Бог иудеев и Бог христиан - суть разные Сущности

[Black]

Если Моисеев "Господь Бог" является единственным Богом Живым и Иисус является Его единственным сыном, то как объяснить мятежный язык последнего? Без колебаний и разбора от отметает еврейский lex talionis («Закон воздаяния», состоящий в том, чтобы «поступать с другими так, как они поступают с тобой») и заменяет его законом милосердия и самоотверженности.

В какой детали ревнивый, гневный, мстительный Бог Израиля напоминает непознаваемое божество, Бога милосердия, проповедуемого Иисусом; — его Отца, который в Небесах и является Отцом всего человечества? Только этот Отец есть Бог духа и чистоты, и ошибочно сопоставлять Его с подчиненным и капризным божеством Синая.

Разве Иисус когда-либо произносил имя Иеговы? Разве он когда-либо сопоставлял своего Отца с этим суровым и жестоким Судьей; своего Бога милосердия, любви и справедливости с еврейским гением возмездия? Никогда! С того памятного дня” когда он произнес Нагорную Проповедь, неизмеримая пропасть раскрылась между его Богом и тем другим божеством, которое выступило со своими заповедями с другой горы — с Синая. Язык Иисуса недвусмысленен; он знаменует не только восстание, но и вызов Моисеевому “Господу Богу”.

Если Ветхий Завет является божественным откровением, то как может им быть Новый Завет? Требуется ли от нас, чтобы мы верили и поклонялись божеству, которое противоречит самому себе через каждые несколько сотен лет? Был ли Моисей боговдохновенным или же Иисус не был сыном Бога? Вот эта дилемма, которую богословы обязаны нам разрешить.

[bronislav]

Был ли Моисей боговдохновенным или же Иисус не был сыном Бога?

  Если положить на один стол Библию, Коран, Буддизм, закодированные откровения А.С.Пушкина и, по совести изучив, очистить их от злонамеренных искажений и извращений, то невозможно не заметить, что вы имеете дело с Единым ниспосланным Свыше Заветом. Что и Будда, и Христос, и Мухаммад, как и другие пророки, учили людей одному и тому же. Разница состоит лишь в том, что их устные откровения по разному искажены в более поздних писаниях. Имея разум вместо неукоснительной догматики богословов, различить и понять искажения не сложно. Невозможно, к примеру, не заметить, что в Библии «Книга Пророка Исаии» и «Премудрость Соломона» дают информацию о двух принципиально разных богах.
   Если вы всмотритесь, какое зло творится под прикрытием Аллаха, и вчитаетесь в Коран, то вам станет ясно, сколь далёк исторический Ислам от того, что написано в Коране, от того, чему учил Мухаммад. Для разрушения целостности восприятия русскоязычным читателям суры Корана поданы в совершенно другой последовательности по отношению к тому, как они были ниспосланы Мухаммаду, а арабское слово Аллах оставлено без перевода (хотя в русском языке есть точный перевод этого слова – Бог), и получается, что у мусульман якобы какой-то свой Бог.
    Будущее нашей страны – в истинном христианстве, которое проповедовал Христос, в истинном Православии, как в стремлении жить по Правде и славить её, ведь Право и Правда – однокоренные слова.
    Что касается богословского существа проповедей Мухаммада, то он утверждал, что Бог един и для иудеев, и для христиан, и для всего человечества. Проиллюстрируем это цитатой из Суры 29, аят 46: «Мы уверовали в то, что ниспослано нам (т.е. через Мухаммада) и что ниспослано вам (т.е. через Моисея и Иисуса). Наш Бог и ваш Бог – один и тот же, и мы предаёмся ему». Через весь Коран проходит нить глубочайшего уважения и симпатии к ранее приходившим пророкам – Моисею, Иисусу и многим другим. Коран осуждает гонения на них и извращения их учений. Мухаммад показывал, что новое учение, как бы разрушавшее и отвергавшее веру отцов, является истинной, неизвращённой верой праотцов. Начиная оглашение Корана, Мухаммад полагал, что иудеи и христиане с благодарностью и радостью примут эту информацию, так как она просто устраняла ошибки и искажения, привнесённые земными церковными иерархиями в истинные откровения Моисея и Иисуса. Однако отказ от этих извращений не входил в планы тех, кто привнёс их умышленно во имя порабощения стран и народов в обход сознания. К примеру, принятый в 325 году Никейский символ веры, был отсебятиной церковных иерархов, не содержащей ни слова из пророчества Христа, а сам Христос, вопреки здравому смыслу, в результате голосования большинством голосов был признан богом.
Идеология Корана – это идеология высочайшей нравственности, осуждающая паразитизм на чужом труде, растление людей средствами алкоголя и генным оружием иного вида, а также азартными играми, развратом. Коран осуждает любые виды насилия, кроме священной защиты своего рода, своего народа от враждебных посягательств. Нынешние представления о Джихаде не имеют ничего общего с той священной войной за справедливость, о которой говорится в Коране.
  

