Ау! Кто понял СТО и ОТО отзовитесь!

[Прон]

Что-то дискуссия завяла, плесну ещё керосинчика. Предлагаю пример с лифтом ("принцип эквивалентности") признать неудачным, не столько объясняющим, сколько запутывающим понимание, и предлагаю поговорить о гравитационном красном смещении и гравитационном потенциале.

Итак, если мы сверху (далеко от гравитирующей массы) излучим гамма-квант, и он прилетит поближе к этой массе, то падая в гравитационном поле он приобретёт дополнительную энергию, равную разнице в гравитационных потенциалах между точками излучения и поглощения, где мы измерим этот гамма-квант. Если же наоборот, гамма-квант был испущен вблизи некоей гравитирующей массы и улетает от неё вдаль, то гамма-квант потеряет энергию, равную разнице в гравитационных потенциалах между точками излучения и поглощения. Если мы наблюдаем спектр звезды, то гамма-кванты (фотоны), испускаемые звёздой, преодолевают гравитацию звезды и теряют энергию, что наблюдается в виде смещения спектра излучения звезды в красную сторону.

Учитывая, что энергия гамма-кванта равна h (постоянная Планка) умножить на ню (частота в Гц), то увеличение или уменьшение энергии гамма-кванта выражается в увеличении или уменьшении соответствующей частоты электромагнитного излучения. OK, тут всё понятно. Но что делает ОТО? Она говорит, что это не частота гамма-кванта изменяется под действием сил тяготения, это, дескать, изменяется "скорость времени" в точках наблюдения и излучения в соответствии с гравитационными потенциалами в этих точках!

Рассмотрим опыт Галилея с бросанием шаров. Пусть Галилей кидает шары с начальной скоростью V₀ с вершины Пизанской башни каждую секунду (по своему времени) и одновременно излучает по 1 фотону строго определённой частоты в направлении наблюдателя, сидящего под башней. Шары, ускоряясь по действием земной гравитации, падают на Землю с конечной скоростью V₁. ОТО говорит нам, что это не шары ускорились, и не фотоны увеличили свою частоту, а это у нас время такое замедленное относительно вершины башни, откуда Галилей свои шары и фотоны кидает, вот нам и кажется, что у фотонов частота выше, а шары падают с большей скоростью. Только вот какой вопрос у меня возникает - а интервал-то между падениями шаров и фотонов какой будет (по часам наблюдателя внизу башни)?

По моему, вы вульгарно поняли ОТО (или не поняли совсем).

Галилей мяч и поверхность земли находятся в одной системе отсчёта.

Течение времени с другой скоростью может быть зафиксировано только в другой инерциальной системе отсчёта.  Система осчёта связанная с мячём будет неинерционной по отношению к Галилею, так как будет двигаться ускоренно.

Не поняв суть теории, вы пробуете над ней надсмеятся. Пояций. Шут гороховый.

[Wanderer]

Wanderer, если вам что-то неизвестно, это совсем не значит, что это что-то не существует.
ПРИЧИННАЯ МЕХАНИКА. Н. Козырев, 1958

Уважаемый! Это слишком смело и остроумно приводить в полемике по Эйнштейновской теории книгу Николая Александровича Козырева. Всё равно следящие за полемикой десятиклассники, да и другие участники форума не сумеют её прочесть. О существовании книги я знаю. Открытие Н.Козырева, начисто опровергающие большую часть теории Эйнштейна, как созданную на пустом месте, как раз и послужило поводом для его многолетней отсидки в местах не столь отдалённых. Эйнштейн в те времена как раз и был избран почетным членом Академии наук СССР.  

[Прон]

Что такое время? Могут ли дать толкование ему академики и профессора новой России - Конкретный и Кругляков? Или даже сам член-корреспондент РАН А.М. Черепащук, или Стивен У. Хокинг. Может ли дать этому понятию толкование хотя бы один из ныне живущих на земле физиков… Это фундаментальный вопрос всех наук, философий и религий…

Что за херню вы несёте, уважаемый???

Время, - это то, что отделяет одно событие от другого.

