет, то какими способами, которые "свободны" от скорости?

[CASTRO]

"Только как с помощью СТО может быть обнаружено явление, которое СТО не допускается?

Будет куча "наворотов" и "объяснений", но в рамках СТО.
Пока "бочка не взорвётся"."


Сначала покажите такое явление. А там уж возможны варианты. От надстройки СТО до отказа от нее.

"Если нет, то какими способами, которые "свободны" от скорости?"

Калориметрия. Существуют такие детекторы - электромагнитные и адронные калориметры, которые определяют энергию частиц по их энерговыделению.

[aid]

Вот это, похоже, правильный ответ.
Кастро тоже говорил, что дайте мне другую теорию, которая точнее и лучше..., то отброшу СТО (не дословно).

Только как с помощью СТО может быть обнаружено явление, которое СТО не допускается?

Будет куча "наворотов" и "объяснений", но в рамках СТО.
Пока "бочка не взорвётся".

А как были обнаружены явления, которые не допускались классической физикой?
Ну Вы прямо, как в фантастике Шекли Вор во времени - обвиняете СТО в грехах, которые еще не совершились. Вы так и не сказали - что Вы предлагаете взамен - медитацию, молитву или что-то еще. Естественно, будут испробованы различные возможности объяснения. Как для опытов по эфиру в свое время, как для спектра равновесного теплового излучения.

[abrashinigor]

Калориметрия. Существуют такие детекторы - электромагнитные и адронные калориметры, которые определяют энергию частиц по их энерговыделению.

А как измеряется скорость (одновременно с энерговыделением)?

[Herodotus]

Вот это, похоже, правильный ответ.
Кастро тоже говорил, что дайте мне другую теорию, которая точнее и лучше..., то отброшу СТО (не дословно).

Только как с помощью СТО может быть обнаружено явление, которое СТО не допускается?

Будет куча "наворотов" и "объяснений", но в рамках СТО.
Пока "бочка не взорвётся".

Умница! Именно так наука и работает. Никакую хорошую теорию (а СТО - хорошая теория) никто не будет выбрасывать по первому чиху. Когда наберётся достаточно много экспериментальных данных, которые не укладываются в СТО иначе как ценой уж очень искусственных дополнительных гипотез, и когда будет предложена теория, которая их объясняет и включает СТО как частный случай - вот тогда СТО и перейдёт в тот же статус, что и классическая механика. Но это произойдёт усилиями профессиональных учёных, а не полуграмотных энтузиастов, и в соответствии с внутренней логикой развития науки, а не потому, что некоторые товарищи, которых вообще дело двенадцатое, никак не могут овладеть достаточно простым концептуальным и математическим аппаратом.

[abrashinigor]

1. А как были обнаружены явления, которые не допускались классической физикой?

2. Ну Вы прямо, как в фантастике Шекли Вор во времени - обвиняете СТО в грехах, которые еще не совершились. Вы так и не сказали - что Вы предлагаете взамен - медитацию, молитву или что-то еще. Естественно, будут испробованы различные возможности объяснения. Как для опытов по эфиру в свое время, как для спектра эл-м излучения.

1. Какие явления не допускались классической физикой?

2. Я не обвиняю СТО в грехах. Я говорю о том, что СТО ставит порог "греховности" скорость С. И порог ультимативный.
При этом никем и ничем не доказанный.

[abrashinigor]

Умница! Именно так наука и работает. Никакую хорошую теорию (а СТО - хорошая теория) никто не будет выбрасывать по первому чиху. Когда наберётся достаточно много экспериментальных данных, которые не укладываются в СТО иначе как ценой уж очень искусственных дополнительных гипотез, и когда будет предложена теория, которая их объясняет и включает СТО как частный случай - вот тогда СТО и перейдёт в тот же статус, что и классическая механика. Но это произойдёт усилиями профессиональных учёных, а не полуграмотных энтузиастов, и в соответствии с внутренней логикой развития науки, а не потому, что некоторые товарищи, которых вообще дело двенадцатое, никак не могут овладеть достаточно простым концептуальным и математическим аппаратом.

Я с этим (как работает наука) никогда и не спорил.
Я просто спрашивал об априорном ограничении скорости скоростью С.

Но, вот когда дело доходит до "руды", то как раз и выясняется, что СТО такая же теория (гипотеза) как и другие.
Приятно это слышать.

Только остаётся непонятным, почему она взяла на себя ответственность вводить порог, который никто не видел.

[sergey_g]

А вот у разгоняемых протонов практически при неизменной скорости энергия продолжает расти.

Для такого утверждения следует привести доказательства, только не любимые ОТОшниками мысленные эксперименты.

[sergey_g]

Я говорю о том, что СТО ставит порог "греховности" скорость С. И порог ультимативный.
При этом никем и ничем не доказанный.

Хитропопистые сторонники ТО в космологии придума хитрый финт ушами - расширение самого пространства, и как раз это расширение может осуществляться с любыми скоростями, в том числе много большими чем скорость света.
Такой финт онЕ объясняют не нарушением причинности о как... $

[CASTRO]

"А как измеряется скорость (одновременно с энерговыделением)?"

Тоже есть способы. Времяпролётные системы, черенковские детекторы...

А еще можно независимо измерить импульс...

[abrashinigor]

"А как измеряется скорость (одновременно с энерговыделением)?"

Тоже есть способы. Времяпролётные системы, черенковские детекторы...

А еще можно независимо измерить импульс...

Кастро, дайте, пожалуйста, ссылки, где можно в доступной форме (с объяснением физ. процессов и на русском языке) это прочитать.

[abrashinigor]

Хитропопистые сторонники ТО в космологии придума хитрый финт ушами - расширение самого пространства...

Уважаемый sergey_g!

Физики не скрывают, что используют мат.аппарат СТО для постановки экспериментов и численного предсказания результатов. ПОКА СТО, как мат. аппарат, работает.

А вот до изгибания пространства и замедления времени ( в глобальном смысле) пока ещё далеко современной физике.

[aid]

Для такого утверждения следует привести доказательства, только не любимые ОТОшниками мысленные эксперименты.

Читайте сообщения дальше.

[CASTRO]

"Кастро, дайте, пожалуйста, ссылки, где можно в доступной форме (с объяснением физ. процессов и на русском языке) это прочитать."

ну посмотрите в википедии и по ссылкам, приведенным там.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Детектор_элементарных_частиц

[abrashinigor]

"Кастро, дайте, пожалуйста, ссылки, где можно в доступной форме (с объяснением физ. процессов и на русском языке) это прочитать."

ну посмотрите в википедии и по ссылкам, приведенным там.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Детектор_элементарных_частиц

Спасибо. посмотрю.