[bronislav]

Но почему такое толкование Корана отсутствует в нашем обществе?
  Для этого придуманы многочисленные схемы блокирования истинного понимания Корана для русскоязычного читателя, при этом всё начинается уже на стадии перевода. Не случайно Пушкин называл переводчиков «подставными лошадьми просвещения». В первых переводах Корана на различные языки арабское слово «Аллах» переводилось как Бог. Однако позже его умышленно стали оставлять в арабском звучании без перевода, создавая, тем самым, впечатление, что у мусульман речь идёт не о едином для всех, а о каком-то своём боге. Ведь если народами будет осмыслено, что Бог един, то возникнут сложности у тех финансовых кланов, которые во имя шкурных интересов занимаются целенаправленным стравливанием народов по принципу: «Разделяй и властвуй». Ведь именно они, подсунув каждому народу свою куклу бога, организуют военные конфликты по всему Земному шару (Чечня, Карабах, Афганистан, Югославия и т.д.). Чтобы целостность Корана не была осмыслена, очерёдность сур Корана изменена до неузнаваемости по отношению к той, в которой они были ниспосланы Мухаммаду. Они расположены в порядке убывания их объёма. Сура 2 самая длинная, третья – короче и так далее. В результате первая сура оказалась 96-ой, вторая – 74-ой, третья – 111-ой. Попробуйте понять смысл даже художественного произведения из 114 глав, разбросанных в случайной последовательности, и уж тем более целостного мировоззренческого произведения. Коран в отличие от Библии ниспослан в форме, защищённой от искажения. Всё строго пронумеровано, а каждый аят имеет ритмику белого стиха, незаметно даже слова не выбросишь. Библию же многократно переписывают целыми главами, а все её письменные источники, датированные до Никейского собора, отсутствуют.

[Black]

ну вот, Бронислав, не совсем по теме, конечно, ибо речь не о мусульманах и их проблемах. Однако, вы увязываете её в том смысле, что Бог един.
При этом сами замечате:

Если вы всмотритесь, какое зло творится под прикрытием Аллаха, и вчитаетесь в Коран, то вам станет ясно, сколь далёк исторический Ислам от того, что написано в Коране, от того, чему учил Мухаммад.

Тоже самое можно сказать и о истрическом иудаизме и христианстве далеких от того, что написано в Ветхом и Новом Завете, а именно от того, чему учили Моисей и Иисус.
А учили эти пророки совершенно отличному друг от друга. Столь явные противоречия в их учениях невозможно не заметить.

[bronislav]

Анализ глобальной Истории человечества со времён Древнеегипетского фараона Эхнатона-Аменхотепа IV (1375-1358 г. до н.э.) приводит к выводам о двойственной миссии пророков, начиная с Моисея. Жречество иерархии Амона, переродившись в знахарство, не смогло сокрыть идею единобожия от человечества, которое ставилось им под контроль, и сработало по принципу: «Не можешь противостоять – должен возглавить и увести на ложный путь». Вследствие этого, культ единобожия Эхнатона, языческой Руси отличается от единобожия, основанного на Библии и Коране. Библия и Коран злонамеренно едины в запугивании адом всех, кто не признаёт их Божественное происхождение и проявляет свою волю и собственное миропонимание вместо безоговорочно-бездумного следования догматам веры. Наличие ада и рая представляется крайне немилостивым и недостойным Божественной воле, когда изначально предопределены некие «отходы производства», обречённые на нескончаемые мучения.
   В противовес этим учениям верования Русской цивилизации до её крещения не включали в себя учений о вечном аде и рае. Такое мировоззрение делало людей свободными от морального террора и прямого подкупа, когда они вершат свои дела от души, а не из-за чувства боязни или ради ожидаемого воздаяния. Двойственную природу официально провозглашаемых пророков ярко раскрыл А.С. Пушкин в «Гаврилиаде». Пророками провозглашают только тех, кто имея покорный ум, не сумел противостоять вписанию их в чуждый Божьему промыслу сценарий знахарей Амона.

