"Кремниевая долина" в Подмосковье: афера или благое дело?

[Hirudina medicinalis]

И не надоело вам ещё? Вас правительство уже 20 лет за нос водит рассказывая про "светлое будущее" России!
Это точно такое же казнокрадство как и Суперджет100. Вы ещё помнтите про этот самолёт-прорыв в высокие технологии?
В стране полно ещё не издохших НИИ, им надо только дать задание и деньги.
Но правительству надо построить дорогой офис-центр в престижном месте и хорошенько пограбить казну. Лучше Чубайса для этой цели ни кого нету.
Кстати, как дела обстоят с нано технологиями? Чубайс проявил там себя как успешный управленец?
У нас, на Саяно-Шушенской гэс мы хорошо видим талант Чубайса как управленца...

[CASTRO]

"В стране полно ещё не издохших НИИ, им надо только дать задание и деньги."

К сожалению, это не так.

[Винт]

"В стране полно ещё не издохших НИИ, им надо только дать задание и деньги."

К сожалению, это не так.

CASTRO ,а как ?  Разверните мысль и мнение...

[CASTRO]

Те НИИ, которые не сдохли, сейчас занимают свою нишу, соответствующую степени их деградации. Не обязательно ниша плохая и недостойная.  А вот шагнуть за ее пределы они, как оказывается, не могут даже с деньгами и господдержкой.


Силиконовое болото раздули и оно на слуху. Но у меня перед глазами протекает другая картина: один очень неплохой, достойный и во всем мире уважаемый институт решил построить коллайдер. Не прям чтоб уж как в ЦЕРНе, но тоже чтоб был. Смешанная фаза, КГП, спиновая физика и все такое... Государство дало зеленый свет. Бабок обещало и дает просто кучу (порядка 250 миллионов обещано до 14го года. Не рублей). А на практике... На практике оказалось, что нет кадров, нет команды, которая способна ускоритель построить. Не то чтобы специалисты плохие. Хорошие. Но они 20 лет занимались несколько иным и им эта задача - как новые ворота для барана. Конечно активности куча, бабки осваиваются. А КПД низок чрезвычайно.

[Hirudina medicinalis]

Те НИИ, которые не сдохли, сейчас занимают свою нишу, соответствующую степени их деградации. Не обязательно ниша плохая и недостойная.  А вот шагнуть за ее пределы они, как оказывается, не могут даже с деньгами и господдержкой.


Силиконовое болото раздули и оно на слуху. Но у меня перед глазами протекает другая картина: один очень неплохой, достойный и во всем мире уважаемый институт решил построить коллайдер. Не прям чтоб уж как в ЦЕРНе, но тоже чтоб был. Смешанная фаза, КГП, спиновая физика и все такое... Государство дало зеленый свет. Бабок обещало и дает просто кучу (порядка 250 миллионов обещано до 14го года. Не рублей). А на практике... На практике оказалось, что нет кадров, нет команды, которая способна ускоритель построить. Не то чтобы специалисты плохие. Хорошие. Но они 20 лет занимались несколько иным и им эта задача - как новые ворота для барана. Конечно активности куча, бабки осваиваются. А КПД низок чрезвычайно.

Вы были бы правы при условии, что этот НИИ и правительство действительно хотят построить ускоритель! Более вероятно, что госчиновники сговорились с чиновниками из НИИ  «срубить бабла не потея» под шумок инноваций.
Почему вы не видите очевидного? Что, колониально-демократический режим современной России не заинтересован в научно-техническом развитии этой колонии США.

[CASTRO]

"Вы были бы правы при условии, что этот НИИ и правительство действительно хотят построить ускоритель! Более вероятно, что госчиновники сговорились с чиновниками из НИИ  «срубить бабла не потея» под шумок инноваций.

Почему вы не видите очевидного? Что, колониально-демократический режим современной России не заинтересован в научно-техническом развитии этой колонии США."

Вот только не надо впадать в политическую истерию. Государство денег на проект дает. Достаточно. К нему претензий нет. Чиновники из НИИ - те, конечно, не сахар, но и не дураки. Они понимают, что с работающим ускорителем они в итоге получат с государства бабок больше, чем просто растащив выделяемое на строительство.  Проблема именно в том, о чём я сказал: нет команды ученых и инженеров, способных выполнить поставленную задачу на современном уровне (я-то не с чиновниками общаюсь, а на рабочие совещания заглядываю).

В последний раз народ тут строил ускоритеть лет 20 назад. Да и тот получился кривоват. Глупо считать, что этот народ совершит чудо. А других кадров с опытом строительства ускорителей здесь просто нет.

[Miona]

Те НИИ, которые не сдохли, сейчас занимают свою нишу, соответствующую степени их деградации. Не обязательно ниша плохая и недостойная.  А вот шагнуть за ее пределы они, как оказывается, не могут даже с деньгами и господдержкой.


