Почему не сбылись прогнозы Карла Маркса?

[justsociety]

А с чего вы думаете, что "прогнозы Маркса не сбылись"? Очень даже сбываются. Капитализм уже в мировом системном кризисе, выход из которого только во второй всемирный этап социализма.

Так думаю, потому что капитализм в системном кризисе еще задолго до Маркса находился - противоречия в нем всегда были и копились и в кризисы перерастали. Но всегда капиталисты из кризисов выходили. Возможно не все, но система в целом жила и долго будет жить, если ей не помогут помереть. И сейчас кризис имеет ту же природу, что и за сто лет до Маркса. Пока он всего лишь приближается к великой депрессии. То есть были кризисы и пострашней - и ничего, жив наш мальчик и бойко скачет. Само по себе наличие противоречий НЕ ЯВЛЯЕТСЯ причиной гибели системы. Адаптивным системам свойственно восстанавливаться, что капитализм и демонстрирует.
Так что не стоит надеяться на безвольно поднятые вверх руки боссов разного рода Bank of America и Goldman Sachs-ов. Только чьи-то активные ДЕЙСТВИЯ могут заставить их это сделать.

[justsociety]

При обобществлении или по марксу положительном  снятии отчуждения Сталин действовал как  патриархальный вождь племени и среда это прекрасно приняла (царь батюшка, еще древнее вождь племени).
Но при диктатуре пролетариата должен быть еще и механизм  демократии в данном случае в виде демократического  централизма.  Сталин ликвидировал эту демократию и стал строить сословное общество на основе  плановой экономики. Сталин - вождь новой родовой элиты получилось  - вождь бюрократии

Ну пусть будет по вашему - вы дали некое определение и возможно даже что-то в нем есть. Но при чем здесь прогнозы Маркса ?

[Ю.М.]

Так думаю, потому что капитализм в системном кризисе еще задолго до Маркса находился - противоречия в нем всегда были и копились и в кризисы перерастали. Но всегда капиталисты из кризисов выходили. Возможно не все, но система в целом жила и долго будет жить, если ей не помогут помереть. И сейчас кризис имеет ту же природу, что и за сто лет до Маркса. Пока он всего лишь приближается к великой депрессии. То есть были кризисы и пострашней - и ничего, жив наш мальчик и бойко скачет. Само по себе наличие противоречий НЕ ЯВЛЯЕТСЯ причиной гибели системы. Адаптивным системам свойственно восстанавливаться, что капитализм и демонстрирует.
Так что не стоит надеяться на безвольно поднятые вверх руки боссов разного рода Bank of America и Goldman Sachs-ов. Только чьи-то активные ДЕЙСТВИЯ могут заставить их это сделать.

Нет, кризис капитализма не обычный. Обратите внимание на гигантские долги всех без исключения развитых капиталистических государств и громадные дефициты бюджетов. Это явно стадия умирания капитализма. Они уже никогда не отдадут такие долги, а значит речь идёт только на каком витке процесса вся финансовая система Запада обвалится. А дальше сразу появятся у народа и силы и желание для социалистических перемен. Впрочем даже сами руководители развитых капиталистических стран, ищут пути выхода из кризиса на рельсах социалистических мер, таких как национализация. Если вы почитаете аналитику экономиста Хазина, вам отчётливо станет ясно, что выхода из этого кризиса у капитализма только два, в мировую ядерную войну, что выходом не является, или в мировой социализм. Как вы думаете, что они выберут?

[justsociety]

Нет, кризис капитализма не обычный. Обратите внимание на гигантские долги всех без исключения развитых капиталистических государств и громадные дефициты бюджетов. Это явно стадия умирания капитализма. Они уже никогда не отдадут такие долги, а значит речь идёт только на каком витке процесса вся финансовая система Запада обвалится. А дальше сразу появятся у народа и силы и желание для социалистических перемен. Впрочем даже сами руководители развитых капиталистических стран, ищут пути выхода из кризиса на рельсах социалистических мер, таких как национализация. Если вы почитаете аналитику экономиста Хазина, вам отчётливо станет ясно, что выхода из этого кризиса у капитализма только два, в мировую ядерную войну, что выходом не является, или в мировой социализм. Как вы думаете, что они выберут?