     С рассказом Моисея
     Не соглашу рассказа моего:
     Он вымыслом хотел пленить еврея,
     Он важно лгал, – и слушали его.
     Бог наградил в нём слог и ум покорный,
     Стал Моисей известный сударь,
     Но я, поверь, – историк не придворный,
     Не нужен мне Пророка важный чин!

[pashutka]

Если Ветхий Завет является божественным откровением, то как может им быть Новый Завет? Требуется ли от нас, чтобы мы верили и поклонялись божеству, которое противоречит самому себе через каждые несколько сотен лет? Был ли Моисей боговдохновенным или же Иисус не был сыном Бога? Вот эта дилемма, которую богословы обязаны нам разрешить.

То что Вы здесь несёте, иначе как Б-гохульством назвать нельзя!
 Да Вас анафеме надо предать!Но не еврейское это дело, поэтому живите спокойно.
 
С точки зрения христианства псле того, как Сын Божий открыто явил себя народу Израиля и миссия Христа была реализована, в Новом Завете слова Бог и Господь, как правило, употребляются раздельно. Это можно назвать лингвистическим разделением ипостасей. Наиболее определенно в этом смысле высказывается апостол Павел: У нас один Бог Отец и один Господь Иисус Христос (1 Кор.8.6), поэтому все послания он начинает приветствием: Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Синьоры Иисуса Христа. Такое различие ипостасей закреплено христианским Символом веры: Веруем во единого Бога Отца… и во единого Синьоры Иисуса Христа.
 Так что будьте абсолютно спокойны. У этого мира есть только один Создатель.

[bronislav]

У этого мира есть только один Создатель.

На форуме было сообщение, что Господь появился в библии на четвертой или другой странице, когда Бог после трудов Прведных прилег отдохнуть. 
"Отче наш..."
Этой молитве 5-7 тысяч лет. У иудеев картина другая, появляется господь. Где господь, там и рабы, а где рабы, там и концепция управления соответствующая - библейская.

[pashutka]

У этого мира есть только один Создатель.

На форуме было сообщение, что Господь появился в библии на четвертой или другой странице, когда Бог после трудов Прведных прилег отдохнуть. 
"Отче наш..."
Этой молитве 5-7 тысяч лет. У иудеев картина другая, появляется господь. Где господь, там и рабы, а где рабы, там и концепция управления соответствующая - библейская.

 Хотел бы сообщить Вам приятель, что Вы у нас чемпион.
 То что несёте Вы, вообще ни в какие рамки не лезет.
 Вы вообще то знаете сколько лет Торе? Не больше 3500 лет.
 Так какие молитвы были 5-7 тысяч лет назад?
 Вы о ком говорите, о язычниках? Так причём здесь Создатель?
 Когда Вы произносите слово Господь, кого имеете в виду?
 В христанстве под словом Господь имеют ввиду Иисуса Христа.
 При чём здесь рабы?
 Я смотрю Вы совершенно перестали заботиться о своём душевном здоровье.

[Михаил]

Согласен с Пашуткой.

Блэк, видите ли, христианские богословы объясняли эту кажущуюся разность ветхозаветной и новозаветной морали простым соображением. А именно, что древние евреи, находясь в окружении языческих народов, язычество которых порой имело самые отвратительные и жестокие формы, должны были быть ограждены от влияния этих народов и определённая жёсткость была в этом необходима. Апостол Павел, по моему, называл Ветхий Завет - педагогом, детоводителем ко Христу.
Педагог, как Вы знаете, в древней Греции - раб, в обязанности которого входило довести школяра от дома до учителя и строго следить, что бы шалун по дороге не убежал купаться или не набезобразничал чего. И главное, что бы всё же дошёл до учителя.

И вот Христос такой учитель, а Ветхий Завет педагог ко Христу.

[Black]

Если Ветхий Завет является божественным откровением, то как может им быть Новый Завет? Требуется ли от нас, чтобы мы верили и поклонялись божеству, которое противоречит самому себе через каждые несколько сотен лет? Был ли Моисей боговдохновенным или же Иисус не был сыном Бога? Вот эта дилемма, которую богословы обязаны нам разрешить.

То что Вы здесь несёте, иначе как Б-гохульством назвать нельзя!
 Да Вас анафеме надо предать!Но не еврейское это дело, поэтому живите спокойно.
 
