За что мы любим (или нет?) евреев

[Михаил]

Эта тема создана специально для того что бы все желающие высказаться по теме еврейского народа могли это сделать здесь, в случае если их высказывания становятся оффтопом в других темах.

Но, пожалуйста, помните. Правила подраздела действуют и в этой теме. Стремитесь, что бы язык Ваш  был мечём, а не помелом.

P.S. Пожалуйста, Бергсон и Привет, скопируйте сюда Ваши высказывания по этой теме.

С уважением, Михаил.

[Krupa]

странноватый вопросец в христианской ветке)))

все равны перед Господом нашим – не приемлю национализм в ЛЮБЫХ формах, по мне что антисемиты – уроды, что сионисты – в принципе, одного поля ягодки)))
Мне одинаково омерзительны как русское быдло, НИЧЕГО из себя не представляющее и НИЧЕГО не способное сделать по определению для моей Родины, орущее – бей жидов спасай Россию,  так и евреи, живущие в моей стране и всем ей обязанные,  говорящие, что все русские – тупые ленивые пьяницы….
Вот для меня это вещи одного порядка – чморила и буду чморить и тех, и других с одинаковым завидным энтузиазмом))) вот на вашем форуме есть где развернуться, например)))

Евреи – однозначно братский для меня народ, он – Богоизбранный, мы – Богоносцы…

Многие евреи внесли неоценимый вклад в культуру и науку моей страны – что мне их не любить та)))
разумеется, в семье не без урода – так вот по мне, если человек – дерьмо, мне глубоко все равно, какой он национальности….

[рrivet]

Интересное предложение - копировать свои собственные тексты... Попробую 
--------------------------------------------------------------------------

Его (Христа) убивали растленные иудеи, сторонники материалистической человеческой природы и материальной жизни, отвергшие духовное.

Духовное же указало им на вечность Духа и гибельность материального, как и их заблуждений.

Преступление здесь важно, предательство, смерть и жизнь.
----------------------------------------------------------------------

Иудеи не были ДУХОВНЫ, вся их концепция ожидания "сильного царя", фальшивого машиаха - которая и сегодня суперактуальна - МАТЕРИАЛИСТИЧНА.

Сильную мафию материального мира они предпочли непонятным (по их) и расплывчатым перспективам, услышанным от Иисуса.

Они совершенно ОПРЕДЕЛЕННО боялись , что Иисус со своей ВЕРОЙ в БОГА - ПОГУБИТ НАРОД.

Т.е. суть проблемы - МАТЕРИЯ (иудеи) и ДУХ (Всевышний).

Таковы же евреи и СЕГОДНЯ. Полный негативизм и надежда на интриги и силу, деньги и оружие...
--------------------------------------------------------------------------------

Вы (христиане)  должны СВОИХ уберечь, а Вы своими несколько скользкими рассуждениями о "человеческом" у евреев - НЕ ЯВЛЯЮЩИХСЯ ЛЮДЬМИ на сегодня - ставите своих, христиан, под угрозу.

Вон сатанистов из церкви, вон из России.

Исайя, 65.

15 И оставите имя ваше избранным Моим для проклятия; и убьет тебя Господь Бог, а рабов Своих назовет иным именем

---------------------------------------------------------------------

[рrivet]

По психотипу, т.е. по реакциям, поведению, установкам - они ВСЕ ОДИНАКОВЫ ( иудеи, жиды, евреи, сионисты, хасиды, раввинисты, левые евреи, атеисты евреи, мафиозники евреи, этноевреи, маскирующиеся под иной этнос евреи и т.п.).

Т.е. повреждения на генетическом уровне чрезвычайно глубоки, и изменить это мы НЕ В СИЛАХ.

Хотите ПОГУБИТЬ своих детей - якшайтесь с евреями.
---------------------------------------------------------------------------

Миллиарды  вопросов причем - что интересно, и в общественных, и в естественных науках - не могут обсуждаться с евреями.

Без отсечения этих ущербных Вы всегда будете получать ЛОЖНЫЕ ответы... "Отец лжи" есть такой 

Они отвергли Бога - Отца, распяли Бога-Сына, а при малейшем появлении Бога-Св. Духа их начинает клинить и они несут или ложь, или помои.