Они выберут третий вариант - долги они действительно не отдадут - они их простят. Еще они в поисках "пути выхода из кризиса на рельсах социалистических мер" национализируют кучу контор, набитых долгами. Эти долги, конечно же, тоже всем простят. Бедные китайцы попробуют вякнуть про свои триллионы, мол че-нить щас как сделаем, а им в ответ - делайте, детки, делайте, хоть туалеты оклейте - и то пользы больше, ведь ваши триллионы на счетах нашего казначейства мы вам тоже простили.
Почитайте про кризисы капитализма начиная года так с ... ну хотя бы до нашей эры - египет, рим и т.д. Масса интересных примеров всепрощения.
Единственное, что смогут записать приверженцы революции себе в утешительный список "достижений", так это раза так в два уменьшившуюся среднюю зарплату в америке, лет через пять. Но в прошлых кризисах зарплаты падали и поболе - в 1998г. в известной вам стране в долларовом выражении - раза в три упали.

[Astronom666]

Последнего "марксиста" завалили в Мексике в 1940 году... дальше пошли только "недомарксисты", ах извиняюсь "неомарксисты"

[Ю.М.]

Они выберут третий вариант - долги они действительно не отдадут - они их простят. Еще они в поисках "пути выхода из кризиса на рельсах социалистических мер" национализируют кучу контор, набитых долгами. Эти долги, конечно же, тоже всем простят. Бедные китайцы попробуют вякнуть про свои триллионы, мол че-нить щас как сделаем, а им в ответ - делайте, детки, делайте, хоть туалеты оклейте - и то пользы больше, ведь ваши триллионы на счетах нашего казначейства мы вам тоже простили.
Почитайте про кризисы капитализма начиная года так с ... ну хотя бы до нашей эры - египет, рим и т.д. Масса интересных примеров всепрощения.
Единственное, что смогут записать приверженцы революции себе в утешительный список "достижений", так это раза так в два уменьшившуюся среднюю зарплату в америке, лет через пять. Но в прошлых кризисах зарплаты падали и поболе - в 1998г. в известной вам стране в долларовом выражении - раза в три упали.

Даже я не экономист, понимаю, что так в экономике дела не делаются. Чтобы капиталисты  "простили" всем долги, их баксы, евро, и иены, должны РУХНУТЬ сначала. И потерять мировые рынки. А до тех пор пока вновь напечатанные деньги начнут выходить в мир, ухудшение условий жизни народов, привыкших жить в условиях достатка, так раскрутят политическую ситуациию, что она станет революционной, и потребует незамедлительной смены капитализма на социализм. Вот, что будет. У старого капиталистического подхода просто уже нет модели экономического развития, кредитовать больше не из чего ни граждан, ни экономику. Это главная гарантия невозвращения в капитализм.

[justsociety]

Даже я не экономист, понимаю, что так в экономике дела не делаются. Чтобы капиталисты  "простили" всем долги, их баксы, евро, и иены, должны РУХНУТЬ сначала. И потерять мировые рынки. А до тех пор пока вновь напечатанные деньги начнут выходить в мир, ухудшение условий жизни народов, привыкших жить в условиях достатка, так раскрутят политическую ситуациию, что она станет революционной, и потребует незамедлительной смены капитализма на социализм. Вот, что будет. У старого капиталистического подхода просто уже нет модели экономического развития, кредитовать больше не из чего ни граждан, ни экономику. Это главная гарантия невозвращения в капитализм.

