Является ли скорость света наивысшей в природе?

[sergey_g]

Доходчиво и убедительно!!!

Все верно для эл. магн. поля.
Скорость эл.магн. взаимодействия в вакууме определена.
Поскольку переносчиком взаимодействия в основном, является это эл.магн.поле то на этом основании делается  вывод о предельности скоростей
взаимодействий вообще.
Это к примеру, пусть скорость свободно бегущей лошади 50 км/час, понятно что в запряженном состоянии с телегой, скорость её перемешения будет всегда меньше и чем легче тележка тем ближе к max (50км/час) она будет. Или же, чем больше лошадок запряжено в одну телегу, тем тоже будет выше её скорость, но опять никогда не превысит предела -50 км/час.
Аналогично и с усилителями частиц. Их толкает поле, квант безмассов и его скорость предельна. Другие частицы как телеги и сколь бы их полем не толкать, естестно они не смогут двигаться быстрее "лошади".
Энергия которую "вкачивают" для достижениявсе больших скоростей, напоминает настырное запряжение табуна лошадей к одной телеге.
Конечно скорость этой телеги возрастает, но при все большем приближении к пределу, физики-сторонники начинают делать неверный вывод, дескать при этом возрастает масса телеги... Почему-то просто забывая, что лошадь не может бежать быстрее..
С лошадью все понятно...
Остался еще один тип взаимодействия - гравитационный.
Вместо лошади телегу может тянуть паровоз..

[Вашкевич Виктор]

Вот так альтернативщики и обманывают наивных людей, которые поленятся достать указанную книжку, чтобы прочитать самостоятельно....

А вот этого не надо.
Не надо приписывать грехи Менде всем альтернативщикам,
тем более что Менде никакой не альтернативщик.
Он казачек засланый, релятивист он.

[Вашкевич Виктор]

Вы ошибаетесь. В биографии Ван Фландерна кратко изложено именно его мнение о том, что  скорость грав. взаимодействия превышает скорость света. 

Что неверно.
Это предположение построено на гипотезе дальнодействия, которая неверна.

[vitalyn]

А странное поведение кварцевых генераторов на спутниках TIMATION осталось даже неизвестным для широкой научной общественности. Более десяти лет, предшествовавших началу “эры GPS”, в спутниковых навигационных системах происходило удивительное: бортовые часы работали, противореча предсказаниям СТО и ОТО.

Хм... Хотите сказать, что эффекты "замедления времени" проявляются только на уровне квантовомеханических процессов? Т.е. это не время замедляется, а совершенно конкретные виды часов?

[vitalyn]

Остался еще один тип взаимодействия - гравитационный.

Исследования Фомалона и Копейкина. Там, правда, не напрямую измерено, а вычислено по результатам наблюдения прохождения Юпитера мимо квазара, так что всегда дамокловым мечом висят претензии как к теории, из которой выведены формулы, так и к методике обработки экспериментальных данных.

[Track-Dbf]

Уважаемый Track-Dbf, по поводу обмана, существует вот такой источник http://ufn.ru/ufn59/ufn59_12/Russian/r5912a.pdf
Где производится связь Черенковского излучения с Допплеровским, а также пишется про сверхсветовые частицы.

Получается в среде межзвездной или околозвездной плазмы есть релятивистские электроны, движущиеся со сверхсветовыми скоростями.

Спасибо, уважаемая Lajma, что нам скажет уважаемый Alexpo, для которого упоминание о  Пьере Симоне Лапласе, всё равно – что для беременной тетечки упоминание о её супруге, приводит к рвотному рефлексу:

"Мда-а-а-а, аргументик....
Ссылка на голословное утверждение человека, жившего за 100 лет до появления СТО. Вот я и говорю об уровне аргументации противников СТО

Им даешь эксперимент, а в ответ словесный...!"

"И не надо мне ссылок на людей живших 200 лет тому назад в тех разделах науки, которые кардинально после этого изменились! Вы и для квантовой механики цитату из Лапласа подберете?"

ПлакалЪ.  ?*>

[диоген]

Да, для движущегося корабля относительно Земли, все иначе, чем относительно Земли.

Тоесть там метр вдоль движения короче чем против..

[Track-Dbf]

Тоесть там метр вдоль движения короче чем против..

А почему бы и нет, уважаемый диоген? Вот бы где лавчонку открыть по оптовой торговле тканями... эх! Налоговики бы повесились. 

Налоговики, это в классическом представлении - мытари. 