Вот и вопрос - КАК МОЖНО даже обсуждать такие темы с лжецами по жизни ?

[рrivet]

Мне одинаково омерзительны как русское быдло, НИЧЕГО из себя не представляющее и НИЧЕГО не способное сделать по определению для моей Родины, орущее – бей жидов спасай Россию

Мнение евреев известно. 

Вот примерно такова ПОЛЯРНОСТЬ мнений в общественных вопросах.

Русский, конечно же, может и назовет иногда свой народ ругательно - но он понимает, КАКОВЫ ПРИЧИНЫ оглупления народа, сколь МОЩНЫ СИЛЫ, работающие против него...

И ТАК он говорить про русских (если сам  русский) - конечно же, НЕ БУДЕТ.

Дурачки, вишь ли, "орущие "бей жидов" ).

А ВЛАСТЬ, СМИ, ПРЕССА, УЧЕНЫЕ, все,все, - влияющие на наше общество - РАЗВЕ НЕ ЖИДЫ ?

Назови мне русского, способного проводить свою РУССКУЮ политику и проводящую ее...

Евреи Чубайс, Кириенко, Греф, Кудрин, Сванидзе, Познер -только некоторые  из власти, а имя им - легион...

И что, русские должны брать на се6я ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за жидовский МАРАЗМ ?

Это - НЕВОЗМОЖНО.

[Krupa]

Мда, батенька…. Примите соболезнование по поводу вашей тяжелой участи холопа мирового сионизьму)))

Такие как, ты – и есть истинные русофобы – да что это за народ такой, которым можно так легко манипулировать? Вот как хошь, а я, как русский человек, с этим никак не соглашусь… каждый народ достоин того правительства, которое имеет...

Что поделать, я молода, удачлива, красива и не бедна – живи да радуйся, самореализовывайся на благо любимой Родины…
Ну незачем мне искать внешнего врага, как «патриотам» модели тебя, чтобы оправдать собственную никчемность, лень да бездарность, ну нет ни одной причины)))

Пока не выбьете эту дурь их башки, пока не начнете просто РАБОТАТЬ в меру сил да способностей (а желательно, и сверх их) на благо нашей великой страны – будут нам Чубайсы и ешшо много всякой хни)))

У евреев надо многому учиться, а не с упорством идиотов хаить – а чему поучиться определенно есть… Если бы мы, русские, ТАК друг друга поддерживали, а не завидовали почем зря любому, кто талантливее и удачливее, не злобствовали бы да внешних мифических врагоффф искали – нихирась не 1/6 суши и прилегающий акваторий были бы)))
мы да Китай и осталися б… ну а русский с китайцем – братья навек)))

[vichara]

Назови мне русского, способного проводить свою РУССКУЮ политику и проводящую ее...

 Путин, Ельцин, Брежнев...
Медведев, Иванов, Грызлов...

Имя им легион.  +@>

[Мулатка]

Привет страдает манией преследования евреев.И каждый нормальный человек должен дать ему бой.А не писать "при всём уважении к вам".О каком уважении может идти речь, к человеку имеющего только одну идею в жизни, поношение Божьего народа.И мифическую надежду на спасение при этом.Раздел создавался как христианский, он его разрушит в пух и прах своим бредом.Ибо диавол приходит украсть(подразумевается и покой необходимый в христианстве) убить(и идею создания раздела на корню) и погубить.Если и далее стелиться перед ним бисером он зделает всё как описывает Библия.диавол приходит украсть, убить, и погубить.Кто как и в головании был за создание раздела христианство, должен зделать вывод для себя.Христианство и ненависть несовместимы.

[Krupa]

Мулатка - +1)
только не мания преследования, а комплекс неполноценности, однозначно....

