Крещение Руси и двоеверие

[lap]

чадо

Вот как раз об этом говорил и вдохновитель II-го крестового похода Бернард Клервосский в 12 веке. И о том тоже говорил, что русы не приняли де христианскую веру и остались таки варварами
 Вот и вы о том же...

Совершенно верно,именно об этом, о византийском двоеверии,
которое русские историки почему то считают оригинальным русским явлением. Мотив христианства остался чужд для русских в массе,
а вот ангелы,бесы,иконы, мощи,таинства,погребальные обряды вместе с учением  о бессмертии души легко соединились с русским культом мертвых,и все это слышно и в музыке,и в сказках, народ остался языческим.

[lap]

Совершенно верно,именно об этом, о византийском двоеверии,
которое русские историки почему то считают оригинальным русским явлением. Мотив христианства остался чужд для русских в массе,
а вот ангелы,бесы,иконы, мощи,таинства,погребальные обряды вместе с учением  о бессмертии души легко соединились с русским культом мертвых,и все это слышно и в музыке,и в сказках, народ остался языческим.

Вот именно эту мысль (только другими словами) я все не решался озвучить, чтобы не прослыть уж совсем "непатриотом". 

[lap]

Вот как раз об этом говорил и вдохновитель II-го крестового похода Бернард Клервосский в 12 веке. И о том тоже говорил, что русы не приняли де христианскую веру и остались таки варварами.
Вот и вы о том же...

Вопрос Лэпу. Вот как христиане умудряются доказывать что Россия сохранилась и расширилась,чего-то достигла благодаря принятию христианства. И одновременно рассказываете что русские его реально не приняли. Вы бы определились,что-то одно.

[lap]

Ну если вопрос ко мне, то я отвечу только за себя.
имхо: я так думаю, что расширилась Россия не благодаря христианству,а вопреки,вспомните как насаждалось христианство на Руси -огнем и мечом,бежали от хр. все дальше и дальше на восток,
мысль понятна?
А по большому счету,тут история наверное другая,умирающая Византия сделала прививку Руси,и таким образом сохранилась до сих пор, этакая 1000 летняя кина "Чужой"

Константинополь всегда хотел стать полновластным сударьом над богатой сырыми продуктами страной.
 Но очень далеко!
 И тогда средством византийского влияния стала религия.
 Если грекам не удалось превратить Русь в свою колонию, то византийская церковь выполнила правительственное   задание
«Путята крестил Новгород мечом, а Добрыня огнем»
Для Константинополя  Русь была колонией, куда были отправлены излишки населения.
Одних епископов в Византии было 6000 ,а около них десятки тысяч прихвостней. И вся эта армия не могла прокормиться на греческих хлебах, все голодали и нищенствовали.
И когда появилась новая церковь на Руси, вся эти просветители и святители хлынули целыми отрядами,
 но к христианству, как к учению Христа- вся эта братия отношения, как правило, не имело, а народ рванул спасаться, потому как просто еду отнимали.
Но это я так утрировано.

[lap]

Вот как раз об этом говорил и вдохновитель II-го крестового похода Бернард Клервосский в 12 веке. И о том тоже говорил, что русы не приняли де христианскую веру и остались таки варварами.

 Вот и вы о том же...

которое русские историки почему то считают оригинальным русским явлением. а вот ангелы,бесы,иконы, мощи,таинства,погребальные обряды вместе с учением  о бессмертии души легко соединились с русским культом мертвых,и все это слышно и в музыке,и в сказках, народ остался языческим.

Совершенно верно,именно об этом, о византийском двоеверии,

 Какое византийское двоеверие? О чём вы? Не понимаю. Если можно, чуть подробнее хотелось бы прочитать о таком вашем выводе.

Мотив христианства остался чужд для русских в массе,

 А-а, да, читал подобное, и не раз. Особенно в КОБ эта тема очень сильно развита. Тема о том, что русский народ всё-таки не свободен в своём выборе, и уже тысячу лет с лишком являет собой пример Золушки, понукаемой и понуждаемой.

