Автор Тема: Принцип причинности  (Прочитано 2197 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Принцип причинности
« : 23 Март 2010, 16:39:37 »
Не секрет, что многое (и самое полезное) в математике ... придумано физиками.
(Вспомнить только дифференциальное исчисление, преобразование Лапласа/Фурье, обобщённые функции ...)

Т.е. физика ,на самом деле, толкает вперёд математику, не давая той оставаться в области бесплодных заумствований (хотя математики этому и упорно сопротивляются).

И вот ,почему-то, не все ещё (что используется физиками) признано математиками (хотя обобщенные функции они уже признали).

Я имею ввиду - "Принцип причинности".

В физике - это один из фундаментальных принципов.

А вот в математике - его не существует!

Почему?

Ведь и там его нарушение приводит к парадоксам и противоречиям (с его помощью ,например, доказываются "Теорема Геделя о неполноте" , разные алгоритмические теоремы ... и т.п.)

Что произойдет, если фундаментальный физический принцип станет фундаментальным математическим?

А вот что:

Прежде всего накроется "Специальная теория относительности" - её математический аппарат!

Как же так? (Можно спросить)

Пока принцип причинности - физический принцип, то СТО и в ус не дует, а если он станет математическим, то теории капут?

Да потому, что пока СТО "отбивается" от этого принципа "физическими методами" (запретом на превышение скорости света или запретом на "кротовины" - норы в пространстве, относительностью одновременности ...) - математика молчит.
Но если только, принцип причинности сделать всеобщим (математическим) - то искусственное ограничение скорости света и "особое" понимание одновременности сразу оказываются "филькиной грамотой".
Потому что математический принцип причинности должен учитывать ВСЕ значения параметров в любой формуле (в т.ч. и больше скорости света) - иначе нарушение.
А "относительность одновременности" - с точки зрения математики - это вообще какой-то нонсенс.
Какая может быть "относительность", если я никакой не наблюдатель и не участник эксперимента - я вычислитель - и с помощью вычислений я всегда могу сказать (не наблюдая) какое время в каждой точке пространства показывают часы , с какой скоростью каждая точка движется ... в общем все все все я могу (не наблюдая) вычислить и сравнить одно с другим.

И куда вы тогда (извините) засунете свою "относительность"?

В общем ,для краха СТО, - надо сделать "принцип причинности" не физическим, а математическим, и тогда многие лженаучные теории из физики исчезнут сами собой.

Большой Форум

Принцип причинности
« : 23 Март 2010, 16:39:37 »
Загрузка...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Принцип причинности
« Ответ #1 : 23 Март 2010, 18:26:14 »
Природа, которую мы наблюдаем разнообразна и многогранна. Люди придумали некий метод её описания, который называется математикой. При этом физические процессы мы пытаемся моделировать при помощи определённых символов, которые взаимодействуют по определённым математическим законам. Конечно, это очень приближённое моделирование, но оно даёт возможност правильно решать определённые задачи и получать правильные ответы. При таком подходе мы даже иногда не понимаем, почему математические приёмы предоставляют нам такие возможности. Ну например, мнимые числа. Мы знаем, что их применения для определённого рода процессов позволяет превращать итегро-дифференциальные уравнения в алгебраические и поэтому упрощает сам вычислительный процесс. Но какие-то физичесие процессы, которые представляет этот метод трудно себе представить. И вот здесь мы сталкимаемся с такими понятиями, как физическая реальность и мтематическая схоластика. И беда вся в том, что физики часто начинают путать чисто математические понятия с физическими.  В связи с этим возникает некоторая непонятная ситуация, когда всё настолько перепутывается, что уже никто не может различить, где эта самая физическая реальность и  реальные физические величины, а где дань математической схоластике. Приведу пример. Какой физический смысл имеет, например, вектор угловой скорости, вектр, определяемый векторным произведением, или операцией ротора. Физического смысла у этих векторов нет, но это очень хороший математический приём, дающий возможность посредством применения этих операций решать физические задачи.
Теперь о принципе причинности в математике, с токи зрения самой математики. Если бы можно было его сторго ввести и обосновать на чисто математической основе, это был бы очень важный имструмент. Но возникает вопрос, можно ли это сделать чисто математически не прибегая к физическим аналогиям? И если это можно сделать, то каким образом его связать с принципом причинности в физике?