С точки зрения христианства псле того, как Сын Божий открыто явил себя народу Израиля и миссия Христа была реализована, в Новом Завете слова Бог и Господь, как правило, употребляются раздельно. Это можно назвать лингвистическим разделением ипостасей. Наиболее определенно в этом смысле высказывается апостол Павел: У нас один Бог Отец и один Господь Иисус Христос (1 Кор.8.6), поэтому все послания он начинает приветствием: Благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Синьоры Иисуса Христа. Такое различие ипостасей закреплено христианским Символом веры: Веруем во единого Бога Отца… и во единого Синьоры Иисуса Христа.
 Так что будьте абсолютно спокойны. У этого мира есть только один Создатель.

то что вы несете никакой анафеме не снилось. С точки зрения христианства Иисус явил себя всему миру, а не одному народу израиля и его миссия еще не реализована, она всё еще в действии, "пока в каждом из нас не изобразится Христос". Напомню, что Иешуа, как и апостол Павел были последователями вовсе не ортодоксальной иудейской религии, а являли собой представителей назорейской ереси, в чем апостл Павел заявляет с гордостью.

Так что не льстите себе. У этого мира Бог иудеев и Бог христиан совершенно различен.

[Black]

Согласен с Пашуткой.

Блэк, видите ли, христианские богословы объясняли эту кажущуюся разность ветхозаветной и новозаветной морали простым соображением. А именно, что древние евреи, находясь в окружении языческих народов, язычество которых порой имело самые отвратительные и жестокие формы, должны были быть ограждены от влияния этих народов и определённая жёсткость была в этом необходима. Апостол Павел, по моему, называл Ветхий Завет - педагогом, детоводителем ко Христу.
Педагог, как Вы знаете, в древней Греции - раб, в обязанности которого входило довести школяра от дома до учителя и строго следить, что бы шалун по дороге не убежал купаться или не набезобразничал чего. И главное, что бы всё же дошёл до учителя.

И вот Христос такой учитель, а Ветхий Завет педагог ко Христу.

Видите ли, Михаил. Простое соображение для оправдания жестокости вполне пригодно было и при Иисусе и даже после него. Но Иисус в корне не приемлет жестокость. Однако, его не понимают и слушать не хотят. И "оправданная жестокость" уже совершается после смерти Христа и самое кощунственное во имя Христа.

Апостол Павел, по моему, называл Ветхий Завет - педагогом, детоводителем ко Христу.

прошу точную цитату, откуда дровишки. Это во-первых, а во-вторых: уже вопрос поднимался и можно поднять его еще раз как раз к теме вашей "педагогии": Требуется ли от нас, чтобы мы верили и поклонялись божеству, которое противоречит самому себе через каждые несколько сотен лет? Очевидно нет. Значит в чем дилемма? А ее нет - просто как не крути, но выходит из самого Ветхого Завета в сравнении с евангельскими нравоучениями речь идет о различных Богах.

[pashutka]

А ее нет - просто как не крути, но выходит из самого Ветхого Завета в сравнении с евангельскими нравоучениями речь идет о различных Богах.

Ужас

[Black]

А ее нет - просто как не крути, но выходит из самого Ветхого Завета в сравнении с евангельскими нравоучениями речь идет о различных Богах.

Ужас

дикий ужас

[pashutka]

А ее нет - просто как не крути, но выходит из самого Ветхого Завета в сравнении с евангельскими нравоучениями речь идет о различных Богах.

Ужас

дикий ужас

 
 Согласен.

[Михаил]

Согласен с Пашуткой.

Блэк, видите ли, христианские богословы объясняли эту кажущуюся разность ветхозаветной и новозаветной морали простым соображением. А именно, что древние евреи, находясь в окружении языческих народов, язычество которых порой имело самые отвратительные и жестокие формы, должны были быть ограждены от влияния этих народов и определённая жёсткость была в этом необходима. Апостол Павел, по моему, называл Ветхий Завет - педагогом, детоводителем ко Христу.
Педагог, как Вы знаете, в древней Греции - раб, в обязанности которого входило довести школяра от дома до учителя и строго следить, что бы шалун по дороге не убежал купаться или не набезобразничал чего. И главное, что бы всё же дошёл до учителя.

И вот Христос такой учитель, а Ветхий Завет педагог ко Христу.

Видите ли, Михаил. Простое соображение для оправдания жестокости вполне пригодно было и при Иисусе и даже после него. Но Иисус в корне не приемлет жестокость. Однако, его не понимают и слушать не хотят. И "оправданная жестокость" уже совершается после смерти Христа и самое кощунственное во имя Христа.

Апостол Павел, по моему, называл Ветхий Завет - педагогом, детоводителем ко Христу.