 Хотя вот Виктор Аксючиц считает совсем по другому:

" Самосознание русского народа начинается с крещения в Православие в 988 году. Первые века после принятия христианства молодой народ удивительно динамично осваивал древнюю мудрость, переданную ему Византией: уже через сто лет Русь была православной страной, с грамотной аристократией, образованным духовенством, множеством храмов, преображенной нравственной и общественной жизнью. Культура средневековой Руси была высокоразвитой и явила множество образцов гениального творчества. Вместе с тем, на Руси слабо развивалось собственно богословская и философская мысль. Это дало основание некоторым исследователям характеризовать русское Средневековье как бессловесные или немые века, которые свидетельствуют о неспособности народа к высокому мышлению – философии и богословию. Объясняли это тем, что русский народ имеет более азиатские, нежели европейские, корни и природу.
Такое мнение покоится на ряде предрассудков. Действительно, европейская культура более рационалистична. Но рационалистическая мысль делает вывод о том, что мышление как таковое может быть только рационалистическим, что далеко от истины. Феномен немых веков свидетельствует не о бескультурье, а о специфичности русской истории и культуры и определенных свойствах русского национального характера. Прежде всего, для всякого молодого народа, не приобщенного к древним культурным традициям, не имеющего собственной письменности, объективно требуется много веков для восприятия огромного культурного пласта христианства. Аналогично этому западноевропейские народы пережили эпоху темных веков. Русский народ прошел свое ученичество невиданно быстрыми темпами – через век после крещения Русь была страной христианской культуры с просвещенной элитой".
 

[lap]

Русский народ прошел свое ученичество невиданно быстрыми темпами – через век после крещения Русь была страной христианской культуры

Глупости человек пишет,
 900 лет уже Библию переводят и никак перевести на русский не могут.
У меня к вам предложение,давайте перейдем в раздел христианство,тема большая интересная и поверьте к КОБе никакого отношения не имеет, Если согласны то я там тему открою.

[lap]

Тогда начнем сначала, с 988 года,когда над Киевом "воссиял свет"....................................................


но завтра, спокойной ночи,понедельник день тяжелый.


зы: кстати, Михаил, в этой теме можно попробовать докопаться,как так случилось,что в 21 веке всего 3-6% россиян христиане.

[lap]

Летопись рассказывает, что в 988 "воссиял свет"  Христовой веры. Владимир ,убедившись в лживости языческих богов признал истиной верой византийское православие.

Хорошо ,что есть авторитетный  церковный историк Голубинский http://www.mir-rpz.ru/ru/synod/education/kostroma/history/?id=131&i=2
Так вот он говорит,что все рассказы летописи,как и «жития" Владимира о принятиии  христианства, являются вымыслами ,составленные на византийские  мотивы,и не содержат в себе ни  одной крупицы исторической истины.
Христианская церковь  Илии-пророка существовала в Киеве уже при Игоре,
ноги тут растут из торговли.
При заключения торговых договоров клялись богами,
Так вот клятва Перуном не катила, не принималась,и договор не заключался,а Иисусом принималась
в торговле с греками,посему еще за сто лет до Владимира военные и купечество были/клялись/ христианами. То есть быть христианином на Руси было выгоднее.
А уже при Владимире практически вся армия была христианской, это и объясняет почему Владимир объявил в 988 хр. официальной религией.
Распространение хр среди военных и торговых людей велось Византией в своих интересах.
Константинополь хотел стать сударьом над богатой сырыми продуктами днепровской страной.
Но за дальностью завоевать не могли, поэтому решили внедрить религию.
То есть Византийская церковь выполнила правительственное задание ,/как когда то ВВП  докладывал о внедрении в органы власти / , довольно успешно.
Переворот- осуществленный купечеством и военными.

А вот о крещении других слоев  есть пикантные подробности,свидетельствующие о том,что загоняли дубиной..
Всех киевлян согнали к Днепру и крестили насильно.то же было и в Новгороде и в Ростове, а что творилось в деревнях можно только представить.
 «Огнем и мечом»
То есть высшая аристократия ввела христианство,только из своих торговых выгод, и конечно,
 все это обращение  в христианство было только видимостью.

