Является ли скорость света наивысшей в природе?

[Alexpo]

Есть наблюдаемое явление - гамма всплески и наблюдаемое послесвечение в видимой части спектра.
По длительности коротких гамма всплесков можно оценить размер области источника. Вопрос в другом, послесвечение в рентгеновской_видимой_инфракрасной части спектра наблюдается спустя минуты_часы после самого гамма всплеска. С чем это может быть связано?
Если предположить что в связи с наличием нелинейности эл.магн.полей в вакууме при всплеске как в газе  (как известно скорость ударной волны в газе  гораздо больше скорости звука в этом газе), может ли сие явление быть примером сверхсветовй скорости гамма лучей?
Повторю, вначале регистрируют гамма всплеск, затем спустя минуты-часы, оптическое послесвечение. 

Как вы понимаете, я не специалист по гамма всплескам, однако кое-что читал. В соответствии с этим могу сказать следующее.
О чем конкретно идет речь, когда вы пишете "спустя минуты-часы, оптическое послесвечение"?

1)По-поводу минут. Дело в том, что из-за специфики наблюдений: сначала вспышка наблюдается гамма телескопом, потом в этот район направляется рентгеновский (он уточняет область), а затем уже оптический, существует задержка со временем наблюдения ОПТИЧЕСКОГО послесвечения. Однако, когда везло, и оптический телескоп оказывался направлен в зону гамма вспышки, то оптическое излучение обнаруживалось одновременно с гамма. Так что никаких сверхсветовых скоростей.

2) По-поводу часов. Я так думаю, что здесь идет речь НЕ О НАЧАЛЕ послесвечения, а о вспышках интенсивности. А они связаны не с запаздыванием света по сравнению гамма-квантами, а с механизмом генерации оптического излучения. Насколько я знаю, сейчас его связывают с ударными волнами. Так вот, через часы происходит встреча ударной волны с каким-то повышением плотности вещества или происходит волновое взаимодействие, порождающее новый всплеск оптического излучения. Кстати, послесвечение в некоторых случаях продолжается месяцы, что объясняется дальнейшим распространением постепенно затухающей ударной волны (не думаете же вы, что это некая часть света отстала от гамма квантов на пару месяцев?)

[Фёдор Менде]

Теперь вернёмся к опытам Бертоцци.
 Мы видим, что электроны никак не хотят лететь быстрее света, в то время как их энергия с ростом ускоряющего потенциала растёт. И релятивисты относят это к тому, что с приближением к скорости света растёт масса заряда. Именно таким образом в своё время были интерпретированы эксперименты Кауфмана и Томпсона, когда они заметили, что с ростом скорости заряженных частиц они хуже отклоняются магнитным полем. Но объяснение этого эффекта оказалось совсем другим и оно дано в работе http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf .
Но если масса заряда не зависит от скорости, то какова же причина того, что электроны, увеличивая свою энергию при увеличении ускоряющего потенциала, не хотят превышать скорость света.
Рассмотрим, что происходит с самолётом, который преодолевает сверхзвуковую скорость. При достижении сверхзвуковой скорости начинает образовываться ударная волна, которая отходит от самолёта в виде конуса. Причём на образование такой ударной волны следует затратить не только большую первоначальную энергию, но и потом эту волну постоянно подпитывать, на что уходит значительная часть мощности двигателей. Причём чем больше скорость самолёта, тем больше энергия такой волны.
Таким образом, энергия самолёта,  летящего со сверхзвуковой скоростью, состоит не только из его кинетической энергии, но и из энергии ударной волны. Причём оказывается, что энергия ударной волны значительно больше, чем кинетическая энергия самого самолёта. Если бы самолёт в этой ситуации столкнулся с плоским препятствием большой протяжённости, но на этом препятствии выделилась бы не только кинетическая энергия самого самолёта, но и энергия ударной волны им образуемой.
С этих позиций рассмотрим заряд, скорость которого несколько превосходит скорость света в данной среде. Мы знаем, что такое эффект Черенкова. Его подобие с самолётом, летящим со сверхзвуковой скоростью, очевидны. Если посчитать плотность пучка электронов, ускоряемых в ускорителях, то окажется, что при том вакууме, который в них имеется, на каждый электрон приходится  более миллиона атомов воздуха. Поэтому электрон летит не в вакууме, как всегда предполагается, а в относительно плотной для себя среде атомов воздуха, его окружающих.
Дальше всё понятно. В этой среде имеет место эффект Черенкова, и совокупная энергия заряда уже состоит из его собственной кинетической энергии и энергии той ударной волны, которую он образует, которая и выделяется при его ударе о мишень.

