Автор Тема: О будущем человечества.  (Прочитано 38589 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #360 : 19 Апрель 2010, 14:23:26 »
Вы порете детскую хрень. Имеющий власть, основанную на штыке, плетке или деньгах, отдает властные команды рабам, которые, что-то делают. Сам владелец штыка или плетки лежит в тенечке и смотрит ТВ, выпивая приятные напитки.
Сочувствую, не повезло вам в жизни родиться и окончить общеобразовательную школу в СССР. Вот там на уроках истории и обществоведения детей учили отличать власть от насилия, и объясняли им, что власть основана на законе, а насилие - на плетке, штыке, дубинки. Судя по всему (особенно, по любимо словечку "хрень") вы еще очень молоды, и сумеете восполнить пробел в образовании.

Большой Форум

Re: О будущем человечества.
« Ответ #360 : 19 Апрель 2010, 14:23:26 »
Загрузка...

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: О будущем человечества.
« Ответ #361 : 19 Апрель 2010, 14:24:55 »
Гавно, не касайся Ленина.
А ты и есть чистое гавно. Тебе Ленин ни к чему, ты его всё равно не понимаешь.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: О будущем человечества.
« Ответ #362 : 19 Апрель 2010, 14:26:34 »
Сочувствую, не повезло вам в жизни родиться и окончить общеобразовательную школу в СССР. Вот там на уроках истории и обществоведения детей учили отличать власть от насилия, и объясняли им, что власть основана на законе, а насилие - на плетке, штыке, дубинки. Судя по всему (особенно, по любимо словечку "хрень") вы еще очень молоды, и сумеете восполнить пробел в образовании.
"Государство, есть организованное насилие". Маркс.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О будущем человечества.
« Ответ #363 : 19 Апрель 2010, 14:33:18 »
Сочувствую, не повезло вам в жизни родиться и окончить общеобразовательную школу в СССР. Вот там на уроках истории и обществоведения детей учили отличать власть от насилия, и объясняли им, что власть основана на законе, а насилие - на плетке, штыке, дубинки. Судя по всему (особенно, по любимо словечку "хрень") вы еще очень молоды, и сумеете восполнить пробел в образовании.
- дурашка, ты во всем грубо ошибся.
И ты не понимаешь  даже того, что насилие в государстве, как правило, опирается на закон. Т.е. владельцы штыка, плетки и денег принимают закон, по которому они вправе лежать и приказывать, применяя штык, плетку и деньги. Это и есть их власть - вполне законная.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #364 : 19 Апрель 2010, 14:33:28 »
Люди будут делать для выживания человечества, ВСЁ. Если надо объединятся в супергосударство, если надо будут преобразовывать государство в новую форму. Поэтому, моё определение коммунизма очень конкретно и гибко, а ваши предложение сумбурны и необдуманны.
Вы не знаете что такое государство, а взялись говорить о каком-то супергосударстве. Тем более, говорить о каких-то мифических преобразованиях государства, и о его каких-то формах существования. Выясните, для начала, что это такое, а потом уже затевайте дискуссии.
Над людьми недопустимо издеваться, вынуждая их жить в режиме выживания. А вы хотите все человечество заставить жить в режиме выживания.
Судя по вашим восклицаниям (пока, пустым), ваш кумир Ленин. Не спорю, он действительно гений, ибо сумел в крайне неблагоприятных условиях и обстоятельствах спасти Россию, и построить в ней принципиально новое (по тем временам) государство. Что он делал, и как он это сделал, вы, судя по всему, не знаете. Вот на одно его решение обращаю ваше внимание: чтобы не вынуждать народы России жить в режиме выживания, он принял НЭП. А вы хотите народы всего мира ввергнуть в пучину выживания. Но при этом рвете на себе тельняшку, и клянетесь в любви к Ленину. Где логика? Или все это пустая бравада?

