Вышла книга, доказывающая, что Христос не был иудеем

[Antediluvian]

Я доказательства приводил - то что они вам не понравились - не мои проблемы.

Просто офигенно. Доказательная сила определяется истинностью посылок и строгой логикой, а не "понравилось - не понравилось". Доказательства, стало быть, нет.

А вы как ловко пристроились чтоб не доказывать.

Что я должен вам доказать? Отсутствие? Шикарно. Может, ещё надо доказывать отсутствие участия в преступлениях? Вы про презумпцию невиновности когда-нибудь слыхали?

Но вы все таки ответьте например, кто мир создал,

Я вообще не считаю, что его кто-то создал. Материя была всегда. Это подтверждается, в частности, законами сохранения. И пока не приведено ни единого примера нарушения этих законов, все рассуждения о сотворении материи останутся дешёвым трёпом.

и все такое прочее? Интересно послушать вашу версию...

А мне интересно для начала услышать нормально сформулированный вопрос. Что "такое прочее"?

[to]

Я вообще не считаю, что его кто-то создал. Материя была всегда. Это подтверждается, в частности, законами сохранения. И пока не приведено ни единого примера нарушения этих законов, все рассуждения о сотворении материи останутся дешёвым трёпом.

Извините, что встреваю, но предполагается, что Бог не создал материю, а преобразовал её, гармонизировав Хаос.

[Antediluvian]

Извините, что встреваю, но предполагается, что Бог не создал материю, а преобразовал её, гармонизировав Хаос.

Ну, это смотря кем предполагается. Христианами вон предполагается сотворение мира ex nihilo.

Что касается "гармонизации богом хаоса", то тут тоже нестыковочка. "Гармонизация хаоса" в объёмах Вселенной - это работа, причём немаленькая. Где бог взял энергию для её совершения?

[прожектор]

Если кого интересует, то в издательстве "Феникс" вышла книга, доказывающая, что Христос не был иудеем, а был скифом.

Вообще то лет 50 назад вышла книга Дугласа Рида "Спор о Сионе".
Уважаемый автор вполне сносно доказывает, что Иисус не еврей, а галилиетянин.
И среди 12 апостолов только один еврей - Иуда Искариот.

[ИHОЙ]

 Я вообще не считаю, что его кто-то создал. Материя была всегда. Это подтверждается, в частности, законами сохранения. И пока не приведено ни единого примера нарушения этих законов, все рассуждения о сотворении материи останутся дешёвым трёпом.

Материя могла быть всегда как часть Бога, или материя - вид энергии и могла быть создана посредством уплотнения энергии.
А насчет законов сохранения и других мировых Законов - откуда они взялись, кто их создал?

[ИHОЙ]

Ну, это смотря кем предполагается. Христианами вон предполагается сотворение мира ex nihilo.

Что касается "гармонизации богом хаоса", то тут тоже нестыковочка. "Гармонизация хаоса" в объёмах Вселенной - это работа, причём немаленькая. Где бог взял энергию для её совершения?

Энергия была в Боге изначально, как его часть. Бог и есть Источник всех энергий. И работа эта "немаленькая" только с точки зрения человека, но не Абсолюта.

[to]

Что касается "гармонизации богом хаоса", то тут тоже нестыковочка. "Гармонизация хаоса" в объёмах Вселенной - это работа, причём немаленькая. Где бог взял энергию для её совершения?

Вселенная расширяется, значит энергия первоначально понадобилась для преобразования локального участка (то, что называют эпицентром большого взрыва). Затем, по мере расширения Вселенной, подпитка шла из разных источников. Научных знаний об этом накоплено пока мало, так, что ограничусь написанным.

[Саныч]

Энергия была в Боге изначально, как его часть. Бог и есть Источник всех энергий. И работа эта "немаленькая" только с точки зрения человека, но не Абсолюта.

     Не в Боге, а в дяде Васе. И не Бог источник всех энергий, а слесарь дядя Вася! И пока Вы мне не привели ни одного доказательства обратного! +@>

Вселенная расширяется, значит энергия первоначально понадобилась для преобразования локального участка (то, что называют эпицентром большого взрыва). Затем, по мере расширения Вселенной, подпитка шла из разных источников. Научных знаний об этом накоплено пока мало, так, что ограничусь написанным.