[ival]

Что такое время? Могут ли дать толкование ему академики и профессора новой России - Конкретный и Кругляков? Или даже сам член-корреспондент РАН А.М. Черепащук, или Стивен У. Хокинг. Может ли дать этому понятию толкование хотя бы один из ныне живущих на земле физиков… Это фундаментальный вопрос всех наук, философий и религий…
У разных людей разные понятия о времени.
У нормальных людей: "Это какое количество событий произошло относительно числа других событий.
 Это ИСХОДНОЕ!

Дальше начинаются извращения.Наука берется за счет математики, и физика извращается.Когда великий ученый хочет стать еще более величественным, он завирает теорию. В которой не разбирается масса людей, а другие математики, что хотят чувствовать себя значительными, сложной математики не понимают, но воздевают руки к небу и начинают говорить, я вижу это так, а другие я вижу это эдак. Так сделал и Козырев.
Люди берут постулаты, вводят туда формулу, и пытаются оправдать явление, что происходит.
 С дикарских времен было введено понятие время, для удобства, для общения людей друг с другом и с природой, а все остальное от лукавого.

Здесь как-то совсем не дикарские вопросы рассматриваются.. Или это я так думаю?..

[Dadhikra]

Максвелл — это чистая математика.
...

Конечно - математическое выражение идей Фарадея и других...

Вы за среду (эфир), но почему-то поддерживаете постулаты теории относительности (преобразования Лоренца).
Ещё Майкельсон показал, что гипотеза неподвижного эфира не подтвердилась (1881 г.) и нашёл эфирный ветер (1887 г.).
Следовательно преобразования Лоренца неприменимы к реальности - за исключением рассмотрения электромагнитных волн в случае перехода из одной системы с полным увлечением эфира в другую...

Коэффициент увлечения эфира для Земли ~99,7 % - и с учётом экранирования эфирного ветра (металлические экраны) - Землю допустимо рассматривать как систему с полным увлечением эфира. Но эфир не увлекается движущейся системой с малой массой (эффект Саньяка), поэтому можно легко, в этом случае, определить движение относительно эфира (лазерные гироскопы).

И зря, Вы приписываете Ньютону - заявления о мгновенности гравитационных взаимодействий.
Он придерживался простого правила - заявлять только то, о чём у него есть сведения - "Гипотез я не измышляю".
Данных - о конечности скорости гравитационного взаимодействия у него не было - поэтому он ничего и не придумывал по этому поводу...

Конечность скорости распространения гравитации смог определить Гербер в 1898 г.

[Wanderer]

Что за херню вы несёте, уважаемый???

Время, - это то, что отделяет одно событие от другого.

Это не я. Вопрос необходимо перенаправить вышеназванным.
Об Энштейне. Уважаю.
Вся теория была основана на неудачном опыте измерения скорости света Майкельсона-Морли. Сейчас известно, что в земных условиях опыт М-М и не мог дать другого результата. Основываясь на неправильной интерпретации результатов опыта Э. в 1905 году публично заявил что от эфира как от среды нужно отказаться. Теория вредна. В 1906 году он опубликовал СТО.
Цели и задачи, которые ставились перед СТО, а потом и ОТО:
1. Опровергнуть теорию гравитации Ньютона и заменить своей.
2. Опровергнуть и признать ложной теорию эфира и заменить своей.
3. Создать единую теорию поля, и доказать, что все поля имеют одну и ту же природу. Что всякие Ньютоны, Кулоны, Максвелы, Тесла, Дираки и прочие - никто, а он прав во всём. Но такой среды он не нашёл, потому что сама СТО в своей основе создана для отрицания эфира и была основана на ПУСТОТЕ,

[Wanderer]

Конечно - математическое выражение идей Фарадея и других...

Вы за среду (эфир), но почему-то поддерживаете постулаты теории относительности (преобразования Лоренца).