Силиконовое болото раздули и оно на слуху. Но у меня перед глазами протекает другая картина: один очень неплохой, достойный и во всем мире уважаемый институт решил построить коллайдер. Не прям чтоб уж как в ЦЕРНе, но тоже чтоб был. Смешанная фаза, КГП, спиновая физика и все такое... Государство дало зеленый свет. Бабок обещало и дает просто кучу (порядка 250 миллионов обещано до 14го года. Не рублей). А на практике... На практике оказалось, что нет кадров, нет команды, которая способна ускоритель построить. Не то чтобы специалисты плохие. Хорошие. Но они 20 лет занимались несколько иным и им эта задача - как новые ворота для барана. Конечно активности куча, бабки осваиваются. А КПД низок чрезвычайно.

Значит надо направить туда специалистов, каких считают нужным и спрашивать. У старых есть опыт, которого нет у молодых. Оптимально силы, средства  и контроль.
И мудрого, хорошего руководителя, чтобы и ответственность и контроль.

[tinpu]

"Российский аналог американской Кремниевой долины построят в Сколково в Подмосковье. Об этом сообщил президент России Дмитрий Медведев, передает РИА Новости".

Вроде, можно, наконец-то, порадоваться вниманию властей к науке и т. п.

Вот только смущают имена главных участников этой очередной стройки века: Чубайс, Абрамович... .
Например, Чубайс прославился грандиозным, небывалым в истории, наглым и бессовестным ограблением всего населения России - т. наз. "ваучеризацией". Он же был фигурантом прямого мошенничества с "коробкой из-под ксерокса". Ненавидимая народом личность.   
И такой - во главе грандиозного мероприятия, связанного с оборотом огромных сумм денег? От торговли тюльпанами на рынках Ленинграда - к аналогу американской "Кремниевой долины". Славен же путь... .

Что-то здесь не так. Да разве не было раньше в Подмосковье мощных научных центров? Их бы и возродить, поднять.

Какие есть мнения?

Когда-то подмосковный Зеленоград был центром электроники СССР, силиконовой и кремниевой долиной СССР,а в 1993 устроили искусственное банкротство предприятий и очень много талантливых инженеров и не только инженеров были выкинуты на улицы без гроша в кармане, так сказать награда за многолетний труд. Сейчас практически все помещения заводов сданы в аренду под склады и офисы, оборудование разворовано и продано. Работает может пару цехов в городе по назначению. И эти твари во власти развалившие Зеленоград, хотят еще бабла попилить на создании якобы еще одной "Кремниевой долины"? -*' $

[CASTRO]

"Значит надо направить туда специалистов, каких считают нужным и спрашивать. У старых есть опыт, которого нет у молодых. Оптимально силы, средства  и контроль.
И мудрого, хорошего руководителя, чтобы и ответственность и контроль."

Миона, и тут Вы...

1) Государство сейчас никого никуда направить не может в приказном порядке. Да и нету у него специалистов в резерве.
2) Про опыт старых - это не совсем правда. Если у человека был опыт 80х, а потом он 20 лет перебивался с хлеба на квас, не развивая свой профессионализм, - толку от него мало. Даже вред.
3) Сказка про хорошего царя - вечна.

[Медведев]

Когда-то подмосковный Зеленоград был центром электроники СССР, силиконовой и кремниевой долиной СССР,а в 1993 устроили искусственное банкротство предприятий и очень много талантливых инженеров и не только инженеров были выкинуты на улицы без гроша в кармане, так сказать награда за многолетний труд. Сейчас практически все помещения заводов сданы в аренду под склады и офисы, оборудование разворовано и продано. Работает может пару цехов в городе по назначению. И эти твари во власти развалившие Зеленоград, хотят еще бабла попилить на создании якобы еще одной "Кремниевой долины"? -*' $

Да нет, не хотят! Дело в том, что когда они-таки построят там поселок для ученых, окажется, что ученые не захотят туда ехать. Ну..., придется тогда самим вселяться, не пропадать же коттеджам...

[UNIT-bf]

..нет команды ученых и инженеров, способных выполнить поставленную задачу на современном уровне..

Это производная проблемы, которая в том,
что "красные директора", от науки, 20лет занимаются, с огоньком,
только тем же, чем и всякие иные чиновники - воруют, где сумеют(пилят бюджеты, сдают площадя в аренды..)
Нету челомеев, короленко, глушковых, чтобы собирать "команды"..
В России, тоталитаризм - важнейший фактор успеха,
иначе никто не работает, кроме как на свой карман.

[CASTRO]

"что "красные директора", от науки, 20лет занимаются, с огоньком,
только тем же, чем и всякие иные чиновники - воруют, где сумеют(пилят бюджеты, сдают площадя в аренды..)
Нету челомеев, короленко, глушковых, чтобы собирать "команды".."