Надежда умирает последней. Сложно менять свое мнение, я вас понимаю. Но почитайте про кризисы, ПОЧИТАЙТЕ. Медленные изменения тоже бывают во времена кризисов. Сейчас именно оттягиванием взрыва занимаются финансовые воротилы. Сдувают пузырь. Лет за несколько сдуют. Зарплаты у народа упадут, но не у всех. Упадут медленно. Евро и йены к вашему сведению гораздо устойчивее с точки зрения наличия проблем в экономике. А баксик просто медленно будет терять стоимость, соответственно и долги - так же. Ну и, как вы и обещали, действительно могут амеры войну использовать в своих целях, но не ядерную, а что-нить мелкое - по Ирану стукнуть, Грузию не туда толкнуть. В общем знают бывалые акулы капиталистического мира как себе обед повкуснее приготовить - тысячи лет опыт копили.

[Гламурнов]

Ну не могу я больше молчать...

 {*} {*} {*}

О чём вы тут говорите?

Какая мировая революция?

Какой Маркс-шмаркс в 21-м веке?

Какой нафикблин капитализм?

Социалистическая революция уже была, давно, в 1917 году в России.

 

К концу 20-го века, социализм советского, сталинского типа победил почти во всех странах мира.

Сейчас в Америке натуральный социализм, даже страховку начали бесплатно выдавать...
Доллар рухнет, и кули, даникуя, так же и будут жить - богато и защищённо.
Нефть не на что будет покупать? Китайцы тапочки перестанут за гроши продавать?
Для американцев это даже лучше будет.

 

Что нам плановую экономику чмарят и Сталина грязью поливают? Так это для нас, а для своих они Рузвельта с его нерыночными методами выхода из депрессии... превозносят.

Нам нужно реабилитовать советский период, и вернуть советскую власть, не для того чтобы экспортировать, а для того, чтобы ИМПОРТИРОВАТЬ назад свой социализм.

Социализм первыми построили мы, запад перенял его у нас, а нас приучил верить что это плохо.

Они нас скоро убедят, что зарплата это плохо, электричество плохо, бесплатное образование и медобслуживание, канализацию давайте тоже уничтожим.

А вот вернём мы советскую власть, так они первыми поздравят нас с окончанием смутного времени...

 

и найдут способ на№№ать в другом месте.

 +@> +@> +@>

[Astronom666]

Они нас скоро убедят, что зарплата это плохо, электричество плохо, бесплатное образование и медобслуживание, канализацию давайте тоже уничтожим.

А вот вернём мы советскую власть, так они первыми поздравят нас с окончанием смутного времени...

 

и найдут способ на№№ать в другом месте.

 +@> +@> +@>

+ 100  здравомыслие восторжествовало

[Ю.М.]

Надежда умирает последней. Сложно менять свое мнение, я вас понимаю. Но почитайте про кризисы, ПОЧИТАЙТЕ. Медленные изменения тоже бывают во времена кризисов. Сейчас именно оттягиванием взрыва занимаются финансовые воротилы. Сдувают пузырь. Лет за несколько сдуют. Зарплаты у народа упадут, но не у всех. Упадут медленно. Евро и йены к вашему сведению гораздо устойчивее с точки зрения наличия проблем в экономике. А баксик просто медленно будет терять стоимость, соответственно и долги - так же. Ну и, как вы и обещали, действительно могут амеры войну использовать в своих целях, но не ядерную, а что-нить мелкое - по Ирану стукнуть, Грузию не туда толкнуть. В общем знают бывалые акулы капиталистического мира как себе обед повкуснее приготовить - тысячи лет опыт копили.

