Нельзя уничтожить рабство без изобретения улучшенного земледелия, а крепостное право - без появления паровой машины… Право никогда не может быть выше, чем экономический строй и обусловленное им культурное развитие общества… К.Маркс

Автор Тема: Ставка рефинансирования вновь снижена..  (Прочитано 4353 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #80 : 19 Апрель 2010, 11:57:26 »
Центробанк и ФРС всю жизнь печатают деньги если вы не знали.

Каким образом, на каких условиях они выдадут 101-ый миллиард населению?

Большой Форум

Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #80 : 19 Апрель 2010, 11:57:26 »
Загрузка...

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #81 : 19 Апрель 2010, 12:01:06 »
Каким образом, на каких условиях они выдадут 101-ый миллиард населению?
под ставку рефенансирования
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #82 : 19 Апрель 2010, 14:33:55 »
под ставку рефенансирования

Это принципиально неразрешимая ситуация - сколько бы денег население не брало у банкиров, всегда население будет должно больше, чем у него есть денег. И это означает экспоненциальный рост долга (даже для того, чтобы поддерживать денежную массу в постоянном объёме).

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #83 : 19 Апрель 2010, 14:44:06 »
Это принципиально неразрешимая ситуация - сколько бы денег население не брало у банкиров, всегда население будет должно больше, чем у него есть денег. И это означает экспоненциальный рост долга (даже для того, чтобы поддерживать денежную массу в постоянном объёме).
да с этим никто не спорит, это и есть сущность капитализма - принципиально невозможные возвраты кредитов.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн EREMA

  • Писатель
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52208
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3976/-4541
  • Пол: Мужской
  • __jewdie__
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #84 : 19 Апрель 2010, 15:03:43 »
Это принципиально неразрешимая ситуация - сколько бы денег население не брало у банкиров, всегда население будет должно больше, чем у него есть денег. И это означает экспоненциальный рост долга (даже для того, чтобы поддерживать денежную массу в постоянном объёме).
Эта ситуация придумана как иллюстрация для профанов. На самом деле так могло бы случится в закрытой системе "банк-заемщики".  Таковой закрытой системы не существует.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #85 : 20 Апрель 2010, 10:24:51 »
Эта ситуация придумана как иллюстрация для профанов. На самом деле так могло бы случится в закрытой системе "банк-заемщики".  Таковой закрытой системы не существует.

Ошибка. Возьмите лист бумаги и нарисуйте на нём окружность. Это экономическое пространство планеты Земля. Очевидно, оно замкнуто, ибо никакой межпланетной торговли и финансовой деятельности земляне не ведут.

Внутри этой окружности нарисуйте вторую - поменьше. Это рублёвое экономическое пространство. Замкнуто оно или нет? Пока повременим с выяснением.

Внутри второй окружности нарисуйте совсем маленькую окружность - третью. Это ЦБРФ. Он единственный имеет право выпускать рубли.

Теперь вернёмся ко второй окружности. Очевидно, что через границу этой второй окружности могут перемещаться товары и долги, но рубли - никогда. В финансовом смысле оно абсолютно замкнуто.

Аналогично с любой другой страной, с любыми другими деньгами.

Многие бухгалтера и экономисты склонны сваливать в одну кучу товары, деньги и долги, именуя их ценностями (имуществом, "пассивами", "активами" и т.д.). С точки зрения бухгалтера это может быть и допустимо, но с точки зрения макроэкономиста - никогда. Никакой алхимик не превратит товары в деньги или деньги в товары - их можно только обменять на рынке, одно на другое, и то только при наличии и товаров, и денег. При этом товары и деньги поменяют своих владельцев, перейдут из рук в руки, но их количество от этого не изменится.

Возвращаясь к исходной задаче (где взять 101-ый миллиард). Очевидно, что сколько бы вы товаров не произвели, количество денег в экономическом пространстве от этого никак не изменится. Невозможно выплатить проценты по кредитам, не имея возможности производить деньги, или не имея канала их получения в достаточном количестве, которое не сопровождалось бы увеличением долга.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #86 : 20 Апрель 2010, 10:31:06 »
да с этим никто не спорит, это и есть сущность капитализма - принципиально невозможные возвраты кредитов.

Ну как же никто не спорит? А Vladimir_br и capitalist? Уж как выкручиваются, пытаясь оспорить очевидное!

Впрочем, если буквально прочитать ваши слова, то и я спорю. Я утверждаю, что принципиально невозвратные кредиты - это не есть сущность капитализма. Более того! Я даю механизм, при помощи которого капитализм может выбраться из долговой ямы и распутать противоречие между прибылью и платёжеспособным спросом. (За что ругаем марксистами, коммунистами и прочими радикалами.)

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #87 : 20 Апрель 2010, 11:47:42 »
Ну как же никто не спорит? А Vladimir_br и capitalist? Уж как выкручиваются, пытаясь оспорить очевидное!