     Всё это хорошо, конечно... Но вот мне непонятно только: при чём здесь Б-г? С какого боку он тут стоит? Растолкуйте, пожалуйста.

[ИHОЙ]

     Не в Боге, а в дяде Васе. И не Бог источник всех энергий, а слесарь дядя Вася! И пока Вы мне не привели ни одного доказательства обратного! +@>

Я же приводил как пример то что дядя Вася был создан позже чем мир...
 

   Всё это хорошо, конечно... Но вот мне непонятно только: при чём здесь Б-г? С какого боку он тут стоит? Растолкуйте, пожалуйста.

А стого что этими процессами нужно управлять умом, а Бог есть Высший Ум.

[Саныч]

Я же приводил как пример то что дядя Вася был создан позже чем мир...

А я уже говорил, что дяд Вася был ВСЕГДА!

А стого что этими процессами нужно управлять умом, а Бог есть Высший Ум.

     Опять же - утверждение, ни на чём не основанное и абсолютно бездоказательное. С таким же успехом можно приписать управление "этими процессами" и "слесарю дяде Васе".

[ИHОЙ]

А я уже говорил, что дяд Вася был ВСЕГДА!

Ну вот и докажи что он был "ВСЕГДА". Чем докажешь?

     Опять же - утверждение, ни на чём не основанное и абсолютно бездоказательное. С таким же успехом можно приписать управление "этими процессами" и "слесарю дяде Васе".

Есть вещи которые не надо доказывать - аксиомы. Как сказал Тертуллиан: "credo, quia absurdum".

[ИHОЙ]

Доказать существование Бога сложно поскольку Ему не дано определения. Но Бога определить невозможно, так как "определять" - обозначать предел, а Бог - Беспредельность.
Но все же и наука доказывает существование Бога:
http://www.aha.ru/~taldm/nauksv.htm
http://www.sunhome.ru/journal/14836
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/pochemu_uchenie_veriyat0-all.shtml
Если хотите больше доказательств - в Гугль.

Вот еще нашел способ проверки:
"В познании Бога важен опыт живого общения с Ним. Недостаточно просто слышать или читать о Боге, необходимо обратиться к Самому Спасителю. Человеку неверующему, но ищущему Бога святитель Феофан Затворник советует даже обратиться к Нему с такой молитвой: "Господи, если Ты есть, откройся мне". Знаю по себе, что такая молитва бывает очень сильной. Может быть, не сразу это произойдет, но Господь услышит и откроется."

[Саныч]

Ну вот и докажи что он был "ВСЕГДА". Чем докажешь?

Э-э, ну уж нет! Я сказал, что он был всегда и это - моё доказательство! Теперь Вы доказывайте, что "дяди Васи", который был всегда, нет!

Есть вещи которые не надо доказывать - аксиомы. Как сказал Тертуллиан: "credo, quia absurdum".

     Тертуллиан был прав - некоторые вещи не требуют доказательств. Но это - вещи очевидные! Кирпич падает с крыши вниз - и это обстоятельство не требует доказательств. Это и так вещь очевидная, особенно для тех, кто под этот кирпич попадал!

...
Вот еще нашел способ проверки:
"В познании Бога важен опыт живого общения с Ним. Недостаточно просто слышать или читать о Боге, необходимо обратиться к Самому Спасителю. Человеку неверующему, но ищущему Бога святитель Феофан Затворник советует даже обратиться к Нему с такой молитвой: "Господи, если Ты есть, откройся мне". Знаю по себе, что такая молитва бывает очень сильной. Может быть, не сразу это произойдет, но Господь услышит и откроется."

     Опыт живого общения?... Это интересная мысль! Только вот как можно общаться вживую с тем, кого не видно и не слышно? Как можно общаться с "беспредельностью", с тем, кто "непознаваем" и "неопределим"? Это только в Библии евреи общались с Б-гом вживую (например - Мойша-Моисей).
     Что же касается обращения с молитвой, то Вы уж меня извините за некоторую грубость, но есть способ быстрее узреть Б-га: с разбегу врезаться в головой в стенку - мгновенно откроется не только Б-г, но и весь сонм ангелов и святых скопом!

[Саныч]

Сложно это сделать малограмотным дикарям. Образованному человеку такие глупые мысли в голову прийти не могут.