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Принцип причинности
« Ответ #2 : 23 Март 2010, 19:02:59 »
Думаю, принцип причинности можно сделать настолько фундаментальным, что из него можно вывести все остальные законы (аксиомы) математики и ... физики.
А если чего-то нельзя вывести ... то значит существует ещё один (или два) фундаментальных принципа.

Вот ,например, возьмем ... электричество.

И применим принцип причинности ... буквально (к электросхемам):

"Запрещено следующее явление: подача напряжения от выхода ... на вход, в любой электро цепи"

Т.е. считается невозможным:подать напряжение с конца цепи на её начало.

Тут меня конечно сразу заплюют (и побьют ногами) электронщики, которые это напряжение гоняют сколько угодно раз по кругу и получают ,таким образом, колебательный контур...

Но не надо спешить, я ещё не договорил.

Запрещена "мгновенная подача напряжения" - вот что запрещает принцип причинности.
Подавать напряжение (сигнал) можно ... но не мгновенно!

Т.е. запрет на существование бесконечно больших скоростей (дальнодействия) - это следствие фундаментального математического (я уверен) принципа.

Т.е. одним махом мы можем отмести все теории основанные на дальнодействии - все они будут нарушать принцип причинности.

А время - это такая сущность , которая возникает ... чтоб удовлетворить принципу причинности для случая немгновенных скоростей.
Т.е. времени могло бы и не быть ... если бы не требование отделить причину от следствия.

Раз мы не можем (по закону) передавать сигнал из точки A в ту-же точку A,  - значит надо ввести какое-то отличие, чтоб точка источник не могла бы быть - той же самой точкой - и "время" - есть решение для этого "парадокса".

Теперь мы передаём сигнал из точки A(t1) в точку A(t2) , (t1<t2) - принцип причинности соблюден.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Принцип причинности
« Ответ #3 : 23 Март 2010, 21:26:24 »
Думаю, принцип причинности можно сделать настолько фундаментальным, что из него можно вывести все остальные законы (аксиомы) математики и ... физики.
А если чего-то нельзя вывести ... то значит существует ещё один (или два) фундаментальных принципа.

Вот ,например, возьмем ... электричество.

И применим принцип причинности ... буквально (к электросхемам):

"Запрещено следующее явление: подача напряжения от выхода ... на вход, в любой электро цепи"

Т.е. считается невозможным:подать напряжение с конца цепи на её начало.

Тут меня конечно сразу заплюют (и побьют ногами) электронщики, которые это напряжение гоняют сколько угодно раз по кругу и получают ,таким образом, колебательный контур...

Но не надо спешить, я ещё не договорил.

Запрещена "мгновенная подача напряжения" - вот что запрещает принцип причинности.
Подавать напряжение (сигнал) можно ... но не мгновенно!

Т.е. запрет на существование бесконечно больших скоростей (дальнодействия) - это следствие фундаментального математического (я уверен) принципа.

Т.е. одним махом мы можем отмести все теории основанные на дальнодействии - все они будут нарушать принцип причинности.

А время - это такая сущность , которая возникает ... чтоб удовлетворить принципу причинности для случая немгновенных скоростей.
Т.е. времени могло бы и не быть ... если бы не требование отделить причину от следствия.

Раз мы не можем (по закону) передавать сигнал из точки A в ту-же точку A,  - значит надо ввести какое-то отличие, чтоб точка источник не могла бы быть - той же самой точкой - и "время" - есть решение для этого "парадокса".

Теперь мы передаём сигнал из точки A(t1) в точку A(t2) , (t1<t2) - принцип причинности соблюден.