[sergey_g]

Оппа!    Вы свет и электромагнитные волны делаете тождественными???
Это уже настораживает. И говорить даже об этом не хочется. Столько сказано, что это не так!

Что именно настораживает?
Что свет это НЕ электромагнитные колебания?

1)По-поводу минут.
2) По-поводу часов.

1 Специфика наблюдения ГВ - вначале регистрируется сама вспышка, по ней нацеливают оптический телескоп и только потом, по появлению вспышки в видимой части спектра осуществляется "привязка".. В тех случаях когда везло, разницу во времени начала обеих вспышек просто не приводили. Таких случаев было с десяток за все время наблюдений.
 2 Максимум ГВ наблюдался тоже не сразу, а спустя некое время, такжи как и в оптической части спектра - максимум наблюдался уже спустя несколько часов. Это т.н. длинные вспышки.
Былов хоть немного понятно, если ситуация была наоборот, т.е. сптическая вспышка>гамма вспышка. Тогда можно было б говорить о некоей задержке..

[CASTRO]

"И релятивисты относят это к тому, что с приближением к скорости света растёт масса заряда. "

Вроде уже сто раз мы, релятивисты, говорили, что масса не растет, но Фёдор упорно гнет своё... Кстати, тот факт, что и  нейтральные частицы могут при скорости , меньшей скорости света, иметь практически любую энергию, игнорируется. Причем в этот факт Фёдора уже тыкали носом.

[Miona]

Что именно настораживает?
Что свет это НЕ электромагнитные колебания?1некоей задержке..

Свет -это поток фотонов. При движении возбуждающий определенные частицы эфира - это электромагнитные волны.
 Пример:
Аналог.
 Катер плывущий по морю. От него идут волны.

[Фёдор Менде]

"И релятивисты относят это к тому, что с приближением к скорости света растёт масса заряда. "

Вроде уже сто раз мы, релятивисты, говорили, что масса не растет, но Фёдор упорно гнет своё... Кстати, тот факт, что и  нейтральные частицы могут при скорости , меньшей скорости света, иметь практически любую энергию, игнорируется. Причем в этот факт Фёдора уже тыкали носом.

Тебя уже тоже, впрочем как и Алекспо, неоднократно тыкали носом по поводу того, что ты не знаешь элементарной физики:
Не знаешь, что в бездиссипативной  плазме на плазменной частоте ток смещения равен току проводимости, но фазы их противоположны.
Не знаешь, что диэлектрическая проницаемость плазмы равна коэффициенту во втором уравнении Максвелла, стоящему перед производной электрического поля по времени, и равна диэлектрической проницаемости вакуума.
Не знаешь, что плазма на очень высоких частотах ведёт себя как хороший диэлектрик с диэлектрической проницаемостью, равной диэлектрической проницаемости вакуума.
Не знаешь, что такое кинетическая индуктивность носителей тока в плазме и не знаешь, как она зависит от площади пластин конденсатора, если она расположена между ними.
Не знаешь, что такое параллельный и последовательный резонансный контур, что такое резонанс токов и напряжений.
И много ещё чего не знаешь!!!

Тыкать друг друга носом можно до бесконечности, но это никого не украшает. Ты, лучше, не отвечай односложно, как Элочка людоедка, а подробно, как это обычно делаю я, объясняй свою позицию!!!

[sergey_g]

Свет -это поток фотонов. При движении возбуждающий определенные частицы эфира - это электромагнитные волны.
 Пример:
Аналог.
 Катер плывущий по морю. От него идут волны.

Про возбуждающие чего? не понял..
Почему это фотон не представляется эл.магн. волной? Структуру эфира давайте пока не рассматривать.

