Почему не сбылись прогнозы Карла Маркса?

[Ю.М.]

Я думаю путей к социализму много, и даже ядерная война не является каким-то препятствием для социализма. Наоборот - разрушение всех сложившихся структур дает человечеству уникальный шанс для социального творчества.

После ядерной войны наступает ядерная зима, которая, мягко сказать не способствует социальному творчеству человека, потому что просто выжить как виду будет проблематично.

[rammstein]

Наш с вами спор ещё не окончен rammstein, тогда и погворим с вами о живучести капитализма. Ваш Фукуяма уже писал книжку о конце истории и об исторической победе капитализма над социализмом. С началом кризиса молчит в тряпочку. Это такие как вы смелые, потому, что пока глупые и всё видите в розовых очках. Наберёмся пока терпения.

У Вас есть уникальный шанс на примере Венесуэлы изучить национализацию. Почему Вы это не делаете? А ведь там строят социализм. Какое у Вас мнение о Венесуэле и социализме там? Почему там не сбываются прогнозы Маркса?

[Ю.М.]

У Вас есть уникальный шанс на примере Венесуэлы изучить национализацию. Почему Вы это не делаете? А ведь там строят социализм. Какое у Вас мнение о Венесуэле и социализме там? Почему там не сбываются прогнозы Маркса?

Потому, что подлинный социализм возможно построить только ПОСЛЕ крушения капитализма. Пока существует капитализм, который исазит любой социализм, можно построить лишь государственный капитализм в виде социализма. Что и было в СССР, и есть сейчас в Китае и Венесуэле. Нужно дождаться краха капитализма. Социализм возможен лишь при развитии прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий. Для этого надо убрать цели капитализма - обогащение и нажива, которые исказят любой социализм. Ждём.

[justsociety]

Для вас кризис это временное ухудшение экономической ситуации, связанное с поиском новых идей развития. И это отчасти было так, пока капитализм мог воровать идеи развития у социализма. Так, например, во времена Великой Депрессии, капитализм смог выползти из смертельного захвата кризиса, только потому, что украл главную цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей и применил её капиталистически, только для народов своих стран и за счёт усиления грабежа остального мира. Но в том то и дело, что этот ресурс исчерпан полностью, и до другого капиталисты додуматься органически не способны. За последние 300 лет новые идеи развития приходили только "слева", от социалистов-утопистов, социал-демократов, и коммунистов. Отсутствие идей развития превращает любой кризис капитализма в смертельную ловушку для него. Они могут оттянуть конец на несколько лет, но капиталисты уже не могут предотвратить свой конец от кризиса, именно потому, что не знают, ЧТО делать дальше. А СССР нет, и своровать идею развития не у кого. Вот в чём дело.

Ну есть еще наука. Вы считаете там нет идей ? И зачем америке идеи ? Они давно "впарили" своему электорату - потребляй и балдей. Зачем что-то новое ? На старой волне вполне себе поплывут и дальше.
А в плане темы (прогнозы Маркса) - ну не всевидящий он, что бы на 150 лет вперед видеть. Нострадамуса в пример приведете - еще можно очем-то говорить, но Маркс ...

[rammstein]

Потому, что подлинный социализм возможно построить только ПОСЛЕ крушения капитализма. Пока существует капитализм, который исазит любой социализм, можно построить лишь государственный капитализм в виде социализма. Что и было в СССР, и есть сейчас в Китае и Венесуэле. Нужно дождаться краха капитализма. Социализм возможен лишь при развитии прямой собственности трудовых коллективов на средства производства предприятий. Для этого надо убрать цели капитализма - обогащение и нажива, которые исказят любой социализм. Ждём.

Как можно доказать Ваши слова? Почему об этом Вы знаете, а другие нет. Какие расчёты вы проводили? Получается, что Маркс ошибался.

[Ю.М.]

Ну есть еще наука. Вы считаете там нет идей ? И зачем америке идеи ? Они давно "впарили" своему электорату - потребляй и балдей. Зачем что-то новое ? На старой волне вполне себе поплывут и дальше.
А в плане темы (прогнозы Маркса) - ну не всевидящий он, что бы на 150 лет вперед видеть. Нострадамуса в пример приведете - еще можно очем-то говорить, но Маркс ...

Чтобы потреблять и балдеть - кредитование бесперебойное нужно, а с этим у капиталистов - швах. Посмотрите на долги развитых западных стран и дефициты бюджетов. Так, что эту остановку уже они проехали. Маркс - Христос науки и "заглянул" как минимум на несколько тысячилетий. Куда уж там Нострадамусу... Наука всегда всевидяща, а Маркс олицетворение науки.