Замечательные идеи! Т.е. время это тот параметр, который стоит на страже принципа причинности и органически из него вытекает, он говорит что все процессы причинны но запаздывают по времени. Из причинности в таком случае следует и понятие пространства, которое обеспечивает такое запаздывание!!!
А нельзя ли придумать еще принцып трансляционного характера, обязывающий для заполнения пространства транслировать частицы определённых свойства, по принципу природа не любит пустоты.
« Последнее редактирование: 23 Март 2010, 21:45:45 от FedorM »

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Принцип причинности
« Ответ #4 : 23 Март 2010, 22:49:15 »
Трудно что-то определенное сказать.

Какие ещё есть самые главные постулаты, из которых можно все вывести?

Аксиомы пространства, думаю как-то связаны с аксиомами теории множеств.

Но там их очень много напридумывали:
Аксиома отделимости - две разные точки имеют между собой какое-то расстояние (как минимум - окрестность).
Аксиома выбора - мы всегда можем выбрать хотя бы одну точку, из какого-то множества.
...

Все эти аксиомы именно что пространственные - никак не связаны с причинностью , но в своих определениях ему не противоречат (ни один объект не определяется сам через себя).
Может поэтому принцип причинности как-то особняком стоит (в теории множеств ему не нашлось применения) и до сих пор математикой не признан (применяется но неявно).

Ещё есть фундаментальные принципы: симметрии, из которых выводятся законы сохранения энергии, импульса ...
Т.е. предполагаем, что законы физики симметричны относительно сдвигов/поворотов и автоматически получаем законы сохранения.

Ещё должен быть какой-то информационный фундаментальный принцип, навроде: "Информация не сжимаема" ("универсальных архиваторов не существует").
Из которого можно вывести законы возрастания энтропии , т.е. второй закон термодинамики.

Что касается элементарных частиц - то ведь и их выводят из каких-то общих принципов симметрии.

Настолько глубоко я не думал - "есть ли какой-то принцип обязывающий частицы быть и иметь массу?"

Это не представляю ...

Пока вот только выдвигаю на роль самого фундаментального принципа - "причинность".

А вот какой второй/третий фундаментальный принцип?

Аксиомы теории множеств? Симметрия? Информация? Геометрия? Еще что-то?

Если мы это поймем, тогда может и до материи дело дойдет...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Принцип причинности
« Ответ #5 : 24 Март 2010, 00:46:13 »

Пока вот только выдвигаю на роль самого фундаментального принципа - "причинность".


Говорят лучше меньше, да лучше! Давайте и обкатаем эту самую "причинность" со всех видимых и невидимых сторон.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Принцип причинности
« Ответ #6 : 24 Март 2010, 16:29:25 »
В принципе, да - с первого взгляда даже незаметно, какие можно сделать выводы из такого простого принципа.

Действительно, можно "создать" не только время, но и пространство.

Например, такая цепочка рассуждений:
1)Аксиома: Ни одна точка не может влиять сама на себя (никаким способом).
2)В том числе посредством другой точки.
3)Но на любую другую точку наша точка то влиять может (все что не запрещено - разрешено).
4)А та (другая) может влиять на неё.

Противоречие с п (1) разрешается:

1) Введения времени
2) Пространства

Действительно, чтоб точка не могла влиять на саму себя,посредством другой точки, не достаточно одного только времени.
Необходимо и чтоб эти две точки находились друг от друга на каком-то расстоянии.
А это уже "Аксиома отделимости" из теории множеств - одна из главных аксиом математики (на теории множеств основан весь доказательный аппарат современной математики, а та ,в свою очередь, стоит на своих фундамантальных аксиомах).

Итак принцип причинности обуславливает необходимость существования пространства и времени (в физике) ... (ну и что-то параллельно делает и для математики (может и другие аксиомы можно вывести?))