Я не за эфир. Я за УКС. Я против пустоты Энштейна.  Якобы все электромагнитные колебания "самостоятельно" распространяются в пространстве.
Представьте себе лучь света, на котором Эйнштейн "путешествовал": -неделимую "частицу" фотон длиной около трёх метров! К тому же неделимая частица колеблется с амплитудой в несколько Ангстрем. Представьте себе сперматозоид длиной три метра и перемещающийся посредством колебаний со скоростью света. И среды для колебаний тоже нет! При этом утверждается что никакой среды для электромагнитных колебаний нет!
О Ньютоне. В современной науке именно Исаак Ньютон считается предтечей и первым гуру материализма. Однако, по мнению Ньютона, именно Бог создал материальные частицы, силы между ними и фундаментальные законы движения. Таким образом, вся Вселенная была Кем-то Когда-то запущена в движение и непрерывно движется до сих пор подобно хорошо отлаженному механизму.
Это подтверждает высказывания современных учёных (что я приводил выше) что нелокальные взаимосвязи, например гравитация, существовали всегда и скорость её взаимодействия не поддаётся измерению.
Теория УКС - эфира рассматривает электромагнитные колебания поперечной деформацией среды (поперечные волны), а гравитацию - продольной. Обнаружить прямым опытом монопольные электрические и монопольные магнитные домены тоже невозможно. Но эта теория снимает все сушествующие, нерешенные проблемы и парадоксы накопившиеся за весь ХХ век. Объясняет все виды взаимодействий в реальном мире, макромире, микромире, то есть от Х-бозонов до космической решётки из областей расщиряющийся и сужающхся областей Вселенной. Такую универсальную теорию и пытался создать Эйнштейн, но не смог. ОТО и СТО больше поставили вопросов и создали парадоксов, чем дали ответов.
Мне всё равно, сумею ли я кого-то переубедить. Просто вдумайтесь. Любая теория, в решении которой присутствуют бесконечные большие величины или деление на 0 - нереальны! Эйнштейн имел способности в математике. Но даже гимназию закончил без аттестата (не смог сдать экзамены). И в частный университет поступил не имея аттестата о среднем образовании. За бабки можно всё. Если кто-нибудь научит меня делить на 0, буду премного благодарен. Спасибо за внимание.

[ival]

Уважаемый! Это слишком смело и остроумно приводить в полемике по Эйнштейновской теории книгу Николая Александровича Козырева. Всё равно следящие за полемикой десятиклассники, да и другие участники форума не сумеют её прочесть. О существовании книги я знаю. Открытие Н.Козырева, начисто опровергающие большую часть теории Эйнштейна, как созданную на пустом месте, как раз и послужило поводом для его многолетней отсидки в местах не столь отдалённых. Эйнштейн в те времена как раз и был избран почетным членом Академии наук СССР.  

В самый раз, на вопрос Что такое время?, одного участника. И прочесть ее могут все желающие, в избранных трудах:  http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozirev_selected.exe

Или вам лично она представляется сложноватой для понимания?

[ival]

"Теория УКС - эфира рассматривает электромагнитные колебания поперечной деформацией среды (поперечные волны), а гравитацию - продольной."

Не могли бы вы пояснить: УКС - эфир - это что? И какие параметры какой среды вы имеете в виду?

[Wanderer]

"Теория УКС - эфира рассматривает электромагнитные колебания поперечной деформацией среды (поперечные волны), а гравитацию - продольной."

Не могли бы вы пояснить: УКС - эфир - это что? И какие параметры какой среды вы имеете в виду?

Выше, я уже приводил труды Леонова
http://www.quantonenergy.ru/
Но на самом деле многие учёные прямо или косвенно коворят о среде, Шкловский, например. Важна не терминология, не теории, - их множество. Эта последняя. Самая новая.
 В данной теме вопрос крутится вокруг: есть среда или нет среды, как у Эйнштейна.
И для верующих и для неверующих могу сказать одно: Может ли быть член-корреспондент Академии наук без простого члена?

[ival]

Выше, я уже приводил труды Леонова
http://www.quantonenergy.ru/
Но на самом деле многие учёные прямо или косвенно коворят о среде, Шкловский, например. Важна не терминология, не теории, - их множество. Эта последняя. Самая новая.
 В данной теме вопрос крутится вокруг вопроса: есть среда или нет среды, как у Эйнштейна.
И для верующих и для неверующих могу сказать одно: Может ли быть член-корреспондент Академии наук без простого члена?

То, о чем где-то нечленораздельно говорят, здесь уже обсуждалось. Посмотрите по темам раздела, искомая среда здесь известна, с очень точными параметрами. И не смешите здешний народ квантовыми потугами Леонова или других, пустое, проходили.