[Ю.М.]

Как можно доказать Ваши слова? Почему об этом Вы знаете, а другие нет. Какие расчёты вы проводили? Получается, что Маркс ошибался.

Мои доказательства в этих теоретических работах -  http://communist.borda.ru/?1-19-0-00000001-000-0-0-1242753269. Читайте если интересуетесь. Только предупреждаю, что концентрированная наука далеко не каждому "по зубам".

[Zogin]

После ядерной войны наступает ядерная зима, которая, мягко сказать не способствует социальному творчеству человека, потому что просто выжить как виду будет проблематично.

А теперь думайте, какой оптимальный способ выжить в условиях разрушенного высокотехнологического хозяйства и нехватки ресурсов. По моему это все-таки околосоциалистические модели.. Реально ситуация будет как говаривают кубинцы "социализм или смерть!"

[Ю.М.]

А теперь думайте, какой оптимальный способ выжить в условиях разрушенного высокотехнологического хозяйства и нехватки ресурсов. По моему это все-таки околосоциалистические модели.. Реально ситуация будет как говаривают кубинцы "социализм или смерть!"

Даже "условия разрушенного высокотехнологического хозяйства и нехватки ресурсов" было бы большой роскошью, после ядерной войны. Учёные точно установили, что в случае всеобщей ядерной войны, которая только и может быть, наступит ядерная зима лет на 10, которая не даёт шанса выжить человеку, как виду. Выживут только бактерии. Так, что если допустить ядерную войну, социализма уже не будет, будет только смерть.

[Zogin]

Даже "условия разрушенного высокотехнологического хозяйства и нехватки ресурсов" было бы большой роскошью, после ядерной войны. Учёные точно установили, что в случае всеобщей ядерной войны, которая только и может быть, наступит ядерная зима лет на 10, которая не даёт шанса выжить человеку, как виду. Выживут только бактерии. Так, что если допустить ядерную войну, социализма уже не будет, будет только смерть.

Тут помнится интересная тема было на этот счет

" Два самых чудовищных мифа 20-го века"

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2028.0

Короче - ядерная зима может наступить только при условии, что потратятся почти все мировые боезаряды и притом в наземных взрывах. Короче сценариев ядерной войны очень много, и сценарий с наступлением ядерной зимы - далеко не самый вероятный.

Во вторых вы по властью страшилок - человек - такое существо, его тысячью ядерных войн не выведешь. И уж подавно какой-то ядерной зимой.

[Ю.М.]

Тут помнится интересная тема было на этот счет

" Два самых чудовищных мифа 20-го века"

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=2028.0

Короче - ядерная зима может наступить только при условии, что потратятся почти все мировые боезаряды и притом в наземных взрывах. Короче сценариев ядерной войны очень много, и сценарий с наступлением ядерной зимы - далеко не самый вероятный.

Во вторых вы по властью страшилок - человек - такое существо, его тысячью ядерных войн не выведешь. И уж подавно какой-то ядерной зимой.

Вообще то я больше доверяю  академикам РАН, чем какому то Боцману, и мне очень не хотелось бы испытать ядерную войну на практике. А вам? Утверждения о полезности ядерных ударов мне представляются кощунственными. Ни один вменяемый политик в мире, уже не спорит на эту тему, кроме маргиналов.

[starvuk]

Почему не сбылись прогнозы Карла Маркса?
Вот Нострадамуса нашли то! +@>
Вбили в умы какого-то идиота избранного и все ушами хлопают оттого.
Как там в Торе калякали то? - и этот пройдет. Но то, за что ответите все - не увельнете (все и разом).  

[Ю.М.]

Почему не сбылись прогнозы Карла Маркса?
Вот Нострадамуса нашли то! +@>
Вбили в умы какого-то идиота избранного и все ушами хлопают оттого.
Как там в Торе калякали то? - и этот пройдет. Но то, за что ответите все - не увельнете (все и разом).  

Наверное можно из Антарктики бога из себя изображать. Каким ветром туда задуло?

[Zogin]

Вообще то я больше доверяю  академикам РАН, чем какому то Боцману, и мне очень не хотелось бы испытать ядерную войну на практике. А вам?

Ну по моему ошибочно рассматривать сферическую ядерную войну в вакууме. Это всего лишь средство, такое же как топор и может быть направленно во зло и благо. Я лично выдаю будущим революционерам кредит доверия на применение любых мер для торжества коммунизма во всем мире!