Не сильно удивлюсь, что ентого дяденьку в свое время обошел умный еврейский мальчик в ухаживании за кроткой еврейкой девочкой, или что-то в этом роде)))

Русские – великий нард, и величие его – В ТЕРПИМОСТИ и САМОДОСТАТОЧНОСТИ.
Да, именно в сочетании не сочетаемого))) Где все великие империи прошлого, полилика которых сводилась к полному раздавливанию завоеванных народов? А? А Россия была, есть и будет, ибо мы имеем уникальную в какой-то степени способность ассимилировать народы – мы многонациональны и в этом наша сила. Лично для меня это не пустой звук….

Глубоко презираю вот таких «патриётофффф», выставляющих нас в нелепом и жалком виде  - все проблемы от нехороших евреев…. Презираю и буду бороться по мере сил – мы великая нация, народность, этнос – есть разные мнения))) – вся проблема в том, что вот такие теоретики мирового сионистского заговора не желают заняться чисткой дерьма (вряд ли имея способности к чему-то другому), а всю жизнь, НЕ СДЕЛАВ ничего путного для моей Родины, винят во всех несчастьях кого угодно только не себя, тупых, ленивых и никчемных…

К счастью, этот позор русского народа не так распространен, как может показаться, и в России подавляющее большинство все-таки нормальных и адекватных людей, стремящихся работать на благо Родины, а не охоту на ведьм устраивать…. 

[рrivet]

У евреев надо многому учиться

Стать заложниками в крошечной стране (Израиль), которую завтра отравят соседи из ненависти ? 

Или попасть на прицел в других странах мира, как это уже БЫЛО СОТНИ РАЗ ?

Голову охладите 

[рrivet]

Путин, Ельцин, Брежнев...
Медведев, Иванов, Грызлов...

Ну теперь следует разделить на чистых евреев, еврейскую агентуру, женатых ДЛЯ КОНТРОЛЯ добровольно на еврейках и т.п. 

Остается 0.

[vichara]

Путин, Ельцин, Брежнев...
Медведев, Иванов, Грызлов...

Ну теперь следует разделить на чистых евреев, еврейскую агентуру, женатых ДЛЯ КОНТРОЛЯ добровольно на еврейках и т.п. 

Остается 0.

 Как и среди обычных людей.  +@>

[Бергсон]

Не "трагедию холокоста" в понимании проеврейских СМИ, а реальную трагедию народа, осатаневшая верхушка которого, даже свой "избранный" народ не жалеет в случае "необходимости".

Я резко против того, что бы негативное отношение к роли еврейства в мировой истории переносить на конкретных людей, представителей этой нации.

      Михаил, а может сначала задаться вопросом, как существуеть народ без постоянной территории проживания и своего языка? Территория ладно, и у цыган её нет, но язык?! Идишь, на котором вот уже по крайней мере 1000 лет разговаривают евреи, по существу диалет немецкого и к ивриту имеет такое же отношение, как к китайскому. А раз так, раз народ не имеет ни одного признака народности кроме названия, которое он себе привешивает, раз в его народности столько же смысла сколько в «деревянном железе», или «пятиугольном треугольнике», то с какой стати евреи народ? С какой стати они не религиозная организация культом которой является вера в свою народность, в приемственность древним евреям, и если так, то разве в евреи не вступают как в партию, или религию, а значит несут все последствия своего решения, и небывает «хороших» евреев?

[Мулатка]

Бергсон зачем вам народ в христианском разделе, у вас мало своих внутрених проблем ..Отнють Нет.

[Krupa]

Мда, Бергсон, мог мы врага сначала изучить, что ль, перед тем, как боротььььси)))

Насчет языка – общееврейский язык это иврит. Помимо более распространенного еще лет 100-150 назад идиш, кстати, есть еще масса еврейских диалектов – у испанских евреев, например. Современный иврит – это современный абгрейт древнего «книжного» языка, на который был мало пригоден для бытового общения, только и всего.
Но от этого он не перестает быть полноценным национальным языком, наряду с русским, корякским и каким хочешь)))

Понятие «народ» - это понятие не настолько примитивное и однозначное, чтобы втиснуть его в набор признаков. Русские – это народ, национальность или этнос??? Уж мы то еще большее «деревянное железо», как не крути. И русский, живущий, скажем, на Украине – он что, менее русский, чем я?