[диоген]

А почему бы и нет, уважаемый диоген? Вот бы где лавчонку открыть по оптовой торговле тканями... эх! Налоговики бы повесились. 

Налоговики, это в классическом представлении - мытари. 

Не удастся ..ИБО с точки зрения какого нибудь корабля..ЭТО мы движемся со скоростью света..А они неподвижны..И у нас все чудеса и наблюдаются..
ТЫ их видишь..Я-нет..

[Track-Dbf]

Не удастся ..ИБО с точки зрения какого нибудь корабля..ЭТО мы движемся со скоростью света..А они неподвижны..И у нас все чудеса и наблюдаются..
ТЫ их видишь..Я-нет..

Зато мы, уважаемый диоген, увидели факт - в среде межзвездной или околозвездной плазмы есть релятивистские электроны, движущиеся со сверхсветовыми скоростями.

Тут на Симоныча бочку катили... теперь получается есть ещё беспокойные покойники, царствие им небесное.

[диоген]

Зато мы, уважаемый диоген, увидели факт - в среде межзвездной или околозвездной плазмы есть релятивистские электроны, движущиеся со сверхсветовыми скоростями.

Тут на Симоныча бочку катили... теперь получается есть ещё беспокойные покойники, царствие им небесное.

Там отмечено что в плазме и в вакууме вещи разные..Похоже там скорость света всеже поменьше чем в вакууме..

[Track-Dbf]

Там отмечено что в плазме и в вакууме вещи разные..Похоже там скорость света всеже поменьше чем в вакууме..

Это Вы точно заметили - "Похоже там скорость света все же поменьше чем в вакууме". Вот только этот мифический вакуум лишь в головах релятивистов наблюдается, но скорость света в голове релятивиста не измерить, нет там света - там тьма и пустота, абсолютные.  +@>

[диоген]

Это Вы точно заметили - "Похоже там скорость света все же поменьше чем в вакууме". Вот только этот мифический вакуум лишь в головах релятивистов наблюдается, но скорость света в голове релятивиста не измерить, нет там света - там тьма и пустота, абсолютные.  +@>

НУ да..Вообще то для начала спора надобно дать определение вакуума как светоностной среды..
НЕ думаю что кто нибудь даст..НУ кроме вашего мрак и кромешная пустота..И все конечно абсолютное..
Не понятно почему мы видим свет от других галактик..ЭТО наверно обман зрения..

[Фёдор Менде]

Что и требовалось доказать. Вы переврали точку зрения Герца в свою пользу, а сам Герц утверждал совершенно противоположное. Я вам дал точную цитату Герца из указанного вами места. Эта цитата полностью подтверждает мои слова и опровергает ваши. Поэтому вы и не можете привести конкретного высказывания Герца в вашу пользу.... Герц как раз на нескольких страницах и объясняет, как обойтись БЕЗ бесконечной скорости.

Вот так альтернативщики и обманывают наивных людей, которые поленятся достать указанную книжку, чтобы прочитать самостоятельно....

Меня просто удивляет тот факт, что в таких простых эпюрах, которые изображены в работе Герца на рис. 1-4 на стр. 102-103 вы не можете разобраться. На этих рисунках, как говорит и сам Герц в ближней зоне электрические поля диполя распространяются со сверхсветовой скоростью, дальнейшие же рассуждения Герца касаются уже волновой зоны, где действительно скорость распространения равна скорости света. Я удивляюсь тому, что занимаясь электродинамикой вы до сих пор не знаете, что в ближней зоне фазовая скорость электрических полей стремиться к бесконечности. О чём это говорит? Дипольные поля являются суперпозицией двух точечных зарядов, расположенных на определённом расстоянии, а раз так, то бесконечная скорость дипольных полей означает бесконечную скорость электрических полей при рождении самого заряда, если бы он мог рождаться самостоятельно без наличия компенсирующего заряда противоположного знака. Именно этот процесс и имеет место при взрыве атомного заряда в космосе, когда в связи с зависимостью скалярного потенциала заряда от его скорости рождается мощный электрический импульс одной полярности.
Если у вас имеется экспериментальное оборудование, то можете сами провести элементарный эксперимент. Поставьте приёмную дипольную антенну (полуволновой вибратор) не в направлении излучения передающей антенны, а по линии  передающего вибратора, и измерьте время запаздывания сигнала и зависимость его величины от расстояния. Вы получите кубическую зависимость от расстояния и нулевое запаздывание по времени. Сделайте эксперимент, а потом будете рассусоливать рассуждать!

