Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[abrashinigor]

По крайней мере, об элементарную физику мы не спотыкаемся. Так что - учите ирокезский!

Ещё как спотыкаетесь, уважаемый Геродотус!

Например, зависимость силы взаимодействия от скорости распространения этого взаимодействия и скорости объекта.

F= m*a.

Если найдете силу, распространяющуюся мгновенно, то всё верно.

А во всех остальных...

Взаимодействие силы и объекта всегда будет находится в связи со скоростью объекта и скоростью распространения этого взаимодействия.

Давно, не помню на какой теме, пытался объяснить Кастро, почему в ускорителе частицы не полетят выше скорости света, по одной простой причине:

Лошадь не может разогнать телегу быстрее, чем она сама бежит.
Ну, если, не под горку.

Вот Вам и прямая связь между Ньютоном и сегодняшним СТО.

С уважением, Абрашин И.Л.

[диоген]

2. Математическое выражение принципа относительности Галилея

Математически принцип относительности Галилея выражает инвариантность (неизменность) уравнений механики относительно преобразований координат движущихся точек (и времени) при переходе от одной инерциальной системы к другой — преобразований Галилея.
Пусть имеются две инерциальные системы отсчёта, одну из которых, S, условимся считать покоящейся; вторая система, S', движется по отношению к S с постоянной скоростью u так, как показано на рисунке. Тогда преобразования Галилея для координат материальной точки в системах S и S' будут иметь вид:
x' = x - ut, у' = у, z' = z, t' = t (1)

(штрихованные величины относятся к системе S', нештрихованные — к S). Т. о., время в классической механике, как и расстояние между любыми фиксированными точками, считается одинаковым во всех системах отсчёта.
Из преобразований Галилея можно получить соотношения между скоростями движения точки и её ускорениями в обеих системах:
v' = v - u, (2)
a' = a.
В классической механике движение материальной точки определяется вторым законом Ньютона:
F = ma, (3)
Кстати это первый постулат СТО..
Именно с него он получил и название..
поехали дальше..
2 Основополагающий для СТО опыт Майкельсона показал, что скорость света в вакууме не зависит ни от скорости движения источника света, ни от скорости движения наблюдателя. В природе со скоростью света распространяются:
собственно видимый свет
другие виды электромагнитного излучения (радиоволны, рентгеновские лучи и др.)
Как видите постулатов не много..Но все от этого и танцует..
Для того што бы запинать СТО докажите или что неверно 1 или второе..Делов то..

[Alexpo]

Например, зависимость силы взаимодействия от скорости распространения этого взаимодействия и скорости объекта.
F= m*a.

А где здесь эта самая зависимость "от скорости распространения этого взаимодействия и скорости объекта"? Я ее не вижу.

Давно, не помню на какой теме, пытался объяснить Кастро, почему в ускорителе частицы не полетят выше скорости света, по одной простой причине:
Лошадь не может разогнать телегу быстрее, чем она сама бежит.

Странно. Вы все время доказывали, что скорость выше скорости света возможна, а тут вдруг такой финт...  Приводили пример реактивного движения... 

Замечу, что в ускорителе разгоняющее поле уже присутствует в точке, где находится частица, а не догоняет ее, поэтому скорость распространения взаимодействия с точки зрения вашего объяснения здесь ни причем.

[диоген]

А где здесь эта самая зависимость "от скорости распространения этого взаимодействия и скорости объекта"? Я ее не вижу.

Странно. Вы все время доказывали, что скорость выше скорости света возможна, а тут вдруг такой финт...  Приводили пример реактивного движения... 

Замечу, что в ускорителе разгоняющее поле уже присутствует в точке, где находится частица, а не догоняет ее, поэтому скорость распространения взаимодействия с точки зрения вашего объяснения здесь ни причем.

Кастро в даном случае правильно сказал..Разгоняют частицу электромагнитные поля...В прочем можно просто меланхолически признать ..ТАКОВЫ законы мира..Или структура эфира..Или среды..НУЖНОЕ подчеркнуть..

[abrashinigor]

А где здесь эта самая зависимость "от скорости распространения этого взаимодействия и скорости объекта"? Я ее не вижу.