Дальше следующий вопрос:

Не запрещает ли "принцип причинности" непрерывных сред?
Ведь там две точки расположены на бесконечно близком расстоянии одна от другой и ,следовательно, могут "мгновенно" влиять сами на себя.
Т.е. должна быть какая-то дискретность?
Или нет?
« Последнее редактирование: 24 Март 2010, 16:33:57 от AK III »

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Принцип причинности
« Ответ #7 : 24 Март 2010, 17:25:27 »
С точки зрения ваших рассуждений обязательно должна быть дискретность, что и наблюдается, т.е. имеются дискретные образования (атомы, електроны, протоны и т.д.) , которые не могут быть вложены друг в друга, а обязательно должны занимать различные места в пространстве. Откуда следует необходимость такого понятия как пространства. Но здесь возникает вопрос, сколь малым может быть такое материальное образование. И здесь принцип устремление к бесконечно малым величинам не подходит. Из необходимости дискретизации и максимально возможных размеров образования должнен вытекать какой-то фундаментальный закон природы. Этот закон  должен налагать и какие-то ограничения на плотность этих дискретных образований, т.к. бесконечно большая плотность тоже существовать не может.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Принцип причинности
« Ответ #8 : 24 Март 2010, 18:47:59 »
Ну абсолютная дискретность тоже не выход - а как же тогда точки вообще будут взаимодействовать?
(Если близкодействие - запрещено, дальнодействие - запрещено)

Вместо дискретности ,для сплошной среды, возможен закон, согласно которому, скорость взаимодействия между двумя точками должна падать пропорционально расстоянию между точками.
Тогда, любые две точки сплошной среды могут сблизится на любое расстояние ... но при этом скорость взаимодействия между ними будет стремиться к нулю.

Т.е. при сжатии тела, внутренние взаимодействия должны затухать.

А если скорость уменьшается, то значит и интенсивность (сила) взаимодействия тоже должна уменьшаться.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Принцип причинности
« Ответ #9 : 24 Март 2010, 18:56:57 »
Что вы понимаете под скоростью взаимодействия между точками?

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Принцип причинности
« Ответ #10 : 24 Март 2010, 19:11:03 »
Что вы понимаете под скоростью взаимодействия между точками?
Ну , время, которое пройдет, прежде чем изменение состояния одной точки, надо будет учитывать в расчете для изменения состояния другой точки.
Ну и плюс поделить на это время  расстояние между точками (чтоб получилась скорость).

Влияние состояния одной точки на состояние другой (не важно чем) - это и есть взаимодействие между ними.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Принцип причинности
« Ответ #11 : 24 Март 2010, 19:45:04 »
Ну , время, которое пройдет, прежде чем изменение состояния одной точки, надо будет учитывать в расчете для изменения состояния другой точки.
Ну и плюс поделить на это время  расстояние между точками (чтоб получилась скорость).

Влияние состояния одной точки на состояние другой (не важно чем) - это и есть взаимодействие между ними.

Замечательно, т.е. вы по сути дела имеете в виду скорость распространения той субстанции, которую принято называть полем. Но тут имеется ряд вопросов. Природа создала несколько видов полей: электромагнитное, гравитационное, внутриядерное и наверное много других. Возникает вопрос, а все ли они распространяются с одинаковай скоростью? И не существует ли связанная с этим разная метрика пространства? Ещё Герц заметил, что индукционные поля в ближней зоне (дипольные поля) распространяются, как он пишет, с бесконечной скорость. Далее, существуют поля излучения, которые убывают обратно пропорционально расстоянию, поля единичного заряда, которые убываю обратно пропорционально кадрату расстояния, наконец, поля диполя, там работает уже куб расстояния. И никто пока не доказал, что все эти поля распространяются с одинаковой скоростью. Более того на эпюрх ЭМ полей вокруг дипольного излучателя, которые получил Герц, ясно видно, что дипольные поля распространяются с гораздо большей скоростью чем свет. Вот в чём проблема. Я завтра вам могу показать элементарный эксперимен, который подтверждает правоту Герца и пердам  информацию от точки к точке со скорость гораздо большей, чем скорость света. Делается это очень просто и любой радиолюбитель это может повторить.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Принцип причинности
« Ответ #12 : 24 Март 2010, 22:59:37 »
Наверняка тут есть какой-то подвох.
Если бы было просто передавать сигналы со сверхсветовой скоростью, то это уже использовалось бы где-то.