[Михаил]

зы: кстати, Михаил, в этой теме можно попробовать докопаться,как так случилось,что в 21 веке всего 3-6% россиян христиане.

Lap, спасибо за поднятие интересной и важной темы. В ближайшее время обязательно подключусь к обсуждению. Пока, позвольте сделать Вам комплимент за такое редкое явление на просторах рунета, как дисциплина мысли. Хотя я далеко не со всем согласен в Ваших высказываниях, но это Ваше прекрасное качество не раз отмечал со стороны.

[Black]

Я констатирую факт, что все мое окружение из родственников и друзей считают себя православными и при этом, мало кто читал хоть один раз Евангелие, не говоря уже о Ветхом Завете, мало, кто умеет молиться, и плюс ко всему этому непонятному мне лично православию в моей республике Чувашии, считаемой православной, до сих пор крепки языческие верования: возьми хоть простую деревню, где имеются деревья-киремети с ленточками, возьми хоть столицу Чебоксары, где выше всех церквей в живописном историческом месте города стоит монумент Мать-Сыра-Земля или по-чувашски Ама ту ("Мать-гора" ), освящение которой проводилось ПРАВОСЛАВНЫМИ иерархами Чувашии.

[bronislav]

До 19 века русские плевать хотели на все библейские рассказки. В 19 веке начали читать библию и полезли оттуда змеи библейские и жалили народ.
Похождения библейских персонажей перестали быть достоянием "избранных" и началась (по умолчанию) давно запланированная идеологическая диверсия на третьем и втором приоритете обобщенных средств управления людьми!

План этот гроссмейстерский, многоходовый, расчитан был на 2000 тысячи лет, поэтому двухходовым совершенно непонятный. По оглашению был обещан рай на небе, а для пущей убедительности в светском варианте библии и на Земле.

По посвящению же, начал действовать механизм диверсии на первом, методологическом приоритете!

В результате в России стал возможен план внедрения светского варианта библии - мраксизма, как раз к этому времени инкубационный период библейского вируса закончился. Душу спасало двоеверие, поэтому народ не заразился идеалистическим атеизмом библии.
Чем опасно учение имени Христа (библейство) сейчас?
Тем, что в результате семидесятилетнего господства атеизма материалистического, двоеверие исчезло(?) и у народа защиты от идеалистического атеизма церквей нет. С одной стороны русский народ преодолел идеалистический атеизм в 1917 году и материалистический в 1991, но с другой стороны путь к Богодержавию для основной массы "думающих сердцем" закрыт.
Атеизм все еще опасен для общества!

Двоеверие важный элемент русской жизни. Думаю, у многих оно сохранилось до сих пор в том или ином виде, у каждого на своем уровне понимания и бороться с ним бесполезно. Люди по прежнему предпочитают верить Богу, а не в куклы богов.

[lap]

Двоеверие важный элемент русской жизни. Думаю, у многих оно сохранилось до сих пор в том или ином виде, у каждого на своем уровне понимания и бороться с ним бесполезно. Люди по прежнему предпочитают верить Богу, а не в куклы богов

Какой смысл вы вкладываете в термин "двоеверие"?

 

[bronislav]

Какой смысл вы вкладываете в термин "двоеверие"?

Концепция Прави действовала на Руси тысячелетиями и закреплена у русских генетически. После внедрения огнем и мечом в тело Руси чужеродной концепции "разделяй и властвуй" для народа ничего не изменилось. Люди как попугаи повторяли "Исус воскресе", но продолжали думать о своем. Библейские рассказки к 1917 году сделали свое дело, но в мозгах не оставили даже царапины. Я пытался у себя найти повреждения, но не смог.  
Религиозному фанатизму здоровые люди не подвержены.
Религии представляют лишь исторический интерес, но интерес к библии раздувается чрезмерно. ЗапоВеди в ней искажены до неузнаваемости.
Стоит ли так усердствовать над представлениями дикарей, которые мудрость Веды распяли даже в интерпретации соплеменника?  