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #365 : 19 Апрель 2010, 14:35:29 »
- дурашка, ты во всем грубо ошибся.
И ты не понимаешь  даже того, что насилие в государстве, как правило, опирается на закон. Т.е. владельцы штыка, плетки и денег принимают закон, по которому они вправе лежать и приказывать, применяя штык, плетку и деньги. Это и есть их власть - вполне законная.
Придурок. Если бы вы знали, что такое государство, то никогда бы не ассоциировали его со штыком и плеткой.
Учитесь, пока еще ходите в студентах.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: О будущем человечества.
« Ответ #366 : 19 Апрель 2010, 15:01:51 »
Вы не знаете что такое государство, а взялись говорить о каком-то супергосударстве. Тем более, говорить о каких-то мифических преобразованиях государства, и о его каких-то формах существования. Выясните, для начала, что это такое, а потом уже затевайте дискуссии.
Попробуйте осилить.
Одним из актуальнейших вопросов для нашего времени, как и сто лет назад, является вопрос «о государстве». Так, что же такое государство? Давайте обратимся к классикам марксизма – ленинизма: «Государство, есть аппарат насилия над народом. Причём, любое государство, в том числе и социалистическое»; «Государство» - это организованное насилие»; «Есть – государство, нет свободы, только когда не будет машины подавления народа, т. е. «государства», можно будет говорить о свободе».
Я не утруждаю себя точными цитатами только потому, что любой человек может легко убедиться в том, что я прав по смыслу, прочитав эти определения в работах К. Маркса, Ф. Энгельса, В.И. Ленина.
Современные государства, - это «чудовищные монстры», многие из которых, вооружены оружием массового поражения, и могут опустошить целые континенты, а некоторые и саму жизнь на Земле. Государство, подавляет личность. Все достижения науки и техники служат, так называемым, «государственным интересам», которые декларируются как забота о благе народа, а на самом деле, служат увековечении господства чиновников.
Возьмём, например, такое государство, как Россия, где, полностью господствует чиновничий аппарат, то есть государство:
- Кто отдал страну на разграбление в 90-х годах, и сам принял в этом определяющее участие? Чиновничий аппарат, т. е. государство;
- Кто ограбил население страны, изъяв банковские вклады всех граждан сразу? Чиновники, т. е. государство.
- Кто, месяцами и годами не платил зарплаты миллионам трудящихся и пенсии миллионам пенсионерам, как это происходило в 90-х годах, причём, всем и сразу? На такие масштабы насилия не способны, никакие капиталисты. Это, опять чиновники, т. е. государство.
- Кто развязал все межнациональные конфликты на территориях бывшего СССР? Чиновники делили власть, сталкивая народы.
   В остальном мире, дело обстоит не лучше. Не спасает даже то, что государственные структуры берут на себя социалистические функции социального обслуживания народа. В нынешнем, неподконтрольном народу положении, они быстро бюрократизируются, коррумпируются.  Чиновники, в условиях социализма начинают превращаться в новый эксплуататорский класс, с новым типом эксплуатации. Формально не владея средствами производства, они начинают присваивать себе уже не сам труд, а результаты труда (прибавочную стоимость), через созданную ими систему распределения. Кому это под силу в историческом смысле? Только формированиям наподобие класса.
   Так что же будет происходить с «государством»?
Оно будет «отмирать». (Можно сказать, и «преобразовываться», но я буду использовать терминологию Маркса). Государство начнёт «отмирать» тогда, когда беды от существования государства, начнут превышать беды, без аппарата насилия, называемого «государством».
Возьмём такую жгучую проблему, как терроризм. Кому мстят террористы? Не гражданам, а «государству». Не будет «государства», как насильника над личностью, не будет и терроризма.
Но это вовсе не значит, что государство – «отомрёт» и «ничего не будет взамен». «Отмирание», есть первая фаза «преобразования». В моём понимании, обществу предстоит решить следующую проблему: Чем отличается «чиновник», от «специалиста»? «Специалист», делает дело «как положено», а «чиновник» - как ему выгодно. Это принципиальное отличие. Конечно, любой «чиновник» в своей должности, в чём-то «специалист», а «специалист», вполне может быть на должности «чиновника». Так вот, задача состоит в том, чтобы создать такую систему регулирования обществом, при которой «преимущественно чиновник», становился «преимущественно специалистом». То есть, развить нынешние «государственные структуры», в «ассоциации специалистов», зависимых от народа, нанимаемых народом, служащих народу. Этот процесс, и есть «отмирание» государства по-существу, и преобразование его в народное самоуправление.
Под силу это, только участникам получения прибавочной стоимости – пролетариату и социалистическим предпринимателям.
   Вывод: Внутреннее противоречие, которое завязалось при социализме, раскрывается в необходимости социалистического исторического компромисса труда и капитала, ради «отмирания» «государства», ради обуздания чиновников.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #367 : 19 Апрель 2010, 15:24:07 »
Ю.М.
А что тут осиливать? Эка невидаль. Вы привели здесь только одну модель государства, а их, за все время существования человечества, было испробовано десятки. Кстати, ни одна модель себя не оправдала.
На мой взгляд, ближе всех к истине формулировка Платона. Там о насилии ни слова.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: О будущем человечества.
« Ответ #368 : 19 Апрель 2010, 17:11:14 »
Ю.М.
А что тут осиливать? Эка невидаль. Вы привели здесь только одну модель государства, а их, за все время существования человечества, было испробовано десятки. Кстати, ни одна модель себя не оправдала.
На мой взгляд, ближе всех к истине формулировка Платона. Там о насилии ни слова.
Государство любой модели, есть ВСЕГДА аппарат насилия над народом. Даже социалистическое государство.
И уж тем более государство времён Платона.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #369 : 19 Апрель 2010, 17:24:39 »
Государство любой модели, есть ВСЕГДА аппарат насилия над народом. Даже социалистическое государство.
И уж тем более государство времён Платона.
Детский сад какой-то. Даже не средняя общеобразовательная школа, а натуральный детский сад. Государство, это регулятор взаимоотношений между хозяйствующими субъектами, а не аппарат насилия.
Судя по всему, вы понятия не имеете не только о деятельности Ленина-Сталина, но и о государстве. Социалистическое государство, это рабовладельческое государство, поэтому его и разгромили. А о государстве времен Платона Вы ничего не знаете. Если бы знали, в пример бы не ставили социализм в СССР.