Так же и евреи, раскиданные по всему миру, не становятся менее евреями от этого.

А вот то, о чем говоришь ты – замечательно относится, например, к иудеям, а не евреям. По крайней мере глупо считать религиозной сектой (партией или еще чем-то) группу лиц (евреев), атеистов, агностиков, православных и прочих НЕ ИУДЕЕВ среди которых подавляющее большинство…

Ну а насчет «вступление» в «евреи» – в самую точку))) плохо ли быть с самыми богатыми да влиятельными…. Да только какое отношение к этому имеет еврейский народ, я вот что в толк никак не возьму…. 50 % современных израильтян кладут с прибором на все мировые заговоры и терпеть не могут датишных…  ну а уж «наши» израильтяне ТАК костерят пропагандисткою машину (реально один из лучших проектов по киданию)))), засравшую им мозг и радостно бросившую их через год/два после приезда – я тебе и передать не могу, антисемиты просто нервно курят)))

Эта категория, по-твоему – кто? Евреи или нет?)))) а если да - тоже часть мирового заговора?))

Если просто абстрагироваться от страшилок в виде мирового сионистского заговора и посмотреть на РЕАЛЬНОСТЬ – это очевидно…

Да, деньги, а, следовательно, и власть, сосредоточены в мире у группы лиц, частенько имеющих еврейскую национальность – разумеется, рука руку моет и фиг кого туда пустят  - так не проще ли не «заговоры» разоблачать, а как бы потихоньку учиться быть умнее, удачливее да талантливее???
Учиться стоять за свои национальные интересы также? Да учиться пользовать идиотов с такой же эффективностью?
Синьоры-антисемиты – не пробовали, а?
Я вот попробовала – мне реально понравилось))) Так что и  смысл своей жизни вижу в том, чтобы принести максимум пользы СВОЕЙ стране, обскакав еврея, японца али коряка, не принципиально - а не в том, чтобы стенать о нашей тяжкой участи холопоффф мирового сионизьму, да заговоры разоблачать…

Против любого заговора есть только одно эффективное средство – изучить и переплюнуть)))


И поймите вы наконец, что национальность ЕВРЕЙ тут не при чем вовсе – ровно так же вели бы себя и русские и коряки, если бы в свое время хватило удачи да мозгов)))
И уж просто свинство упорно отрицать, что лица еврейской национальности мало сделали для России – с ними-то как быть? Они тоже часть мирового заговора, ибо евреи??? И, видимо, из чувства врожденного мазохизма отдали свой талант, а не редко, и жизни, моей Родине?))) или ты ни одного ветерана ВОВ-еврея не встречал??? Имей совесть хоть перед памятью павших, ну что-то святое должно же быть, в конце концов…

[Бергсон]

Мда, Бергсон, мог мы врага сначала изучить, что ль, перед тем, как боротььььси)))

      А евреи мне не враги. Скажем, можно изучать жизнь глистов не испытывая к ним ненависти.

Насчет языка – общееврейский язык это иврит. Помимо более распространенного еще лет 100-150 назад идиш, кстати, есть еще масса еврейских диалектов – у испанских евреев, например.

      Изучайте факты, идиш имеет немецкое происхождение, а именно на нём разговаривали евреи последнюю тысячу лет, что есть факт.

Современный иврит – это современный абгрейт древнего «книжного» языка, на который был мало пригоден для бытового общения, только и всего.

      В России есть провизоры и лингвисты, знающие латынь, но это не делает их потомками древних римлян. Точно так же разучивание русскими, армянами, грузинами, азербайджанцами, неграми, вступившими в еврейство иврита, не делает их потомками древних евреев.

Но от этого он не перестает быть полноценным национальным языком, наряду с русским, корякским и каким хочешь)))

      Иврит такой же умерший язык, как латынь или древнегреческий, и разучивание его не делает учеников потомками древних евреев, как учеников древнегреческого потомками древних греков. Уж, кажется проще некуда, а вы всё не понимаете.

Понятие «народ» - это понятие не настолько примитивное и однозначное, чтобы втиснуть его в набор признаков. Русские – это народ, национальность или этнос??? Уж мы то еще большее «деревянное железо», как не крути. И русский, живущий, скажем, на Украине – он что, менее русский, чем я?