Читайте (хотя бы) ДОТУ!

Это форум дикарей или людей образованных?

Образованному человеку нет нужды углубляться в тонкости идеалистического атеизма.

     Иван Александров, это Вы о ком? И вообще - о чём? Вы хоть осмысливайте то, что пишете . Или уж хотя бы излагайте свою мысль более связно...

[Саныч]

Вам необходимо получить начальное образование в сфере управления, а потом раздавать советы.

     Ну, а это то к чему?

[ИHОЙ]

Сложно это сделать малограмотным дикарям. Образованному человеку такие глупые мысли в голову прийти не могут.

Читайте (хотя бы) ДОТУ!

Это форум дикарей или людей образованных?

Образованному человеку нет нужды углубляться в тонкости идеалистического атеизма.

Так что же вы, много грамотный, не докажете им - я должен сам все делать?

[ИHОЙ]

Э-э, ну уж нет! Я сказал, что он был всегда и это - моё доказательство! Теперь Вы доказывайте, что "дяди Васи", который был всегда, нет!

Я тоже сказал что Бог был всегда и это - мое доказательство! Теперь вы доказывайте что Бога, который был всегда, нет!

  

  

  Опыт живого общения?... Это интересная мысль! Только вот как можно общаться вживую с тем, кого не видно и не слышно? Как можно общаться с "беспредельностью", с тем, кто "непознаваем" и "неопределим"? Это только в Библии евреи общались с Б-гом вживую (например - Мойша-Моисей).

Бог внутри нас, Следовательно надо искать внутри себя, в своей душе. А лучшее общение с Богом(да и со всем остальным миром) внутреннее молчание(состояние безмыслия)

    Что же касается обращения с молитвой, то Вы уж меня извините за некоторую грубость, но есть способ быстрее узреть Б-га: с разбегу врезаться в головой в стенку - мгновенно откроется не только Б-г, но и весь сонм ангелов и святых скопом!

Ну и что тебя сдерживает? Хочешь узнать Бога - вперед, об стенку

[Babay]

Что же касается обращения с молитвой, то Вы уж меня извините за некоторую грубость, но есть способ быстрее узреть Б-га: с разбегу врезаться в головой в стенку - мгновенно откроется не только Б-г, но и весь сонм ангелов и святых скопом!

Ну не придурок? Пойди проспись, тут добрых бабушек нет, чтоб тебя жалеть, идиота.

[Саныч]

Я тоже сказал что Бог был всегда и это - мое доказательство! Теперь вы доказывайте что Бога, который был всегда, нет!

На том и порешили
  

 Бог внутри нас, Следовательно надо искать внутри себя, в своей душе. А лучшее общение с Богом(да и со всем остальным миром) внутреннее молчание(состояние безмыслия)

     Опять ПОПовское словоблудие! Внутри нас, ищи внутри себя... Что насчёт состояния безсмыслия, то об этом я уже говорил много: вера - это и есть состояние БЕЗ-СМЫСЛИЯ, т.к. вера подразумевает отсутствие знания, а значит и невозможность осмысления предмета обожествления, веры.

Ну и что тебя сдерживает? Хочешь узнать Бога - вперед, об стенку

     Мне это не требуется, т.к. я не стремлюсь узреть Б-га воочию. Я знаю, что сие невозможно нормальному человеку. Молитва тоже не приводит к прозрениям, но излишнее усердие при отбивании поклонов может привести к психическим отклонениям, которые и инициируют прямой контакт с Б-гом или с Абсолютом. Так что, молитвенный вариант мне тоже не подходит...

Ну не придурок? Пойди проспись, тут добрых бабушек нет, чтоб тебя жалеть, идиота.

     Вот - слышу глас просветлённого! Глаголет как истинный христианин +@>! ...Этот уже намолился!
     Меня не нужно жалеть, христанутый Вы наш. Но если кого и хотите пожалеть, то подойдите к зеркалу ?

     P.S.  Что-то мне изрядно поднадоело переливать из пустого в порожнее... На моё сообщение можно не отвечать. Я "выхожу" из этой темы. Встретимся в других...

[Babay]

Вот - слышу глас просветлённого!  Глаголет как истинный христианин ! ...Этот уже намолился!

Твоя очередь. А ты в отскок. Рак?