[CASTRO]

"Тебя уже тоже, впрочем как и Алекспо, неоднократно тыкали носом по поводу того, что ты не знаешь элементарной физики:"

Вы меная ни с кем не путаете? Или у Вас один безличный враг - стоглавая гидра релятивизма? Я не обсуждал с Вами электродинамику. Мне это не интересно. Но если пришли на мою территорию - нагибайтесь.


Воодите зависимость заряда от скорости ? Тогда комментируйте эксперименты по рассеянию электронов  на электронах или позитронах. Там на разных скоростях и энергиях непосредственно пробуются их заряды.

[Miona]

Про возбуждающие чего? не понял..
Почему это фотон не представляется эл.магн. волной? Структуру эфира давайте пока не рассматривать.

Ознакомтесь с теорией Серова. Как образуется вещество. Без эфира наш мир существовать не может.
 Как без воды невозможно представить море и катер с волнами, так и без эфира нельзя представить электромагнитные волны.

[Прон]

С этих позиций рассмотрим заряд, скорость которого несколько превосходит скорость света в данной среде. Мы знаем, что такое эффект Черенкова. Его подобие с самолётом, летящим со сверхзвуковой скоростью, очевидны. Если посчитать плотность пучка электронов, ускоряемых в ускорителях, то окажется, что при том вакууме, который в них имеется, на каждый электрон приходится  более миллиона атомов воздуха. Поэтому электрон летит не в вакууме, как всегда предполагается, а в относительно плотной для себя среде атомов воздуха, его окружающих.
Дальше всё понятно. В этой среде имеет место эффект Черенкова, и совокупная энергия заряда уже состоит из его собственной кинетической энергии и энергии той ударной волны, которую он образует, которая и выделяется при его ударе о мишень.

Что-то я не догоняюсь, это вы Федя физику преподаёте??!!!

Что вы имеете в виду под атомом воздуха??  Воздух состоит из смеси грубо говоря трёх газов.  Если вам говорят, что электрон набрал значительную энергию, это означает что уж точно он ни с чем массивным типа атома азота не столкнулся!!!

Пока не обеспечите высокую степень вакуума, вам не удастся разогнать электроны до большых энергий, вы будете наблюдать ток в газах, со всей радугой свечений.

Ударные волны - это волны плотности, грубо говоря звуковые волны определяющиеся фазами сжатия и разрежения воздуха, а излучение Черенкова, это, на сколько я понял, тормозное излучение, случай когда частица обладающая массой покоя излучает волну-квант.

Аналогия ваша между самолётом со сверхзвуковой скоростью и энергичным электроном, по моему, ни в дугу, ни в Красну Армию.  

[CASTRO]

Заодно расскажите миру, как не схлопываются при движении атомы из-за возрастания зарядов ядра и электронов.

[Прон]

Ознакомтесь с теорией Серова. Как образуется вещество. Без эфира наш мир существовать не может.
 Как без воды невозможно представить море и катер с волнами, так и без эфира нельзя представить электромагнитные волны.

Ну дайте мне пощупать кусочек эфира.

А электромагнитные волны я сам умею запускать. И без всякого эфира!!!

[Прон]

Свет -это поток фотонов. При движении возбуждающий определенные частицы эфира - это электромагнитные волны.
 Пример:
Аналог.
 Катер плывущий по морю. От него идут волны.

Вздыбленную воду от катера и волны на поверхности воды я вижу. А где эфир??

[Alexpo]

Тебя уже тоже, впрочем как и Алекспо, неоднократно тыкали носом по поводу того, что ты не знаешь элементарной физики:

Кто бы говорил! Ваш бред я не знаю и знать не желаю! И не надо его называть физикой, даже элементарной. Впрочем в том,с чем я ознакомился, я нашел элементарные ошибки, на что вам указал
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.msg1186040#msg1186040
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.msg1186453#msg1186453
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.msg1189003#msg1189003

Вот уже 2 месяца жду ответа, но увы....


Заряд от скорости не зависит, это опять ваша необоснованная выдумка. Вот и Герца вы не поняли....

Федор, просьба все заявления связанные с вашими личными "научными" взглядами размещать в вашем разделе!

[Miona]

Ну дайте мне пощупать кусочек эфира.