одним из позорных фейлов политики СССР был курс на мирное сосуществование систем. А ведь были технически все возможности уничтожения империализма под корень.

Самым оптимальным моментом мне представляется времена корейской войны 50-53 годов. У СССР была громадная технологическая база, налаженная военная машина, неисчерпаемые человеческие ресурсы союзного Китая. Ядерное оружие хоть и было у США, но не было средств доставки. И что же - СССР тупо трусливо сдал Корею и кинул союзный Китай! Позор!

 Утверждения о полезности ядерных ударов мне представляются кощунственными. Ни один вменяемый политик в мире, уже не спорит на эту тему, кроме маргиналов.

Я тут давеча тему открыл  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=79385.0  о классовой ненависти и готовности радикально изменить этот мир, как об обязательном признаке коммуниста, в отличии от всяких социал-демократов и прочих буржуазных марксистов. Никто чего то не отвечает. Себя наверно в оппортунистах узнали...
Коммунист при капитализме по определению маргинален. Если он в мейн-стриме, то он не коммунист!
 

[Zogin]

Почему не сбылись прогнозы Карла Маркса?
Вот Нострадамуса нашли то! +@>
Вбили в умы какого-то идиота избранного и все ушами хлопают оттого.
Как там в Торе калякали то? - и этот пройдет. Но то, за что ответите все - не увельнете (все и разом).  

Маркс вообще-то пророчествами не занимался. Но он утверждал, что в капиталистическом обществе вызревают предпосылки для мировой социалистической революции. Все остальное я бы отнес к самореализующимся прогнозам (типа человек решил стать врачем, для этого поступил в медВУЗ и таки стал врачем). Чтобы уничтожить капитализм мировому пролетариату также необходимо совершить ряд действий, сами они не произойдут. Так что лучше сказать, что Маркс изобрел ноу-хау  притом в самой общей форме, и обосновал его возможность. Конкретные же шаги по реализации проекта и сам выбор этих шагов  лежит на нас. Опять же Маркс остерегался давать конкретные рецепты социалистического строительства.

[Ю.М.]

Ну по моему ошибочно рассматривать сферическую ядерную войну в вакууме. Это всего лишь средство, такое же как топор и может быть направленно во зло и благо. Я лично выдаю будущим революционерам кредит доверия на применение любых мер для торжества коммунизма во всем мире!

одним из позорных фейлов политики СССР был курс на мирное сосуществование систем. А ведь были технически все возможности уничтожения империализма под корень.

Самым оптимальным моментом мне представляется времена корейской войны 50-53 годов. У СССР была громадная технологическая база, налаженная военная машина, неисчерпаемые человеческие ресурсы союзного Китая. Ядерное оружие хоть и было у США, но не было средств доставки. И что же - СССР тупо трусливо сдал Корею и кинул союзный Китай! Позор!


Я тут давеча тему открыл  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=79385.0  о классовой ненависти и готовности радикально изменить этот мир, как об обязательном признаке коммуниста, в отличии от всяких социал-демократов и прочих буржуазных марксистов. Никто чего то не отвечает. Себя наверно в оппортунистах узнали...
Коммунист при капитализме по определению маргинален. Если он в мейн-стриме, то он не коммунист!
 

Вообще то, идею мирного сосуществования разных социальных систем предложил миру главный коммунист Ленин. И она всё время существования СССР, состовляла основу его  внешней политики. Если вы думаете, что коммунизм можно построить на страхе и крови, то более далёкого от истины не бывает. Коммунизм=гуманизм. Нельзя думать так - "вот поубиваю немного и стану хорошим потом". Когда Ленин говорил, что надо уничтожить буржуазию, как класс, это не значит людей убивать. Это значит уничтожить способ эксплуатации, и только. Главные коммунисты, Маркс, Энгельс, Ленин, никогда не были кровожадными людьми.

[starvuk]

Наверное можно из Антарктики бога из себя изображать. Каким ветром туда задуло?

Южным и хладным.
Перегрелись чюток.

[Ю.М.]

Южным и хладным.
Перегрелись чюток.

И какая у вас там сейчас погода?

[starvuk]

Маркс вообще-то пророчествами не занимался. Но он утверждал, что в капиталистическом обществе вызревают предпосылки для мировой социалистической революции.

Типа, ребята,  - вы бараны и вас остригут всегда (соцреализме и капитализме)? О том не ведает лишь последний баклан с моего материка.
Весьма сурьезно и по теме сказано будет.

[starvuk]

И какая у вас там сейчас погода?

Полный П для вас надоедливых наблюдается - пора Земле в пар. Ну сколько можно гадить то?