Впрочем, если буквально прочитать ваши слова, то и я спорю. Я утверждаю, что принципиально невозвратные кредиты - это не есть сущность капитализма. Более того! Я даю механизм, при помощи которого капитализм может выбраться из долговой ямы и распутать противоречие между прибылью и платёжеспособным спросом. (За что ругаем марксистами, коммунистами и прочими радикалами.)
ну давай пиши свою шнягу.
сделать ставку рефинансирования ноль %?

Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #88 : 20 Апрель 2010, 14:40:07 »
ну давай пиши свою шнягу.
сделать ставку рефинансирования ноль %?

Почему только рефинансирования? А что первичное вливание в денег в банки мировыми менялами так и будет под ссудный процент?

Оффлайн Vladimir_br

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 121
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +10/-67
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #89 : 20 Апрель 2010, 16:38:26 »
Я могу быть вообще ни с чем не знаком - не меня обсуждаем, а откуда мог бы возникнуть 101-ый миллиард.
 
Я могу Вам подсказать ещё несколько вопросов и проблем, которые не обсуждаются в учебниках по экономике. Например, Вы там не найдёте ответа на вопрос о том, как, в каком количестве, и по какому принципу должны создаваться деньги, и как вбрасываться в обращение. Другой случай - Вы можете взять 10 учебников и прочитать там 10 совершенно разных определений денег, что означает, что единого и общепринятого определения у понятия "деньги" не существует.

Предельно схоластический подход - если об этом не написано в учебнике, значит, этого не существует.  ./.

Во-во, именно так в одном учебнике экономики давалось определение денег. Это заняло меньше, чем полстраницы. Суть сводилась к тому, что "что такое деньги - это и так всем понятно", так что рассматривать их подробно не будем.

"Наша песня хороша, начинай сначала".

Так и откуда возьмётся у населения 101-ый миллиард, чтобы отдать его банкирам в качестве процентов по кредиту? Напоминаю, что население может создавать товары, влезать в долги, оказывать услуги, но создавать деньги - не может. Это исключительная монополия банкиров.

  Мы обсуждаем Вас, дорогой мой. Это у Вас возникла проблема 101-го миллиарда. Ни  у кого другого она не возникала. И у Вас-то  она возникла виртуально, то есть  у Вас в голове.
   В действительности такой проблемы  в эсо нет. Есть общее не понимание того, как работает эсо. И  есть отсутствие в макроэкономической науке теории адекватно объясняющей то, как работает эсо.
   Поэтому такой разнобой во всех учебниках толкования основополагающих понятий и терминов, с помощью которых их авторы пытаются увязать их в какое-то подобие системы.
  То,что им это  не удается, свидетельствуют экономические кризисы.
  А 101-й миллиард берется там же, где и  остальные 100, если,конечно, он нужен для бескризисного функционирования эсо.
   А если он эсо не нужен,то наступает кризис в работе или всей системы эсо, или отдельного ее элемента.
   Эту необходимость эсо 101-го миллиарда определяют люди, которые являются элементами эсо.
   Если они эту необходимость определили правильно и справедливо, то есть не присваивая безвозмездно результаты труда остальных граждан общества, то эсо функционирует без кризиса, если они хотят "ободрать" друг друга и это им удается, как это и происходит в действительности, то наступает экономический кризис.
   Система товарно-денежных отношений очень справедливая система.
   Она функционирует без кризисов только тогда, когда каждый участник этой системы получает справедливую оплату своего труда.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #90 : 20 Апрель 2010, 17:45:27 »
Почему только рефинансирования? А что первичное вливание в денег в банки мировыми менялами так и будет под ссудный процент?
ну убираем процент даем без процента и что дальше? масса денежная остается неизменной? будет дефляция производителю будет невыгодно по изводить, так как не будет прибыли, а только убыль на выходе за счет снижения цены, товары то растут в цене не забывай, а денежная масса постоянна.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн morgan

  • Инженер
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11310
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1501/-854
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #91 : 20 Апрель 2010, 17:52:33 »
  В экономической системе общества (ЭСО)  каждый поступает в соответствии со своими личными интересами. Эти интересы формируются ЭСО.
   Проценты за кредит, как и сам кредит, закладываются в себестоимость товаров и  услуг, производимых в эсо.
   Пока эти товары и услуги не реализованы на рынке, никакой речи о возврате кредитов и процентов за кредит быть не может.
  Речь о возврате кредитов и процентов за них может идти только после реализации товаров и услуг  на производство которых и ушли кредит и проценты за него.
   Деньги на покупку товаров и услуг,  в стоимость которых входит кредит и проценты за него, могут быть взяты покупателем этих товаров и услуг у того же самого банкира.
   В эсо товары и услуги производятся и потребляются, а деньги только обеспечивают переход этих товаров и услуг от одного их владельца к другому. 
  Деньги всегда возвращаются к тому, кто их вбросил в обращение. Если их банк вбросил, они в банк и возвращаются.
  Банкиры вбрасывают в эсо деньги в виде кредитов и процентов за него и они же к ним и возвращаются.
   Банкиры, исходя из своих личных интересов,  сами решают, что с ними делать и как их использовать.