А электромагнитные волны я сам умею запускать. И без всякого эфира!!!

Сам Вы, ничего этого не делаете, Вы просто запускаете процессы, более грубые, которые возбуждают электромагнитные волны.
 Так же как и возбуждаете электрический ток в проводе, который в свою очередь, возбуждает в пространстве электромагнитные волны.
 Пощупать пока не получается, нет явных приборов. Хотя для этого и строят всякие колайдеры.

[Miona]

Вздыбленную воду от катера и волны на поверхности воды я вижу. А где эфир??

Эфир Вы не видите, электромагнитные волны Вы тоже не видите. Это видят приборы.

[BETEP IIEPEMEH]

Как вы понимаете, я не специалист по гамма всплескам, однако кое-что читал.

За этим вопросом активно следят. В рамках теорий квантовой гравитации скорость фотонов низких и высоких энергий может (незначительно) отличаться как результат нарушения лоренц-инвариантности на квантовом уровне и взаимодействия излучения с вакуумом. Поэтому как только появляются "хорошие" всплески, по ним (как и по всем другим экспериментальным данным) расчитывают новые ограничения на существующие модели.

Вот, например, две заметки из архива, связанные с таким хорошим всплеском (хорошим в смысле возможности обсчитать что-то).
Testing Einstein's special relativity with Fermi's short hard gamma-ray burst GRB090510
Agile Detection of Delayed Gamma-Ray Emission from the Short Gamma-Ray Burst GRB090510

[Фёдор Менде]

Кто бы говорил! Ваш бред я не знаю и знать не желаю! И не надо его называть физикой, даже элементарной. Впрочем в том,с чем я ознакомился, я нашел элементарные ошибки, на что вам указал
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.msg1186040#msg1186040
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.msg1186453#msg1186453
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.msg1189003#msg1189003

Вот уже 2 месяца жду ответа, но увы....


Заряд от скорости не зависит, это опять ваша необоснованная выдумка. Вот и Герца вы не поняли....

Извините, Алекспо, но первые две ссылки относятся к диэлектрикам. Но коль вы не понимаете элементарных процессов даже в плазме или проводниках, то до рассмторения диэлектриков вы просто ещё не доросли. В третьей ссылке кроме общих фраз ничего нет. Поэтому я предлагал и ещё раз предлагаю вернуться к рассмотрению второго праграфа работы http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf , где речь идёт о плазме,  и только после полного понимания этого вопроса, двигаться дальше. Для этого и существует специальная тема http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=57107.0 . Её название и предполагает последовательное рассмотрение этого вопроса. Жду вас на этой теме. Но вы боитесь поступать таким образом, как я говорю, по той причине, что знаете, что точно проиграете, поскольку там всё абсолютно прозрачно. По этой причине вы всё время и забегаете вперёд, пытаясь перевести стрелки на диэлектрики. Повторяю, если вы учёный и честный человек, то я вас жду на указанной теме, но в первую очередь мы там закончим рассмотрение плазмы, а потом пойдём дальше. И тогда мы увидим, и все увидят, кто из нас бредит, а кто нет.

[Alexpo]

Жду вас на этой теме. Но вы боитесь

После того как вы 2 месяца не можете ответить на замечания?    +@>

ПОВТОРЯЮ

Федор, просьба все заявления связанные с вашими личными "научными" взглядами размещать в вашем разделе!

Отсюда я их буду удалять!

[Alexpo]

За этим вопросом активно следят. В рамках теорий квантовой гравитации скорость фотонов низких и высоких энергий может (незначительно) отличаться как результат нарушения лоренц-инвариантности на квантовом уровне и взаимодействия излучения с вакуумом. Поэтому как только появляются "хорошие" всплески, по ним (как и по всем другим экспериментальным данным) расчитывают новые ограничения на существующие модели.

Вот, например, две заметки из архива, связанные с таким хорошим всплеском (хорошим в смысле возможности обсчитать что-то).
Testing Einstein's special relativity with Fermi's short hard gamma-ray burst GRB090510
Agile Detection of Delayed Gamma-Ray Emission from the Short Gamma-Ray Burst GRB090510

Спасибо. Будет время посмотрю. А насколько может отличаться эта скорость?