[lap]

Стоит ли так усердствовать над представлениями дикарей,   

Стоит,чтобы понять,почему дикари за 1000 лет "христианства на Руси" остались дикарями

[lap]

все это обращение  в христианство было только видимостью

Ну да ладно, крещение Руси состоялось.
Но главный мотив христианства -мотив искупления,
остался чужд для русского уха.
Иисус Христос, как спаситель и искупитель был совершенно, непонятен и не трогал русича.
Но в Византийском православии были и другие  элементы,которые дали обращению закрепиться.
Ангелы,бесы,иконы,мощи,таинства и процессии,религиозные гимны напевы
Именно на византийской почве и возникло то самое двоеверие,,которое русские официальные историки церкви считали почему то оригинальным русским явлением.
Это двоеверие в связи с фетишизмом мощей и икон и с магией таинств и обрядом и было той плоскостью,на которой произошло слияние днепровского культа мертвых и византийского христианства.
 В христианских святых и реликвиях,русич снова находит утраченных было Богов-покровителей. В непонятном для него христианстве,русич нашел замену прежним волхвам, а на монахов и священников смотрел как на добрых колдунов.
А греческие попы не смогли убедить,что языческие боги не существуют- пошли на уступки:
 они признали реальность существования бесчисленных славянских богов, приравняв их к бесам, и признали святость традиционных мест,выстраивая храмы на месте капищ, и назначая христианские праздники на те же даты. что и языческие.

Весна превратилась в богородицу, приезжающая на благовещение на сохе; она богородица, потому что приехав, ночует в крестьянской хате и родит там своего бога и сына,того самого бога,который приносит крестьянину урожай.
Святые прревратились в покровителей сельскохозяйственных работ.
Св. Николай заменил собой житного деда, потому что на иконах он с длинной седой бородой, он "жито родит", "горох сеет" "на поле первый бог",
до 19 века, его изображения и статуи ставились на полях.
Св Георгий стал покровителем скота под именем Юрия.
Илья раздвоился - заменил собой Перуна и заменил божество жатвы женского пола. "Илья –старая жнея".

Хотите образец молитвы 15 века?
Господу богу помолюся,и святой деве, и святому Миколаю,и святой пречистой, и святой Покрове, и святомe Юрью,и тебе прошу красно солнышко,,и тебе прошу ясный месяц, и вас прошу зори-зореницы,божьи помошницы,и тебе прошу галочко,и тебе прошу царь Давида, стань ты мене в помощи,отверни злых собак от моего скота.

Впечатляет?

Только вот христианство где?

Русские уверовали в теорию беса, и заменили христианскую теорию  доморощеной:
Враг рода человеческого потому его враг,что его теперь не кормят!!!

[bronislav]

Стоит ли так усердствовать над представлениями дикарей,   

Стоит,чтобы понять,почему дикари за 1000 лет "христианства на Руси" остались дикарями

Дикари хлынули на Русь после крещения.  Библия не сама написалась, ее 300 лет дописывали, редактировали и подгоняли под конкретные задачи. Библейская методология выводу людей из дикого состояния не способствует, но способна слабого или больного человека в состояние зомби загнать. От состояния зомби всего одна ступень вниз до состояния животного.

 

[чадо]

   lap писал:

  Совершенно верно,именно об этом, о византийском двоеверии,
которое русские историки почему то считают оригинальным русским явлением. Мотив христианства остался чужд для русских в массе,
а вот ангелы,бесы,иконы, мощи,таинства,погребальные обряды вместе с учением  о бессмертии души легко соединились с русским культом мертвых,и все это слышно и в музыке,и в сказках, народ остался языческим.

1. Что значит – византийское двоеверие? В Византии было две религии, и обе пришли на Русь?
 
  Объясните пожалуйста – что вы хотели этим сказать?