Вообще то деньги в обращение выпускает государство, а не банки.Банковская система в том виде, о котором Вы говорите, это просто распущенность банкиров. Сравниете с банковской системой в СССР. Она не занималась зарабатыванием денег, что это вообще такое для банка вообще непонятно, она была элементом взаиморасчетов и системой инвестирования в экономику. Отсюда и не было власти банков и банкиров, а на Западе наоборот. Зачем тогда эту мошенническую систему рассматривать, какая от этого польза?

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #92 : 20 Апрель 2010, 18:33:24 »
ну убираем процент даем без процента и что дальше? масса денежная остается неизменной? будет дефляция производителю будет невыгодно по изводить, так как не будет прибыли, а только убыль на выходе за счет снижения цены, товары то растут в цене не забывай, а денежная масса постоянна.

Вы вообще понимаете, что финансовые расчеты, уровни цен и зарплат - это цифири, а не купюры. А купюры нужны исключительно как ритуальное сопровождение к расчетам. Причем тут дефляция и инфляция, если это ритуальное сопровождение будет бесплатным? А зачем вообще вам нужно ритуальное ущербное сопровождение, так сказать с дыркой от бублика, если вам нужен бублик без дырки, без процентов, которые надо оставить в банке?
« Последнее редактирование: 20 Апрель 2010, 18:36:21 от guriy »

Оффлайн guriy

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1872
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +57/-37
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #93 : 20 Апрель 2010, 18:35:45 »
Вообще то деньги в обращение выпускает государство, а не банки.Банковская система в том виде, о котором Вы говорите, это просто распущенность банкиров. Сравниете с банковской системой в СССР. Она не занималась зарабатыванием денег, что это вообще такое для банка вообще непонятно, она была элементом взаиморасчетов и системой инвестирования в экономику. Отсюда и не было власти банков и банкиров, а на Западе наоборот. Зачем тогда эту мошенническую систему рассматривать, какая от этого польза?

Так ведь сейчас эта мошенническая система единственная реальность в Западных странах,а теперь и у нас.
Потому и рассматриваем, что хотелось бы от нее избавиться.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #94 : 20 Апрель 2010, 20:17:15 »
ну давай пиши свою шнягу.
сделать ставку рефинансирования ноль %?

А не пошёл бы ты, хамло трамвайное, куда подальше?

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #95 : 20 Апрель 2010, 20:21:08 »
  Мы обсуждаем Вас, дорогой мой. Это у Вас возникла проблема 101-го миллиарда. Ни  у кого другого она не возникала.

Дешевое враньё, свидетельствующее о Вашей невежественности. Дальнейшее, следующее из ложной посылки, можно и не читать.

Начните свой ликбез, например, со статьи Ларри Ханнигана "Хочу весь мир и ещё 5%"


Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #96 : 20 Апрель 2010, 20:23:22 »
Вообще то деньги в обращение выпускает государство, а не банки.

Поправочка - государство должно выпускать деньги в обращение. Сейчас, де факто, этого нет в США, Еврозоне, России...

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #97 : 21 Апрель 2010, 10:20:17 »
Вы вообще понимаете, что финансовые расчеты, уровни цен и зарплат - это цифири, а не купюры. А купюры нужны исключительно как ритуальное сопровождение к расчетам. Причем тут дефляция и инфляция, если это ритуальное сопровождение будет бесплатным? А зачем вообще вам нужно ритуальное ущербное сопровождение, так сказать с дыркой от бублика, если вам нужен бублик без дырки, без процентов, которые надо оставить в банке?
ты понял что я имел ввиду чудо?
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн Красавчик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +104/-247
  • казак
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #98 : 21 Апрель 2010, 10:21:10 »
А не пошёл бы ты, хамло трамвайное, куда подальше?
я нечем Вам не нахамил.
Кроме рабских цепей, нам нечего терять.
Национал-коммунизм!
Только в 1889 году было организовано «Немецкое общество народных бань» с девизом: «Каждому немцу баня — каждую неделю». Энтузиастов чистоты не особенно поддерживали, и к началу Первой мировой войны на всю Германию было только 224 бани.

Оффлайн vitalyn

  • . . .
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3567
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1171/-1336
  • Пол: Мужской
  • Вольнодумец
    • ЖЖ
Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #99 : 22 Апрель 2010, 10:47:40 »
я нечем Вам не нахамил.

Ой ли? Вот смотрите, в одной короткой фразе:
Во-первых, "не запряг, не нукай".
Во-вторых, мы с Вами гусей вместе не пасли и на брудершафт не пили.
В-третьих, результат многолетней работы Вы обозвали "шнягой", ещё даже не ознакомившись.
В-четвёртых, я уже много раз излагал его здесь, на форуме, так что если этой темой интересуетесь, могли бы уже много раз ознакомиться, но нет - "давай".

Ладно, я незлопамятен. Вот статья "Эмиссия денег".

Большой Форум

Re: Ставка рефинансирования вновь снижена..
« Ответ #99 : 22 Апрель 2010, 10:47:40 »
Loading...