      Народ должен отличаться от религиозной группы, часто разорванной пространством; у евреев нет ни общей территории, ни языка. Настоятельно рекомендую вам сначала думать, потом говорить.       

Так же и евреи, раскиданные по всему миру, не становятся менее евреями от этого.

      Если у евреев нет никаких признаков кроме желания называть себя наследниками древних евреев, то так и надо говорить, не наводя тень на плетень. 

А вот то, о чем говоришь ты – замечательно относится, например, к иудеям, а не евреям. По крайней мере глупо считать религиозной сектой (партией или еще чем-то) группу лиц (евреев), атеистов, агностиков, православных и прочих НЕ ИУДЕЕВ среди которых подавляющее большинство…

      Если человек иррационально, вопреки фактам утверждает своё родство с древним народом и с другими членами той же веры, он «верующий»  и не важно, что не в бога.

[рrivet]

Как и среди обычных людей.

Вранье. Среди обычных есть доля этнорусских.

Во власти случайных этнорусских нет.

[Krupa]

Бергсон – советую тебе съездить/отдохнуть в Израиль, за одно и подлечишьььси)))

Ну и уж наверняка узнаешь, что общееврейским языком в настоящее время является иврит – что ты к идиш то пристал – какая 1000 лет??? Идиш – это одно из еврейских наречий группы европейских евреев, только и всего. Он НИКОГДА не был общееврейским языком – и быть не мог.
Православные – все богослужения проводятся на мертвом старославе – он что, от этого перестал быть нашим общим языком??
Есть еще старофранцузский, староанглийский и все, что хошь… что – французы - да англичане тоже глисты после этого?

В принципе, более-менее образованному человеку это и так известно – так что спэшэл фо ю, Бергсон, немного из истории «глистоффф» - что-то мне подсказывает, что ты то историю нашего, русского, «не глистового» языка настолько хорошо не знаешь)))

Иврит семитской язык. Из "больших" живых на сегодняшний день языков ближе всех к нему арабский. Разница между ивритом и арабским примерно как между русским и польским. Хорошо образованный израильтянин без труда угадывает, "ухватывает" общий смысл арабского текста.
Поскольку иврит семитский, а даже не индоевропейский язык, он не похож ни на что "европейское".

Иврит древнее даже арамейского языка. Предшественник был, пра-семитский язык, общий для иврита, аккадского и арамейского, он более или менее реконструирован.

Возрождение иврита - главное культурное чудо Израиля. Горстка энтузиастов на рубеже 19 и 20 века решила превратить мертвый язык молитв и обрядов (НО ОБЩИЙ ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ДЛЯ ВСЕХ ЕВРЕЕВ ЯЗЫК) в живой разговорный язык. С военными командами, матерной руганью, эротикой, газетной лексикой, сленгом... Ничего этого в начале 20 века в иврите не было, все было создано заново и укоренено в молодой израильской нации.
Цель была сугубо политическая - европейские евреи (идиш и т.д.) должны были найти в новом государстве общий язык (НА БЫТОВОМ УРОВНЕ) с марокканскими (диалект арабского), турецкими и греческими (ладино), иранскими (фарси) и ещё хер знает с кем.


Языку идиш действительно примерно 1000 лет. С точки зрения возраста это не очень молодой язык, примерно ровесник основных европейских языков. Хотя, конечно, большинству современных европейских языков лет по 500-600, но там всегда был "язык-предшественник" близкий, но гораздо более древний (старофран, срароангл и т.д.). У русского - старославянский, у испанского - кастильский и т.д.
В этом смысле предшественник идиш - южно-германский.

А еврейско-испанский язык - ладино, очень похож на испанский "засоренный" ивритскими словами, и, как и идиш, с ивритским алфавитом.
Но в Испании и Португалии на нем перестали говорить 500 лет назад, после изгнания евреев Фердинандом и Изабеллой.
Испанские евреи - сефарды - поселились по всему средиземноморью и принесли туда свой язык - от Туниса до Турции. Немножко сефардов жило даже в Крыму – караимы, фиг знаем, может, это и они))).
Язык ладино был бытовым, молились сефарды на иврите.
Название "сефард" от "сфарад" - древнее семитское название Испании.