[Alexpo]

Уважаемый! Это слишком смело и остроумно приводить в полемике по Эйнштейновской теории книгу Николая Александровича Козырева. Всё равно следящие за полемикой десятиклассники, да и другие участники форума не сумеют её прочесть. О существовании книги я знаю. Открытие Н.Козырева, начисто опровергающие большую часть теории Эйнштейна, как созданную на пустом месте, как раз и послужило поводом для его многолетней отсидки в местах не столь отдалённых. Эйнштейн в те времена как раз и был избран почетным членом Академии наук СССР.  

Вот только придумывать не надо!  "Альтернативные" работы Козырева - послевоенные. А арестован он был по так называемому "Пулковскому делу", к науке отношения не имевшего. Да и противником Эйнштейна Козырева назвать сложно, хотя некоторые и пытаются. Его идеи противоречат общенаучным представлениям. Кстати, в 30-е годы Козырев как раз читал лекции по теории относительности в Ленинградском педагогическом институте.

[Alexpo]

Выше, я уже приводил труды Леонова
http://www.quantonenergy.ru/

Леонов - обыкновенный, классический шарлатан. Чтобы убедиться в этом достаточно только названия одной его книги: "Электрическая природа ядерных сил"  ?
А уж что он о себе пишет... Задорнов отдыхает!

автор фундаментальных научных открытий: кванта пространства-времени (квантона) и сверхсильного электромагнитного взаимодействия (СЭВ).

  +@>

Продолжил исследования Эйнштейна по теории Единого Поля и успешно их завершил, впервые создав теории Суперобъединения фундаментальных взаимодействий: гравитации, электромагнетизма, ядерных и слабых сил.

    +@> 

Физик-теоретик...Инженер, конструктор, изобретатель, автор патентов в области новых энергетических технологий, наземного и космического транспорта, новых каналов связи, основоположник новых научно-технических направлений: квантовой энергетики и полевой космонавтики.

Ну, мужик дает! Он забыл еще дописать, что он господь бог и основоположник нашей вселенной.... Но это упущение он скоро исправит....  +@>
Особенно хороши  квантовая энергетика и полевая космонавтика...  +@>
Надо бы ему подсказать, чтобы основал квантовое кролиководство и сельскохозяйственную космонавтику....

Член Международной академии экологии

Физик-теоретик....  +@>

Вице-президент Независимой ассоциации ученых

- а вот это показательно - шарлатанская структура.

кандидат технических наук.

- всегото?! Да за такие заслуги за ним давно уже должны гоняться с предложением о вручении звания галактического академика и лауреата сразу нескольких нобелевок. Видимо , хорошо убегает ... 

P.S. О боже, опять "технических"... :(

[Dadhikra]

Я не за эфир. Я за УКС. Я против пустоты Энштейна.  Якобы все электромагнитные колебания "самостоятельно" распространяются в пространстве.
Представьте себе лучь света, на котором Эйнштейн "путешествовал": -неделимую "частицу" фотон длиной около трёх метров! К тому же неделимая частица колеблется с амплитудой в несколько Ангстрем. Представьте себе сперматозоид длиной три метра и перемещающийся посредством колебаний со скоростью света. И среды для колебаний тоже нет! При этом утверждается что никакой среды для электромагнитных колебаний нет!
О Ньютоне. В современной науке именно Исаак Ньютон считается предтечей и первым гуру материализма. Однако, по мнению Ньютона, именно Бог создал материальные частицы, силы между ними и фундаментальные законы движения. Таким образом, вся Вселенная была Кем-то Когда-то запущена в движение и непрерывно движется до сих пор подобно хорошо отлаженному механизму.
Это подтверждает высказывания современных учёных (что я приводил выше) что нелокальные взаимосвязи, например гравитация, существовали всегда и скорость её взаимодействия не поддаётся измерению.
Теория УКС - эфира рассматривает электромагнитные колебания поперечной деформацией среды (поперечные волны), а гравитацию - продольной. Обнаружить прямым опытом монопольные электрические и монопольные магнитные домены тоже невозможно. Но эта теория снимает все сушествующие, нерешенные проблемы и парадоксы накопившиеся за весь ХХ век. Объясняет все виды взаимодействий в реальном мире, макромире, микромире, то есть от Х-бозонов до космической решётки из областей расщиряющийся и сужающхся областей Вселенной. Такую универсальную теорию и пытался создать Эйнштейн, но не смог. ОТО и СТО больше поставили вопросов и создали парадоксов, чем дали ответов.
Мне всё равно, сумею ли я кого-то переубедить. Просто вдумайтесь. Любая теория, в решении которой присутствуют бесконечные большие величины или деление на 0 - нереальны! Эйнштейн имел способности в математике. Но даже гимназию закончил без аттестата (не смог сдать экзамены). И в частный университет поступил не имея аттестата о среднем образовании. За бабки можно всё. Если кто-нибудь научит меня делить на 0, буду премного благодарен. Спасибо за внимание.