[Alexpo]

Вы ошибаетесь. В биографии Ван Фландерна кратко изложено именно его мнение о том, что  скорость грав. взаимодействия превышает скорость света. 

Видите ли МНЕНИЯ меня не интересует, на это у меня имеется собственное мнение (и мнения множества других ученых...). Меня интересуют доказательства.

Обратите внимание, я не написал, что скорость гравитационного взаимодействия экспериментально установлена, а указал, что она считается равной с, исходя из некоторых теоретических соображений. Поэтому, если мне однозначно докажут, что "скорость грав. взаимодействия превышает скорость света" , я соглашусь. Но вот этого пока никто не сделал, а мнение.... Это замечательно, но мало....

[Alexpo]

Меня просто удивляет тот факт, что в таких простых эпюрах, которые изображены в работе Герца на рис. 1-4 на стр. 102-103 вы не можете разобраться.

И не собираюсь разбираться, поскольку Герц уже объяснил все свои эпюры без всякой бесконечной скорости!  А меня просто удивляет тот факт, что вы упорствуете, продолжая отсылать меня к статье, где написано противоположное тому, что вы утверждаете...

Если у вас имеется экспериментальное оборудование, то можете сами провести элементарный эксперимент. Поставьте приёмную дипольную антенну (полуволновой вибратор) не в направлении излучения передающей антенны, а по линии  передающего вибратора, и измерьте время запаздывания сигнала и зависимость его величины от расстояния. Вы получите кубическую зависимость от расстояния и нулевое запаздывание по времени. Сделайте эксперимент, а потом будете рассусоливать рассуждать!

Если у вас есть коллайдер, пузырьковая камера и т.д. (список оборудования найдете в литературе), то сделайте эксперименты, а потом будете рассусоливать рассуждать!

[ival]

Хм... Хотите сказать, что эффекты "замедления времени" проявляются только на уровне квантовомеханических процессов? Т.е. это не время замедляется, а совершенно конкретные виды часов?

Этот эффект -- гравитационной зависимости осцилляторов -- в метрологии изучен и известен вдоль и поперек, статья под ссылкой.

[ival]

Видите ли МНЕНИЯ меня не интересует, на это у меня имеется собственное мнение (и мнения множества других ученых...). Меня интересуют доказательства.

Обратите внимание, я не написал, что скорость гравитационного взаимодействия экспериментально установлена, а указал, что она считается равной с, исходя из некоторых теоретических соображений. Поэтому, если мне однозначно докажут, что "скорость грав. взаимодействия превышает скорость света" , я соглашусь. Но вот этого пока никто не сделал, а мнение.... Это замечательно, но мало....

УДК 53.05; 53.04  Академик М.М. ЛАВРЕНТЬЕВ, В.А. ГУСЕВ, И.А. ЕГАНОВА, М.К. ЛУЦЕТ, С.Ф. ФОМИНЫХ 

О РЕГИСТРАЦИИ ИСТИННОГО ПОЛОЖЕНИЯ СОЛНЦА  http://bourabai.narod.ru/articles/lavrent/truesun.htm

На предыдущей странице уже было.

[Alexpo]

Уважаемый Track-Dbf, по поводу обмана, существует вот такой источник http://ufn.ru/ufn59/ufn59_12/Russian/r5912a.pdf
Где производится связь Черенковского излучения с Допплеровским, а также пишется про сверхсветовые частицы.

Там в первой же строке статьи разьясняется смысл термина «сверхсветовое движение» в данном случае:

При движении излучателя в среде или вблизи среды со скоростью, превосходящей фазовую скорость света в этой среде («сверхсветовое движение»)

А все, кто кончил хотя бы среднюю школу, должны знать, что скорость света в среде меньше, чем скорость света в вакууме.  Так что в статье скорости выше скорости света в вакууме не рассматриваются

Излучением в данной ситуации и называется черенковским.

[Alexpo]

УДК 53.05; 53.04  Академик М.М. ЛАВРЕНТЬЕВ, В.А. ГУСЕВ, И.А. ЕГАНОВА, М.К. ЛУЦЕТ, С.Ф. ФОМИНЫХ 
О РЕГИСТРАЦИИ ИСТИННОГО ПОЛОЖЕНИЯ СОЛНЦА  http://bourabai.narod.ru/articles/lavrent/truesun.htm

Их опыты не имеют однозначной интерпретации, как и козыревские, поэтому  подождем, когда кто-нибудь еще повторит эти эксперименты и сумеет понять или опровергнуть... Возможно аппаратурный эффект.

Кстати это математики, а не физики...