Для вас кризис это временное ухудшение экономической ситуации, связанное с поиском новых идей развития. И это отчасти было так, пока капитализм мог воровать идеи развития у социализма. Так, например, во времена Великой Депрессии, капитализм смог выползти из смертельного захвата кризиса, только потому, что украл главную цель социализма - наиболее полное удовлетворение материальных и духовных потребностей людей и применил её капиталистически, только для народов своих стран и за счёт усиления грабежа остального мира. Но в том то и дело, что этот ресурс исчерпан полностью, и до другого капиталисты додуматься органически не способны. За последние 300 лет новые идеи развития приходили только "слева", от социалистов-утопистов, социал-демократов, и коммунистов. Отсутствие идей развития превращает любой кризис капитализма в смертельную ловушку для него. Они могут оттянуть конец на несколько лет, но капиталисты уже не могут предотвратить свой конец от кризиса, именно потому, что не знают, ЧТО делать дальше. А СССР нет, и своровать идею развития не у кого. Вот в чём дело.

[rammstein]

Нет, кризис капитализма не обычный. Обратите внимание на гигантские долги всех без исключения развитых капиталистических государств и громадные дефициты бюджетов. Это явно стадия умирания капитализма. Они уже никогда не отдадут такие долги, а значит речь идёт только на каком витке процесса вся финансовая система Запада обвалится.

Нет, долги, которые имеют капиталистические страны, могут висеть долго. Главная критика в сторону долгов в том, что каждое общество живёт за счёт ещё неродившихся поколений. Сегодняшние поколения немцев берут долги, а будущим, ещё неродившимся поколениям, придётся отрабатывать. Полнейший крах действительно может наступить в том случае, если страны перестанут работать, а следовательно перестанут зарабатывать деньги и платить долги. Кстати, долги то и не очень высокие. Представьте, что у вас долг в количестве 12 Ваших зарплат в месяц? Это много? Я считаю нет. Но тут ещё надо смотреть по каждой стране отдельно.

А дальше сразу появятся у народа и силы и желание для социалистических перемен. Впрочем даже сами руководители развитых капиталистических стран, ищут пути выхода из кризиса на рельсах социалистических мер, таких как национализация.

Национализация не является социалистической мерой. Национализация лишит массу предприимчивых людей, которые имеют семейный бизнес (например ресторан,пекарня, кулинария и т.д.) доходов. В результате этого масса людей свалится на шею государства, потеряв работу в результате национализации. Вот тут то все и взвоют. Государство лешиться налогов (многие фирмы то исчезнут), а вместо этого резко навалится на государство "забота о людях", которая без сомнения подорвёт экономику. Это уже проходили в России/СССР. Куба тому пример. А сейчас Венесуэла: Экономика в полном крахе, после национализации предприятия стоят. Гиганские проблемы с электричеством, каждый день в 12.00 отключается электричество минимум на 3 часа. При больших запасах нефти страна катится к полному банктроству. За 4 года отток денег за границу составил 100 млрд.$. Фирмы переезжают в другие страны, гиганские очереди на всё, бензин, хлеб. В интервью революционные комитеты хвалятся, что наконец то всё принадлежит трудовому народу.

Если вы почитаете аналитику экономиста Хазина, вам отчётливо станет ясно, что выхода из этого кризиса у капитализма только два, в мировую ядерную войну, что выходом не является, или в мировой социализм. Как вы думаете, что они выберут?

Нормально будут жить и дальше. Кризисы будут без сомнения. Никто не голодает, даже потеряв работу. Европейские страны боле разумно ведут экономику, по этому меньше потрясений.

[Ю.М.]