Это тоже не вполне правда. в 90е денег не было совсем. Поэтому команды набирать было не на что да и незачем.

[Herodotus]

Если бы дело было только в деньгах и авторитаризме, самая передовая наука была бы сейчас у Саудовской Аравии.

[Фёдор Менде]

"что "красные директора", от науки, 20лет занимаются, с огоньком,
только тем же, чем и всякие иные чиновники - воруют, где сумеют(пилят бюджеты, сдают площадя в аренды..)
Нету челомеев, короленко, глушковых, чтобы собирать "команды".."

Это тоже не вполне правда. в 90е денег не было совсем. Поэтому команды набирать было не на что да и незачем.

Ты, фрукт, из "рабоче-крестьянской среды"! Сначала научись правильно ипользовать слово "площадь", а потом о Челомеях, Королёвых и Глушковых будешь рассуждать. Я, слава богу, с ними работал, а ты только в газетах о них читал!

[Фёдор Менде]

Если бы дело было только в деньгах и авторитаризме, самая передовая наука была бы сейчас у Саудовской Аравии.

Правильно говоришь! В России остались только такие учёные как ты да КАСТРО с ХОМО в придачу.
А настоящую науку в России красные директора создавали, к которым и я принадлежал, а не прихлебатели типа тебя.

[Herodotus]

К сведению публики: т.н. "доктор FedorМ" у меня уже давно в игноре за дремучее невежество, неисправимое хамство и общее занудство.

[UNIT-bf]

Это тоже не вполне правда. в 90е денег не было совсем. Поэтому команды набирать было не на что да и незачем.

Вот, тогда-то "капитаны" науки и занялись "делами"..

[Hirudina medicinalis]

Вот только не надо впадать в политическую истерию. Государство денег на проект дает. Достаточно. К нему претензий нет. Чиновники из НИИ - те, конечно, не сахар, но и не дураки. Они понимают, что с работающим ускорителем они в итоге получат с государства бабок больше, чем просто растащив выделяемое на строительство.  Проблема именно в том, о чём я сказал: нет команды ученых и инженеров, способных выполнить поставленную задачу на современном уровне (я-то не с чиновниками общаюсь, а на рабочие совещания заглядываю).

В последний раз народ тут строил ускоритеть лет 20 назад. Да и тот получился кривоват. Глупо считать, что этот народ совершит чудо. А других кадров с опытом строительства ускорителей здесь просто нет.

Вы, конечно, можете навешать на  мои слова ярлыки «политическая истерия» и «конспирологический бред» но…
Но объективно высокоразвитый Запад смотрит на нас только как на источник сырья и рынок сбыта своих товаров. За двадцать лет «реформ» иллюзий на этот счёт больше ни  у кого не осталось.
Я повторяю, колониальное правительство не даст денег на постройку реального ускорителя. Если деньги дали, значит, им руководство НИИ гарантировало неудачу проекта. Ускорители у нас строились мирового класса без чьей либо помощи. А сказку, про то, что учёные безвозвратно потеряли свои знания и квалификацию оставьте для своих детей, я в другом возрасте.
Вы можете быть со мной не согласны, но опровергнуть мою точку зрения вы не можете. В нашей истории есть примеры, когда власть «на голом месте» создавала передовые производства, если хотела.

[Miona]

Вот все прочитала, что Вы думаете.
 И правы и не правы, в какой то степени.
Если проблему решать комплексно, то есть подобрать человека ( личность)подходящих моральных качеств, заинтересованного внутренне в предоставившихся возможностях совершить дело. Опять же при возможностях деньги, кадры, и поддержка Государства и контроль.Раньше такое было, но с перебором.
Эти 3 условия совместить очень сложно. Чтобы у человека были деньги, и он оказался, тем, что хочет делать дело, и еще при том, чтобы никому не перешел дорогу.
Кем был Жуков до войны?
 Его в Генштаб не пускали. Там были такие как Ворошилов и другие подобострастные.
Сатрап Сталин понял, что ему без Жукова ничего не сделать.
Да он допустил, что Россия была не подготовлена к войне, но потом волевым усилием, жестокостью сделал все, чтобы народ победил.
Жизнь сложная и неоднозначная.
Когда Жуков стал не нужен его убрали.
Да, что говорить о России. Ее уже нет. Нет России.

[Вашкевич Виктор]

Вот все прочитала, что Вы думаете.
 И правы и не правы, в какой то степени.

  [....................]

Жизнь сложная и неоднозначная.
Когда Жуков стал не нужен его убрали.
Да, что говорить о России. Ее уже нет. Нет России.

Ну, если уж пошел разговор о Сталине и Жукове,
то не мешало бы напомнить, что при такой ситуации
за подобные разговоры отправляли под Трибунал.