Если Вы против пустоты, то должны быть и против преобразований Лоренца - для произвольно выбранной системы отсчёта...
Поскольку, наличие среды, не позволяет так легко - мысленно - перемещаться между ними...

Ну а дальше - выпадают в осадок СТО/ОТО/КТП/КХД/КЭД.

Уравнения Максвелла - может и не идеальны, но магнитные монополи им противопоказаны.
Магнитный монополь - это что-то вроде кварков - никто не видел, зато красивые математические уравнения получаются.
Тем более, что эта гипотетическая частица - не очень дружит с принципом наименьшего действия и возникла в головах теоретиков релятивистской квантовой физики...

[Вашкевич Виктор]

Ты сам то понял что написал..

Понял.  Я написал:
Ну если Вы признаете, что масса не меняется, то значит так и скажите:
проблема эквивалентности гравитационной и инертной масс в теории относительности -
надуманная, ложная.
Или боитесь, что Вам за такое заявление сделают оччень больно?
...трус несчастный...


А ты что тут не понял?

[Вашкевич Виктор]

Совершенно верно в противоположность Коминтерну развернулось единое движение под названием "Фашизм", что в переводе с итальянского означает Союз борьбы.

Честно говоря русские физики сильно отставали о передовой европейской мысли, Квантовая механика зародилась далеко не в Советской России.  Но фамилии послушаю с удовольствием.

Фашизм - это не единственная сила, противостоящая коммунизму.
Фашизм - это движение мелкой буржуазии, но в мире осуществляется
диктат крупной буржуазии, - сионизм, а более обобщенно- жидомасонство.

Если нужны фамилии - берите всех подряд участников строительства
релятивистской физики в СССР, - поголовно все они агенты влияния мировой закулисы,
или жидомасонства.  Все лауреаты Нобелевских премий - однозначно агенты
жидомасонства.

[Вашкевич Виктор]

Там ей и надо было оставаться, подальше от Советской России, на вооружении передовой европейской мысли. Кстати, Михаил Васильевич еще проповедовал, основы для передовой европейской мысли заложил.

Думаю, если Вы даже прочитаете статью Ленина "О значении
воинствующего материализма" - это благотворно на ваше
эклектическое мировоззрение не повлияет.

[Вашкевич Виктор]

Что такое время? Могут ли дать толкование ему академики и профессора новой России - Конкретный и Кругляков? Или даже сам член-корреспондент РАН А.М. Черепащук, или Стивен У. Хокинг. Может ли дать этому понятию толкование хотя бы один из ныне живущих на земле физиков… Это фундаментальный вопрос всех наук, философий и религий…

Не темните. Чтоб знать что такое время, достаточно прочесть соответствующий
параграф в учебнике "Основы философских знаний", - картину философских
представлений пространства и времени.
Но яйцеголовым невыгодно чтоб быдло было умным, и поэтому
они картину философских представлений о пространстве и времени
замутили релятивистскими, или естественно-научными представлениями
пространства и времени.
Вот и вся хитрость этого "фундаментального" вопроса.

[Вашкевич Виктор]

Ложь, - религия рабов и хозяев, правда, - Бог честного человека!!!    А.М. Горький.

Если враг не сдается, его уничтожают. Тоже Горький сказал.
Так что, будете упорствовать в своем жидомасонстве - будем делать оччень больно.

[Вашкевич Виктор]

В самый раз, на вопрос Что такое время?, одного участника. И прочесть ее могут все желающие, в избранных трудах:  http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/kozirev_selected.exe

Или вам лично она представляется сложноватой для понимания?

Нет, не надо читать книгу Козырева. Муть релятивистская.