Хотя конечно можно сказать, что раз дипольные поля такие непрактичные, что убывают пропорционально кубу, то ими никто и не занимается...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Принцип причинности
« Ответ #13 : 24 Март 2010, 23:34:45 »
Наверняка тут есть какой-то подвох.
Если бы было просто передавать сигналы со сверхсветовой скоростью, то это уже использовалось бы где-то.

Хотя конечно можно сказать, что раз дипольные поля такие непрактичные, что убывают пропорционально кубу, то ими никто и не занимается...

Действительно, кому нужны поля,которые убывают пропорционально кубу? Дипольный режим характерен тем, что это реактивные поля и энергия не излучается в пространство, но поля то есть и при переполюсовке диполя они действительно распространяются со сверхсветовой скоростью. Экспериментальная проверка этого факта осуществляется очень просто. Нужно передающий и приёмный полуволновые диполи расположить не понаправлению излучения, а по линии самого диполя вот и всё!
Более того, при взрыве водородной бомбы в космосе с тротиловым эквивалентом 1.4 Мт., которую американцы взорвали в 1962 г. над Тихим Океаном произошол казус. Нобелевский лауреат доктор Ханс Альбрехт Бете (Hans A. Bethe) предсказал перед этим, что при подобном взрыве будет наблюдаться электромагнитный импульс (ЭМИ), при этом напряженность поля на поверхности земли составит не более 100 В/м. Поэтому вся измерительная аппаратура, которая должна была регистрировать электромагнитное излучение, была настроена на регистрацию таких напряженностей полей. Но при взрыве бомбы произошло неожиданное. Напряженность электрических полей, начиная от эпицентра взрыва, и далее на протяжении более 1000 км, достигла нескольких десятков тысяч вольт на метр. После взрыва в течении нескольких десятков минут отсутствовала радиосвязь с Японией и Австралией, и даже на расстоянии в 3200 км от эпицентра были зафиксированы возмущения ионосферы, которые в несколько раз превышали те, которые бывают обусловлены самыми мощными вспышками на Солнце. Взрыв повлиял на космические аппараты. Три спутника были сразу выведены из строя электромагнитным импульсом. Заряженные частицы, появившиеся в результате взрыва, были захвачены магнитосферой Земли, в результате чего их концентрация в искусственном радиационном поясе Земли увеличилась на 2-3 порядка. Воздействие радиационного пояса привело к очень быстрой деградации солнечных батарей и электроники еще у семи спутников, в том числе и у первого коммерческого телекоммуникационного спутника Телестар 1. В общей сложности взрыв вывел из строя треть космических аппаратов, находившихся на низких орбитах в момент взрыва. Вот к чему приводят неправильные прогнозы знаменитостей.
Описанный феномен в рамках существующих теорий до сих пор не описан и его описание требует отказа от СТО http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . Но разве релятивисты могут пойти на это?
« Последнее редактирование: 24 Март 2010, 23:39:07 от FedorM »

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Принцип причинности
« Ответ #14 : 25 Март 2010, 14:20:58 »
Ну, это же не доказательство.
Мало ли что там взорвалось, сильнее чем ожидали.

Вот мог быть такой эффект: разгонка электронов световым излучением.
Электроны легче протонов и когда плазма подвергается воздействию света, то электроны этим светом сдуваются.
Отсюда аномальный электромагнитный импульс.
Тот же эффект что в вакуумной бомбе, но только электрический.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Принцип причинности
« Ответ #15 : 25 Март 2010, 14:54:28 »
Ну, это же не доказательство.
Мало ли что там взорвалось, сильнее чем ожидали.

Вот мог быть такой эффект: разгонка электронов световым излучением.
Электроны легче протонов и когда плазма подвергается воздействию света, то электроны этим светом сдуваются.
Отсюда аномальный электромагнитный импульс.
Тот же эффект что в вакуумной бомбе, но только электрический.