Нет, долги, которые имеют капиталистические страны, могут висеть долго. Главная критика в сторону долгов в том, что каждое общество живёт за счёт ещё неродившихся поколений. Сегодняшние поколения немцев берут долги, а будущим, ещё неродившимся поколениям, придётся отрабатывать. Полнейший крах действительно может наступить в том случае, если страны перестанут работать, а следовательно перестанут зарабатывать деньги и платить долги. Кстати, долги то и не очень высокие. Представьте, что у вас долг в количестве 12 Ваших зарплат в месяц? Это много? Я считаю нет. Но тут ещё надо смотреть по каждой стране отдельно.
Национализация не является социалистической мерой. Национализация лишит массу предприимчивых людей, которые имеют семейный бизнес (например ресторан,пекарня, кулинария и т.д.) доходов. В результате этого масса людей свалится на шею государства, потеряв работу в результате национализации. Вот тут то все и взвоют. Государство лешиться налогов (многие фирмы то исчезнут), а вместо этого резко навалится на государство "забота о людях", которая без сомнения подорвёт экономику. Это уже проходили в России/СССР. Куба тому пример. А сейчас Венесуэла: Экономика в полном крахе, после национализации предприятия стоят. Гиганские проблемы с электричеством, каждый день в 12.00 отключается электричество минимум на 3 часа. При больших запасах нефти страна катится к полному банктроству. За 4 года отток денег за границу составил 100 млрд.$. Фирмы переезжают в другие страны, гиганские очереди на всё, бензин, хлеб. В интервью революционные комитеты хвалятся, что наконец то всё принадлежит трудовому народу.

Нормально будут жить и дальше. Кризисы будут без сомнения. Никто не голодает, даже потеряв работу. Европейские страны боле разумно ведут экономику, по этому меньше потрясений.

Наш с вами спор ещё не окончен rammstein, тогда и погворим с вами о живучести капитализма. Ваш Фукуяма уже писал книжку о конце истории и об исторической победе капитализма над социализмом. С началом кризиса молчит в тряпочку. Это такие как вы смелые, потому, что пока глупые и всё видите в розовых очках. Наберёмся пока терпения.

[morminus]

Ответ всем

Амеры могут разрулить кризис.

Составные части кризиса.

Внешний долг - 14 триллионов.
Внутренний долг 50 триллионов.
Родной товар 0,5 триллионов.

Рецепт.
1.Президент США издает закон, согласно которому ФРС превращается в Государственный Центральный банк.
Вся документация ФРС изымается и переходит в личный архив Президента.
Уничтожаются долговые расписки Правительства США перед Государственный Центральным Банком.
Доллар печатается В Минфине.
И только по приказу Президента.

Так разруливается тема внутреннего долга.


2. Россия, США и Япония выставляют в Атлантике свои военные флоты.
Все корабли других стран, проходя Атлантику платят проливные натурой - товарами.
США, свою долю товаров продает во внешнем мире за доллары.

Ввиду того, что внешний долг США считается в долларах, он рано или поздно растает.


Есть и другой путь:

Россия, Индия, Иран, Германи, Франция, США и Великобритания, в лице своих глав государств, официально объявляют конец мировой экономики и переход к эре локальных экономик.

У каждой страны свое таможенное законодательство, своя валюта.

Таким образом, мировой финансовый кризис будет сброшен на локальный уровни.
Локальные элиты, каждая на своем уровне, своим путем ликвидирует свои, локальные аспекты бывшего мирового кризиса.

Потом локальные зоны снова соединятся, до следующего кризиса.


Может кто-то предложит иной путь?
Так давайте обсудим.
Но лично я ничего иного не вижу.

[Гламурнов]

Да нету никакого кризиса.

Барахла стали меньше производить и покупать?

Да это же счастье, что "докризисная" покупательская лихорадка закончилась.

Стали меньше выплавляют, угля меньше сжигают - это же хорошо.

А холодильником можно и 20 лет пользоваться.

[Zogin]

Какие тебе нужны доказательства кроме "союза рабочих и крестьян", "красной армии", и дублирования партии во всех советских и профсоюзных органах... это так далеко от Маркса что он наверное в гробу переворачивался когда большивики строили "ПЕРВОЕ ПРОЛЕТАРСКОЕ ГОСУДАРСТВО"