прошу точную цитату, откуда дровишки. Это во-первых, а во-вторых: уже вопрос поднимался и можно поднять его еще раз как раз к теме вашей "педагогии": Требуется ли от нас, чтобы мы верили и поклонялись божеству, которое противоречит самому себе через каждые несколько сотен лет? Очевидно нет. Значит в чем дилемма? А ее нет - просто как не крути, но выходит из самого Ветхого Завета в сравнении с евангельскими нравоучениями речь идет о различных Богах.

Послание к Галатам. 3. 24
"21    Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
 
 22    но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.    
 
 23    А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.   
 
 24    Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;   
 
 25    по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.   
 
 26    Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;   
 
 27    все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.     
 
 28    Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.   
 
 29    Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. "

[Михаил]

И ещё. Мы не можем судить о "жестокости" Божьей, хотя бы потому что не ведаем о посмертной участи. Ведь наша земная жизнь - меньше мгновенья по сравнению с жизнью вечной. Перенося на Бога наши земные, человеческие (а потому и несовершенные) представления о справедливости и воздаянии, мы совершаем ошибку.

Шаг ниже - это уже только обвинить Бога в том, что невинные младенцы порой умирают. И приписать это Божьей жестокости.

По человечески меня тоже возмущали жестокости ветхозаветных иудеев, сотворённые по указанию (а часто и без) Божию.

Однако сдерживает меня то обстоятельство, что я не жил в то время и не обладаю предвиденеим, как Бог, и не знаю как отзовётся то или иное дело в веках.

Всё это в совокупности побуждает меня относиться к Богу доверчиво, как ребёнок доверяет родителям своим.
Да ведь и Иисус нигде не сказал, что мол, ваш бог, иудеи, неверный. Но ВСЕГДА подчёркивал, что Он и Отец - одно, что не нарушить закон Он пришёл, но исполнить, и что ни йота не прейдёт из закона, покуда непрейдут небо и земля.

[Black]

А ее нет - просто как не крути, но выходит из самого Ветхого Завета в сравнении с евангельскими нравоучениями речь идет о различных Богах.

Ужас

дикий ужас

 
 Согласен.

а с чем тут вы соглашаться решились?
Скорее всего тому, что простые люди на протяжении вот уже 2000лет втянуты в заблуждение, что ваш родоплеменной израильский божок по имени Яхве или Иегова стараниями властьпридержащих умудренных политиков увязан к новому учению Христа. А также на основе этого коварного сатанисткого плана приравнять иудейского Яхве к Богу-Отцу христиан, который в Тайне и имя Его не знает никто, кроме Сына.

И вот теперь такие добрые люди, как к примеру Михаил находяться в неком неведении, чему и кому верить: толи Торе с ее нравственным императивом, состоящим в том, чтобы «поступать с другими так, как они поступают с тобой», толи живому слову Евангелия с его милосердностью - "поступай так, как если бы хотел, чтобы поступали с тобой"??!!!

[pashutka]

 Вам очень повезло дружище!!!
 Родись Вы лет 350 назад, Вас бы обязательно сожгли на костре и сотни христиан танцевали бы вокруг ваших обгоревших косточек.
 Это кстати к теме про любовь и всепрощение.

[Black]

Вам очень повезло дружище!!!
 Родись Вы лет 350 назад, Вас бы обязательно сожгли на костре и сотни христиан танцевали бы вокруг ваших обгоревших косточек.
 Это кстати к теме про любовь и всепрощение.

Вам совсем не повезло!!!
Кончился век средневековья, хватит о нем плакать и сожалеть, что дикие методы устрашения и запугивания ищущих истину человеков теперь не в моде. Вы видимо путаете христиан, "танцующих вокруг обгоревших косточек" с вашими иудиными сотоварищами.

[pashutka]

Вы видимо путаете христиан, "танцующих вокруг обгоревших косточек" с вашими иудиными сотоварищами.

Дикий Вы человек, дружище.
 Ну хорошо книжек Вы не читаете, но в энциклопедию заглянуть можете?

Точное число людей, уничтоженных инквизицией в Европе и в колониях европейских стран, неизвестно, но можно предположить порядок в нескольких сотен тысяч.

Не евреи, а христианская инквизиция сжигала еретиков, подобных Вам, а потом были танцы и лёгкое угощение.
 Кстати был я в Германии, в музее Истории инквизиции, видел орудия пыток, Вам бы мало не показалось.
 Да, большими выдумщиками были ваши христанские сотоварищи.