[рrivet]

Возрождение иврита - главное культурное чудо Израиля.

Не надейтесь.

Смысл УТРАЧЕН на 80 % .

[pashutka]

Возрождение иврита - главное культурное чудо Израиля. Горстка энтузиастов на рубеже 19 и 20 века решила превратить мертвый язык молитв и обрядов (НО ОБЩИЙ ТЕМ НЕ МЕНЕЕ ДЛЯ ВСЕХ ЕВРЕЕВ ЯЗЫК) в живой разговорный язык. С военными командами, матерной руганью, эротикой, газетной лексикой, сленгом... Ничего этого в начале 20 века в иврите не было, все было создано заново и укоренено в молодой израильской нации.

Потрясён вашими познаниями.
 Одно маленькое дополнение. Не "горстка энтузиастов", а всего лишь один человек, совершил это чудо.

 

Элиэзер Бен-Йегуда — главная фигура в одном из малоизвестных чудес двадцатого века — возрождении иврита в качестве живого языка.

Сегодня как бы само собой разумеется, что иврит — официальный язык Израиля. Однако немногим более сотни лет назад никто не пользовался ивритом в повседневном быту. Восточноевропейские евреи обычно говорят на идише, некоторые евреи-сефарды — на ладино, а большинство евреев — на языке страны своего проживания. Конечно, еврейские молитвы звучат на иврите, но никто не разговаривал на иврите. Бывало, что грамотный еврей, посетив далекую страну и не зная языка местных евреев, мог кое-как объясниться на иврите. Вот и все. Иврит был чем-то вроде латыни и многих других языков: некогда широко распространенный, как разговорный он явно умер. Еще не было случая, чтобы «мертвый язык» воскрес.

Элиэзер Бен-Йегуда был «помешан» на возрождении иврита. Когда он и его жена прибыли в Эрец-Исраэль, они приняли обет: говорить в семье только на иврите. Это было не так уж просто в те времена, когда в иврите не было слов для выражения самых элементарных вещей. Словарь иврита богат словами, относящимися к философии и обрядам, некогда совершавшимся в Храме. Но что касается таких понятий, как «солдат», «газета», «зубная паста», «огнетушитель»... Но Бен-Йегуда уже в 1880 г. настаивал — «чтобы иметь свою собственную землю и политическую жизнь... мы должны иметь язык иврит, на котором мы сможем говорить обо всех сферах жизни».

Главным делом его жизни стало издание современного словаря иврита. Составляя его, он образовал сотни новых слов. Бен-Йегуда был вполне подготовлен для этого; он не был религиозным, но за его спиной была йешива, и в детстве он потратил не один год на изучение текстов на иврите. Самоучка, он оказался весьма талантливым лингвистом. Задача, которую он выполнил, обескуражила бы кого угодно (и вряд ли была кому-либо еще по плечу). Когда он приступал к осуществлению своего замысла, в иврите даже не было слова «словарь»; обычно говорилось сефер милим, буквально означающее «книга слов». Бен-Йегуда пошел иным путем: взял за основу слово мила («слово») и образовал от него — милон («словарь»), один из его первых вкладов в современный иврит. На иврите не было соответствующего обозначения и для солдата, лишь архаическое выражение иш-цава («человек из войска»). Бен-Йегуда образовал слово хаяль и даже снабдил его женским родом (хаелет), что стало популярным термином полвека спустя, когда в израильскую армию стали призывать женщин. Не было и слова для обозначения газеты; Бен-Йегуда взял слово, означающее «время», — эт и образовал новое — итон. Если вы хотите, чтобы вас помнили, говорит пословица, сделайте превосходно хоть одну вещь. Элиэзер Бен-Йегуда знал в своей жизни и иные увлечения — он был одним из первых сторонников сионизма, — но среди правоверных евреев сегодня он известен всего из-за одной вещи — возрождения языка иврит.