Энгельс

“Мне думается, - писал он, - что в одно прекрасное утро наша партия(партия немецких коммунистов) вследствие беспомощности и вялости всех остальных партий вынуждена будет встать у власти, чтобы в конце концов проводить все же такие вещи, которые отвечают непосредственно не нашим интересам, а интересам общереволюционным, специфическим и мелкобуржуазным; в таком случае под давлением пролетарских масс, связанные своими собственными, в известной мере ложно-истолкованными и выдвинутыми в порыве партийной борьбы печатными заявлениями и планами, мы будем вынуждены производить коммунистические опыты и делать скачки, о которых мы сами отлично знаем, насколько они не своевременны. При этом мы потеряем головы, - надо надеяться только в физическом смысле, - наступит реакция и, прежде чем мир будет в состоянии дать историческую оценку подобным событиям, нас станут считать не только чудовищами, на что нам было бы наплевать, но и дураками, что уже гораздо хуже”.

Ленин

чтобы разобраться в партийной борьбе, не надо верить на слово, а изучать действительную историю партий, изучать не столько то, что партии о себе говорят, а то, что они делают, как они поступают при решении разных политических вопросов, как они ведут себя в делах, затрагивающих жизненные интересы разных классов общества, помещиков, капиталистов, крестьян, рабочих и так далее

продолжение цитат и мое высказывание в следующем посте ->

[Zogin]

продолжение предыдущего поста и ответа akv666

Ленин  http://www.communist.ru/articles.php?article_id=1454

«МОЖНО ЛИ ИДТИ ВПЕРЕД,
БОЯСЬ ИДТИ К СОЦИАЛИЗМУ?
Предшествующее изложение легко может у читателя, воспитанного на ходячих оппортунистических идеях эсеров и меньшевиков, вызвать такое возражение: большинство описываемых здесь мер, в сущности, не демократические, а уже социалистические меры!
Это ходячее возражение, обычное (в той или иной форме) в прессе буржуазной, эсеровской и меньшевистской, есть реакционная защита отсталого капитализма, защита, наряженная по-струвистски. Дескать, мы не созрели для социализма, рано “вводить” социализм, наша революция буржуазная, — поэтому надо быть в холопах у буржуазии (хотя великие буржуазные революционеры Франции, 125 лет тому назад, сделали свою революцию великой посредством террора против всех угнетателей, и помещиков и капиталистов!).
Услужающие буржуазии горе-марксисты, к которым перешли и эсеры и которые рассуждают так, не понимают (если рассмотреть теоретические основы их мнения), что такое империализм? что такое капиталистические монополии? что такое государство? что такое революционная демократия? Ибо поняв это, нельзя не признать, что нельзя идти вперед, не идя к социализму.
Об империализме говорят все. Но империализм есть не что иное, как монополистический капитализм.
Что в России тоже капитализм стал монополистическим, об этом “Продуголь”, “Продамет”, сахарный синдикат и пр. свидетельствуют достаточно наглядно. Тот же сахарный синдикат показывает нам воочию перерастание монополистического капитализма в государственно-монополистический капитализм.
А что такое государство? Это организация господствующего класса, — например, в Германии юнкеров и капиталистов. Поэтому то, что немецкие Плехановы (Шейдеман, Ленч и др.) называют “военным социализмом”, на деле есть военно-государственный монополистический капитализм или, говоря проще и яснее, военная каторга для рабочих, военная охрана прибылей капиталистов.
Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!
Ибо если крупнейшее капиталистическое предприятие становится монополией, значит оно обслуживает весь народ. Если оно стало государственной монополией, значит государство (т. е. вооруженная организация населения, рабочих и крестьян, в первую голову, при условии революционного демократизма) — государство направляет все предприятие — в чьих интересах?
— либо в интересах помещиков и капиталистов; тогда мы получаем не революционно-демократическое, а реакционно-бюрократическое государство, империалистскую республику,
— либо в интересах революционной демократии; тогда это и есть шаг к социализму.
Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
Тут середины нет. Объективный ход развития таков, что от монополий (а война удесятерила их число, роль и значение) вперед идти нельзя, не идя к социализму.

Там много еще цитат Ленина про госкап  по ссылке.