Странно. Вы все время доказывали, что скорость выше скорости света возможна, а тут вдруг такой финт...  Приводили пример реактивного движения... 

Замечу, что в ускорителе разгоняющее поле уже присутствует в точке, где находится частица, а не догоняет ее, поэтому скорость распространения взаимодействия с точки зрения вашего объяснения здесь ни причем.

1. Я тоже. А она есть. Так что уравнения даже Ньютоновские рано или поздно придется подправить.

2. Никакого финта. Я давно это говорил. То что поле "уже присутствует" не делает распространение взаимодействия бесконечным.
Оно может "поддержать". С той же скоростью.
Не более того.

Ну, вспомните, я приводил пример про мяч и ракетки.

3. А скорость выше С возможна. И преобразования Лоренца в СТО тому не помеха.

Да, Вы как-то спросили, чем "нагнула" СТО Ньютоновскую механику. Именно этим. Положив предел на реактивное движение.
Да, при этом она нагнула ещё и геометрию, приказав сжиматься, класс. физику, приказав замедляться.

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"А какая разница???"

Кинематика описывает движение. Динамика - причины движения. Так вкратце...

"Разгоняют частицу электромагнитные поля"

Не обязательно. В физике частиц есть куча процессов, которые не имеют отношения к электромагнитизму, но в конечном состоянии имеют высокоэнергетичные частицы. Однако, их скорость всё равно не превышает скорость света.

[CASTRO]

"А при том, что принцип эквивалентности говорит не о потенциале, а о напряжённости гравитационного поля"

Так где у Вас разногласие с принципом эквивалентности-то? Вас посадили в глухой ящик. Вы, сидя в нем, можете сказать, находитесь Вы вне полей в ИСО или сидите в точке Лагранжа? Причем "сразу". Нет? Ну вот об этом принцип эквивалентности и говорит. А если Вы считаете, что он говорит о невозможности вообще отличить гравитационные эффекты от эффектов движения с ускорением, то Вы неправильно его понимаете.

[диоген]

Да, Вы как-то спросили, чем "нагнула" СТО Ньютоновскую механику. Именно этим. Положив предел на реактивное движение.
Да, при этом она нагнула ещё и геометрию, приказав сжиматься, класс. физику, приказав замедляться.

С уважением, Абрашин И.Л.

Да так и не понял не хрена..Ибо ничего не сжимается и не замедляется..ВО как..

3. А скорость выше С возможна. И преобразования Лоренца в СТО тому не помеха.

Докажите..Делов то..Опытом батенька..Опытом..Сын ошибок трудных..
.

Я тоже. А она есть. Так что уравнения даже Ньютоновские рано или поздно придется подправить.

Ты видишь суслика..НЕТ..И я тоже..А он есть..(с)

2. Никакого финта. Я давно это говорил. То что поле "уже присутствует" не делает распространение взаимодействия бесконечным.

Ты о чем..О реалиях или о физике..

[abrashinigor]

"Разгоняют частицу электромагнитные поля"

Не обязательно. В физике частиц есть куча процессов, которые не имеют отношения к электромагнитизму, но в конечном состоянии имеют высокоэнергетичные частицы. Однако, их скорость всё равно не превышает скорость света.

Как мерить, Кастро. Как интерпретировать.
А то, опять получится коллаборационизм.

Вы здесь специалист, но объяснить не хотите.
Хотя, здесь не надо.
Тема другая.

С уважением, Абрашин И.Л.

[abrashinigor]

Да так и не понял не хрена..Ибо ничего не сжимается и не замедляется..ВО как..Докажите..Делов то..Опытом батенька..Опытом..Сын ошибок трудных..
.Ты видишь суслика..НЕТ..И я тоже..А он есть..(с)
Ты о чем..О реалиях или о физике..

Диоген!

Я тоже водовки выпил. Но не до такой же степени.

С уважением, Абрашин И.Л.

[CASTRO]

"Как мерить, Кастро. "

Линейкой и часами.

[abrashinigor]

"Как мерить, Кастро. "

Линейкой и часами.

Смешно...