Оффлайн Иван Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 43706
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1458/-3701
Re: О будущем человечества.
« Ответ #370 : 19 Апрель 2010, 18:00:23 »
Детский сад какой-то. Даже не средняя общеобразовательная школа, а натуральный детский сад. Государство, это регулятор взаимоотношений между хозяйствующими субъектами, а не аппарат насилия.
Судя по всему, вы понятия не имеете не только о деятельности Ленина-Сталина, но и о государстве. Социалистическое государство, это рабовладельческое государство, поэтому его и разгромили. А о государстве времен Платона Вы ничего не знаете. Если бы знали, в пример бы не ставили социализм в СССР.


Вы только скромно умалчиваете о самой важной детали - регулятор экономических взаимоотношений, но выражающий волю, т.е., обязывающий исполнять нормы должного поведения, благоприятные для экономически господствующей в данном государстве группировки (в нашем случае - партийно - бюрократической номенклатуры).
Кто тот, кто спасёт мир в 2012 году:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=335474
Критика "Философии нищеты" Бердяева:http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=230693
Какая письменность была первой кириллица или глаголица:
http://rodonews.com/news_1295798759.html

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: О будущем человечества.
« Ответ #371 : 19 Апрель 2010, 18:34:23 »
Детский сад какой-то. Даже не средняя общеобразовательная школа, а натуральный детский сад. Государство, это регулятор взаимоотношений между хозяйствующими субъектами, а не аппарат насилия.
Судя по всему, вы понятия не имеете не только о деятельности Ленина-Сталина, но и о государстве. Социалистическое государство, это рабовладельческое государство, поэтому его и разгромили. А о государстве времен Платона Вы ничего не знаете. Если бы знали, в пример бы не ставили социализм в СССР.