2. Что значит «русский культ мёртвых»? Я слышал о скифских курганах, но ничего не слышал о курганах русских? Где и когда после Крещения Руси русские клали своим усопшим в могилы орудия битвы и орудия труда для их последующего использования в загробном мире?
 А если эти предметы не клали в могилы, был ли культ мёртвых на Руси?

 Нет. Не было.

3. Кто остался языческим? Народ? Из чего это следует? Если власть идёт на выборы разными колоннами, каждая из которых являет собой достаточно явный пример «многобожия»:
 «» - за единую Россию.
 «Справедливая Россия» - за справедливую.
 «СПС», «Яблоко», «ЛДПР» - за капиталистьные свободы для каждой личности,
то народ то идёт на выборы с целью избрать какую то одну единственную партию, которая сделает Россию и единой, и справедливой, и со свободами для личности, и социально ориентированную и пр. и пр.

 Где же в народе тяга к языческому многобожию? Нет таковой. Каждый отдельно взятый  гражданин желает видеть во главе страны одну единственную партию, которая обеспечит его всем и сразу.
 Что говорит о том, что в народе ещё сильны основы христианской веры, которые не поколебали и атеистические времена, тем паче, что и РКП-ВКП(б)-КПСС в эти годы была той единственной партией, которая одна отвечала за всё.

 Быть может не стоит так опрометчиво говорить о своём народе? 

[чадо]

Константинополь всегда хотел стать полновластным сударьом над богатой сырыми продуктами страной.
 Но очень далеко!

 Вы марксист, lap. Вы ставите во главу отношений между народами экономический интерес. Или, говоря по-русски, просто, - интерес шкурный.

И тогда средством византийского влияния стала религия.
 Если грекам не удалось превратить Русь в свою колонию, то византийская церковь выполнила правительственное   задание.

 Вы отделяете Православие от греков?

«Путята крестил Новгород мечом, а Добрыня огнем»

 Ну да. Россия – Золушка. Вечно обиженная и вечно униженная. И крещённая то насильно. А то, что РУССКИЙ НАРОД ВСЕГДА ТЯНУЛСЯ К СВЕТУ И НАШЁЛ ЭТОТ СВЕТ В ПРАВОСЛАВИИ, об этом вы написать не хотите?
 Неужели русский человек такой тёмный и невежественный, что позволяет себе который уж век морочить себе голову?

И когда появилась новая церковь на Руси, вся эти просветители и святители хлынули целыми отрядами,
 но к христианству, как к учению Христа- вся эта братия отношения, как правило, не имело, а народ рванул спасаться, потому как просто еду отнимали.
Но это я так утрировано.

 Это вы так о святых равноапостольских первоучителях Кирилле и Мефодии, учителях словенских?

Глупости человек пишет,
 900 лет уже Библию переводят и никак перевести на русский не могут.

 Перевели. Что лично вас не устраивает?

  А святая равноапостольная великая княгиня Российская Ольга, да, сделала первый шаг к принятию Русью не только веры христианской, но и христианской культуры. 

[чадо]

зы: кстати, Михаил, в этой теме можно попробовать докопаться,как так случилось,что в 21 веке всего 3-6% россиян христиане.

  А сколько должно быть по-вашему? Вот мне сильно это интересно.

То есть высшая аристократия ввела христианство,только из своих торговых выгод, и конечно,
 все это обращение  в христианство было только видимостью.

 Уф-ф…Снова здорово.

 Русские мы. Не торгаш русский человек. Не торгаш, понимаете?

 Воин, пахарь, но не тограш.

 Вы нас ни с кем не попутали?

Стоит,чтобы понять,почему дикари за 1000 лет "христианства на Руси" остались дикарями.

 Хорошие люди в России живут. У каждого свет в душе. Надо только суметь его увидеть. 

[MrMister]

Вы марксист, lap. Вы ставите во главу отношений между народами экономический интерес. Или, говоря по-русски, просто, - интерес шкурный.

Да причем тут Лэп ? Просто он констатирует реалии так как они есть,но от этого он не становится марксистом или материалистом. А вы похоже в угоду каким-то своим субъективным понятиям,хотите отрицать реальность.