С уважением, Абрашин И.Л.

[Dadhikra]

2 Основополагающий для СТО опыт Майкельсона показал, что скорость света в вакууме не зависит ни от скорости движения источника света, ни от скорости движения наблюдателя.

Может, хватит уже перевирать результаты опытов Майкельсона, со слов Лоренца?
Уже несколько раз приводил на этой теме то, что сам Майкельсон писал о результатах своих опытов...
Эфирный ветер. Сб. статей/Под ред.- В.А.Ацюковского. - М.: Энергоатомиздат, 1993
Да и другие результаты тоже...

Как видите постулатов не много..Но все от этого и танцует..
Для того што бы запинать СТО докажите или что неверно 1 или второе..Делов то..

Уже который месяц пинаем и доказываем, но для истинных релятивистов это как горох об стену...
Да и новые прибывают - надоело уже по десять раз повторять...

[диоген]

"А при том, что принцип эквивалентности говорит не о потенциале, а о напряжённости гравитационного поля"

Так где у Вас разногласие с принципом эквивалентности-то? Вас посадили в глухой ящик. Вы, сидя в нем, можете сказать, находитесь Вы вне полей в ИСО или сидите в точке Лагранжа? Причем "сразу". Нет? Ну вот об этом принцип эквивалентности и говорит. А если Вы считаете, что он говорит о невозможности вообще отличить гравитационные эффекты от эффектов движения с ускорением, то Вы неправильно его понимаете.

Где то так..НО насколько помню все же там есть постулаты..
А именно в эквивалентности массы гравитационной и  инерционной..ВСЕГДА..

[Вашкевич Виктор]

"Аналогично дело должно обстоять и с частицами эфира."

Иииих.... Будем основы квантовой механики изучать?

Нет, ничего не будем изучать.
Надо начинать с проверки эксперимента Майкельсона.

[диоген]

Уже который месяц пинаем и доказываем, но для истинных релятивистов это как горох об стену...
Да и новые прибывают - надоело уже по десять раз повторять...

Ну пока твои пинания не заметны для мироздания..

Может, хватит уже перевирать результаты опытов Майкельсона, со слов Лоренца?
Уже несколько раз приводил на этой теме то, что сам Майкельсон писал о результатах своих опытов...
Эфирный ветер. Сб. статей/Под ред.- В.А.Ацюковского. - М.: Энергоатомиздат, 1993
Да и другие результаты тоже...

Так обьясни опыты и результаты..А пока ..УВЫ..Ты в пролете..

[диоген]

Диоген!

Я тоже водовки выпил. Но не до такой же степени.

С уважением, Абрашин И.Л.

Чувствуется..Таки покажи что там считается и что сжимается..Назло надменному соседу..

[Track-Dbf]

Где то так..НО насколько помню все же там есть постулаты..
А именно в эквивалентности массы гравитационной и  инерционной..ВСЕГДА..

Рад видеть и приветствовать Вас, уважаемый диоген.
Вы в каком качестве откликнулись на призыв?
1. Как понимающий СТО и ОТО.
2. Как понимающий СТО.
3. Как понимающий ОТО.
4. Понимающий СТО и ОТО так, как она и задумывалась афффтором.

Сообщите.
Спасибо.

[abrashinigor]

Чувствуется..Таки покажи что там считается и что сжимается..Назло надменному соседу..

Диоген! Я от Вас...

Сжимаются размеры, замедляется время.

Всё это через преобразования Лоренца, хотя Лоренц в этом не виноват.

С уважением, Абрашин И.Л.

[Dadhikra]

Ну пока твои пинания не заметны для мироздания.. :#*Так обьясни опыты и результаты..А пока ..УВЫ..Ты в пролете..

На уровень мироздания не претендую... 
Вроде, с Вами на брудершафт не пил - да и вообще не употребляю крепких напитков...
Поэтому непонятно, откуда у Вас такая фривольность в обращении?
Для особо умных - несколько раз не только давал ссылки, но и объяснял...
Если у Вас с чтением и пониманием текста проблемы, то это не ко мне...

Поэтому, увы - это Вы в пролёте...