Обращаю внимание - Ленин рассматривает модель "реального социализма" и как шаг к социализму и как социализм одновременно. Ибо социализм и есть ряд последовательных шагов.

В таком ракурсе все становится ясно. Нельзя строить социализм не построив госкап. В неразвитой стране строителтьство госкапа и является социализмом и шагом к социализму одновременно. При победе сей модели на всей планете (чего СССР так и не добилась) следующими социалистическими шагами и социализмом в условном смысле и были бы шаги к ликвидации крестьянства, ликвидации армии, придания партии статуса идеологического органа.

Также очевидно, что госкап во всемирном масштабе  не построен и поныне, а значит некоторые элементы госкапа будут и после грядущей революции. Крестьянство же наоборот как класс исчезло. Есть сх-пролетарии, есть сх-мелкая буржуазия.  Т.е. переходный период после грядущей революции будет чистой диктатурой пролетариата. С ""красной армией" тоже все понятно. Она естественным образом становится не нужна по завершению мировой революции и стабилизации ситуации. При уничтожении национальных границ само существование армии опять же может быть барометром - непримиримы ли противоречия в обществе. Ну тут дело больше зависит от грядущих объективных условий.

[Ю.М.]

Ленин о госкапитализме http://www.communist.ru/articles.php?article_id=1454

Там много еще цитат Ленина про госкап  по ссылке.

Обращаю внимание - Ленин рассматривает модель "реального социализма" и как шаг к социализму и как социализм одновременно. Ибо социализм и есть ряд последовательных шагов.

В таком ракурсе все становится ясно. Нельзя строить социализм не построив госкап. В неразвитой стране строителтьство госкапа и является социализмом и шагом к социализму одновременно. При победе сей модели на всей планете (чего СССР так и не добилась) следующими социалистическими шагами и социализмом в условном смысле и были бы шаги к ликвидации крестьянства, ликвидации армии, придания партии статуса идеологического органа.

Также очевидно, что госкап во всемирном масштабе  не построен и поныне, а значит некоторые элементы госкапа будут и после грядущей революции. Крестьянство же наоборот как класс исчезло. Есть сх-пролетарии, есть сх-мелкая буржуазия.  Т.е. переходный период после грядущей революции будет чистой диктатурой пролетариата. С ""красной армией" тоже все понятно. Она естественным образом становится не нужна по завершению мировой революции и стабилизации ситуации. При уничтожении национальных границ само существование армии опять же может быть барометром - непримиримы ли противоречия в обществе. Ну тут дело больше зависит от грядущих объективных условий.

Симпатичные у вас мысли. Мне нравятся. Отмирание государства будет происходить через объединение государств в единную систему "сверхгосударства", которое уже не будет государством, а переродится в сетевую экономическую систему.

[Zogin]

Симпатичные у вас мысли. Мне нравятся. Отмирание государства будет происходить через объединение государств в единную систему "сверхгосударства", которое уже не будет государством, а переродится в сетевую экономическую систему.

Ну.. про отмирание гос-ва это общий момент, однако же до сих пор не вполне очевидно, каким путем это отмирание государства будет происходить. Например  верен ли курс на мировой СССР-2 или нет - я еще не определился.

[Ю.М.]

Ну.. про отмирание гос-ва это общий момент, однако же до сих пор не вполне очевидно, каким путем это отмирание государства будет происходить. Например  верен ли курс на мировой СССР-2 или нет - я еще не определился.

А альтернатива социализму - только ядерная война. Кто на это пойдёт? Капиталисты тоже не самоубийцы.

[Zogin]

А альтернатива социализму - только ядерная война. Кто на это пойдёт? Капиталисты тоже не самоубийцы.

Я думаю путей к социализму много, и даже ядерная война не является каким-то препятствием для социализма. Наоборот - разрушение всех сложившихся структур дает человечеству уникальный шанс для социального творчества.