Государство появляется когда общество делится на противоборствующие классы. И что бы эти классы не пожрали друг друга, нужен аппарат насилия. Регулятором взаимоотношений государство является ТОЛЬКО в условиях мирного противоборства классов, а когда разборки начинаются не мирные - государство ВСЕГДА насильник и на стороне господствующего класса. Так что кто из нас детский сад, ещё очень внимательно нужно смотреть. Я думаю у вас детские представления.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #372 : 19 Апрель 2010, 18:42:10 »
Вы только скромно умалчиваете о самой важной детали - регулятор экономических взаимоотношений, но выражающий волю, т.е., обязывающий исполнять нормы должного поведения, благоприятные для экономически господствующей в данном государстве группировки (в нашем случае - партийно - бюрократической номенклатуры).
Вы невнимательны. Я уже говорил, что государство основывается на законе, а не на дубинке. Поэтому в нем каких-то воинствующих  или бандитских группировок (бюрократической номенклатуры) быть не может. Если же они есть, значит, нет самого государства, и значит, его надо строить.
Но должен вас огорчить: это не самая важная деталь. Есть гораздо важнее.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #373 : 19 Апрель 2010, 18:44:29 »
Государство появляется когда общество делится на противоборствующие классы. И что бы эти классы не пожрали друг друга, нужен аппарат насилия. Регулятором взаимоотношений государство является ТОЛЬКО в условиях мирного противоборства классов, а когда разборки начинаются не мирные - государство ВСЕГДА насильник и на стороне господствующего класса. Так что кто из нас детский сад, ещё очень внимательно нужно смотреть. Я думаю у вас детские представления.
Извините, но это чушь. Все наоборот. Когда появляются классы, диаспоры и прочие клановые образования, государство разрушается. По этой причине Лениным была выдвинута и реализована концепция  диктатуры пролетариата.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: О будущем человечества.
« Ответ #374 : 19 Апрель 2010, 18:56:22 »
Извините, но это чушь. Все наоборот. Когда появляются классы, диаспоры и прочие клановые образования, государство разрушается. По этой причине Лениным была выдвинута и реализована концепция  диктатуры пролетариата.
Я б вам посоветовал почитать "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса, но вы же не будете читать.  Ликбез. "Классами называются большие группы людей, одна из которых может присваивать себе чужой труд, благодаря своему положению в экономике." Ленин. Для того, чтобы защитить своё право на присвоение чужого труда, господствующий класс создаёт вооружённые группы людей, для принуждения. Это и есть государство. И самое демократичное из них, всё равно насильник, так как держит наготове вооружённые отряды для принуждения. Снимите розовые очки в отношении государства.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: О будущем человечества.
« Ответ #375 : 19 Апрель 2010, 19:04:29 »
Ни в науке, ни в международном праве не существует единого и общепризнанного определения понятия «государство».
Это вам неизвестно, что существуют десятки определений государства. Самое простое - государство есть организованное насилие. Причём любое государство, в том числе и социалистическое. Просто в социализме на государственной платформе растёт сфера социального обслуживания общества. Это и есть признаки отмирания государства. Но основное содержание государства - принуждение к исполнению законов установленных господствующими классами. Государства не бывает без классов. Наоборот, государство появляется только тогда, когда появляются классы, когда общество разделяется на классы.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #376 : 19 Апрель 2010, 19:06:23 »
Я б вам посоветовал почитать "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Энгельса, но вы же не будете читать.  Ликбез. "Классами называются большие группы людей, одна из которых может присваивать себе чужой труд, благодаря своему положению в экономике." Ленин. Для того, чтобы защитить своё право на присвоение чужого труда, господствующий класс создаёт вооружённые группы людей, для принуждения. Это и есть государство. И самое демократичное из них, всё равно насильник, так как держит наготове вооружённые отряды для принуждения. Снимите розовые очки в отношении государства.
И причем тут бабушкины галоши в виде трудов Энгельса и так называемых классиков? Понятно, сказать вам нечего.

Оффлайн Александр Мазин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2816
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +197/-253
Re: О будущем человечества.
« Ответ #377 : 19 Апрель 2010, 19:12:10 »
igor1602
Не верьте Ю.М. Самое просто определение государства, это пастух и стадо баранов. Он выбрал модернизированное, и предлагает вам в качестве единственно верного: бандитская малина и пахан. Но есть и посложнее (их наберется с десяток), типа машины для подавления. Проблема в том, что Ю.М. знает только и именно это определение, поэтому оно для него единственно верное. Но вы ему не верьте, Ю.М. просто не в материале.

Оффлайн Ю.М.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76600
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +867/-2929
  • Пол: Мужской
  • красный комиссар - чекист
    • http://miroshin.ucoz.ru/
Re: О будущем человечества.
« Ответ #378 : 19 Апрель 2010, 19:24:00 »
igor1602
Не верьте Ю.М. Самое просто определение государства, это пастух и стадо баранов. Он выбрал модернизированное, и предлагает вам в качестве единственно верного: бандитская малина и пахан. Но есть и посложнее (их наберется с десяток), типа машины для подавления. Проблема в том, что Ю.М. знает только и именно это определение, поэтому оно для него единственно верное. Но вы ему не верьте, Ю.М. просто не в материале.
Ладно, зависайте в своей дремучести. Больше на эту тему вам писать не буду. Не в коня корм.
Депутат Совета городского округа

Оффлайн Хендар

  • Юный техник
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20007
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1786/-2585
    • rabochiy-handarbeit
Re: О будущем человечества.
« Ответ #379 : 19 Апрель 2010, 19:57:14 »
... Жди урод.....
- это ты верно заметил. Если ты доживешь до нашей победы, то с тебя пролетарии с живого шкуру сдерут.
Мазин явный даун.
« Последнее редактирование: 19 Апрель 2010, 19:59:08 от Хендар »

Большой Форум

Re: О будущем человечества.
« Ответ #379 : 19 Апрель 2010, 19:57:14 »
Loading...