Не совсем так. Электродинамика строгая наука, и всё в ней сторго рассчитывается. Так вот, с точки зрения существующей классической электродинамики этот эффект объяснению не подлежит. Не подлежит он обьяснению и с точки зрения СТО. До 1975 г. вобще теории, описывающей это явление не было. И только  в 1975 г. капрал военно воздушного коледжа Louis W. Seiler, Jr (report AD-A009208, March 1975 http://glasstone.blogspot.com/2006/03/emp-radiation-from-nuclear-space.html ), разработал теорию, в которой предполагается, что формирование ЭМИ обязано релятивистским комптоновским электронам, которые выбивает из молекул воздуха жесткое рентгеновское излучение и которые синфазно с гамма-излучением двигаются с релятивистскими скоростями в направлении распро-странения электромагнитной волны.  Но с точки зрения законов электродинамики эта модель не выдерживает никакой критики, и ни один журнал её не опубликовал.
Этим вопросом занимался Зельдович (. Знакомый и незнакомый Зельдович (в воспоминаниях друзей, коллег, учеников), М: Наука, 1993, 352 с. (под  редакцией С. С. Герштейна и Р.А. Сюняева)), но так эту проблему и не решил. Но можно ли было расчитывать на это? Нет - поскольку для ееё решения нужно было отказаться от СТО. Но мог ли пойти на такой шаг Зельдович?
Объяснение этого эффекта имеется в работе http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  , но такое объяснение предполагает отказ от СТО.

Оффлайн AK III

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1237
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +791/-1212
Re: Принцип причинности
« Ответ #16 : 25 Март 2010, 18:14:40 »
Ну, тут я не специалист ... а СТО - это ,конечно, лженаука ...

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Принцип причинности
« Ответ #17 : 25 Март 2010, 18:21:27 »
Ну, тут я не специалист ... а СТО - это ,конечно, лженаука ...


AK III   $*#  отлично....даже я понял... :)...вы умеете доступно подать материал...
продай одежду и купи меч 

Оффлайн dobrin

  • Предыдущий докладчик
  • **
  • Сообщений: 18
  • Страна: bg
  • Рейтинг: +2/-7
  • Пол: Мужской
Re: Принцип причинности
« Ответ #18 : 25 Март 2010, 18:51:08 »

Ну, тут я не специалист ... а СТО - это ,конечно, лженаука ...

 +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@> +@>

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Принцип причинности
« Ответ #19 : 26 Март 2010, 14:48:37 »
Однако, мы немного отклонились от принцыпа причинности в математике. В физике более менее понятно. На всё есть причина. Т.е. имеется какое-то предыдущее состояние системы и она переходит в следующие своё состояния и причиной такого перехода являются богом данные законы физики. И вот в этом процессе главенствующую роль играет время, поскольку перейти от одного состояния к другому мгновенно нельзя. Но когда рассматриваются физические процессы, то об этом часто забывают, забывают и то, что практически во всех физических уравнениях, если они конечно не представляют тождества, всегда имеется причина и следствие. Например, ток в материальной среде всегда является следствием приложенного к этой среде электрического поля. Я бы даже ввёл для таких процессов, чтобы указать причину и следствие, новое обозначение знака равенства, используя вмесио верхней чёрточки  стрелочку.
В метематике уже само написание знака равенства для определённых процессов уже является признаком того, что имеется в виду принцип причинности, но конечно не всегда, т.к. отдельные уравнения могут представлять из себя просто тождества.
Вот пока самые поверхностные точки зрения по поводу причинности. Но как этот принцип ввести в математику, чтобы он стал таким же определяющим как и в физике? Ведь в математике имеются свои законы и по отношению к этим законам и следует этот принцип внедрять.
Очевидно, что принцип причинности в физике и в математике будут разными, поскольку законы разные, но, конечно, будет такой клас задач, когда эти принципы будут совпадать, и это очень интересный вопрос. Его исследование и будет указывать на то, где имеется чистая математическая схоластика (пример комплексные числа), а где физика, которая описывается математическими методами.
Думаю будет и переходная область, где на первый взгляд нельзя точно указать принадлежность к физике или к математической схоластике. Возможно эта область и есть то поле деятельности, где математика может указывать на те физические законы, которые нам ещё неизвестны.

Большой Форум

Re: Принцип причинности
« Ответ #19 : 26 Март 2010, 14:48:37 »
Loading...