Автор Тема: Где кончается электрическое поле?  (Прочитано 3183 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Этот вопрос,ответ на который знал физик второй половины 19 века и ранее, сегодня вызывает у многих затруднение! Интересно, что пролепечут наши местные физикалы? +@> :#*
No pasaran!

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #1 : 02 Апрель 2010, 13:03:22 »
Ну так вот: есть заряд - источник поля.Так где поле кончается? +@> +@> +@>
No pasaran!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #2 : 02 Апрель 2010, 15:26:01 »
Ну так вот: есть заряд - источник поля.Так где поле кончается? +@> +@> +@>

Возьмём два абстрактных случая.
Первый случай, когда обособленный заряд находится в абсолютном вакууме и вокруг него на бесконечности тоже зарядов и других тел нет. В этом случае его электрические поля уходят на бесконечность и убывают обратно пропорционально квадрату расстояния.
Второй идеализированный случай, когда имеются два одинаковые по величине заряда с противоположными знаками, расположенные на определённом расстоянии. Токая пара зарядов называется диполем. В этом случаё суммарное поле находится как суперпозиция электрических полей обоих зарядов и убывают эти поля обратно пропорционально кубу расстояния. Структуру электрических полей диполя можно найти во многих учебниках в частности в пятом томе Фейнмановских лекций по физике.
Если имеется ситема зарядов, то суммарное поле находиться как их суперпозиция.

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #3 : 02 Апрель 2010, 17:03:57 »
Но в природе не бывает идеолизаций!Одинокий заряд это вам не одинокий волк!Да и заряды из гамма квантов парами возникают.А вот диполь - другое дело.Так как в нём поле распределяется?Как силовые линии ходят?Откуда и куда?
No pasaran!

Оффлайн ieqoved

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 695
  • Страна: sh
  • Рейтинг: +88/-56
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #4 : 02 Апрель 2010, 17:08:02 »
Ну так вот: есть заряд - источник поля.Так где поле кончается? +@> +@> +@>

Там где стоит забор.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #5 : 02 Апрель 2010, 20:26:41 »
Но в природе не бывает идеолизаций!Одинокий заряд это вам не одинокий волк!Да и заряды из гамма квантов парами возникают.А вот диполь - другое дело.Так как в нём поле распределяется?Как силовые линии ходят?Откуда и куда?

Ну, куда ходят и откуда, это легко экспериментально определить. Нужно взять  маленький заряд по сравнению с исследуемым, так чтобы он мало возмущал поля этих зарядов и поместить в исследуемую точку, а затем измерить величину и напаравление действующей на него силы.

Оффлайн Метафизик

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 12028
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +375/-1556
  • Пол: Мужской
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #6 : 03 Апрель 2010, 00:46:03 »
Ну так вот: есть заряд - источник поля.Так где поле кончается? +@> +@> +@>
1.Кончается где-то недалеко. Квадрат расстояния (тем более куб) работает здесь как-то не напрямую.
2.Поле (и магнитное, кстати тоже) каким-то образом квантовано. Вот на таком расстоянии  }[+ оно еще есть, а дальше его нет. Вообще.
3.Естественно, это как-то связано со структурой эфира.
:ё:..  не бойся, я с тобой...

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #7 : 03 Апрель 2010, 09:51:48 »
1.Кончается где-то недалеко. Квадрат расстояния (тем более куб) работает здесь как-то не напрямую.
2.Поле (и магнитное, кстати тоже) каким-то образом квантовано. Вот на таком расстоянии  }[+ оно еще есть, а дальше его нет. Вообще.
3.Естественно, это как-то связано со структурой эфира.

На протяжении очень длительного времени я придерживался той точки зрения, что распространение  ЭМ волн нельзя описать без применения той субстанции, которую принято называть эфиром. Но подробные разбирательства процессов, происходящих при излучении и распространении ЭМ волн, привели меня к отрицанию указанной субстанции.
Попробую аргументировать это утверждение.
Если у нас имеется заряд, то вокруг него существует электрическое поле, которое убывает обратно пропорционально квадрату расстояния. Что произойдёт, если быстро сдвинуть заряд с места. Очевидно, на больших расстояниях от заряда об этом узнают не сразу. Чтобы узнать об этом, требуется какое-то время, но какое именно? В продольном направлении побежит продольная волна, и она побежит со скоростью света, а в поперечном направлении побежит сдвиговая волна, и она тоже побежит со скоростью света. В данном случае то, что мы называем эфиром, это есть само электрическое поле, окружающее заряд, которое способно передавать возмущения как в продольном так и в поперечном направлении со скоростью света. И упругость этих полей очень высока, поскольку возмущение при этом передаётся со скоростью света. Однако при таком подходе поля убывают обратно пропорционально квадрату расстояния, в то время, как при излучении ЭМ волн эта зависимость обратно пропорциональна просто расстоянию. Именно это обстоятельство служило для меня длительное время поводом для признания эфира.
 Но потом я заметил, что векторный потенциал даже короткого отрезка провода (а производная по времени этого потенциала даёт электрическое поле) тоже обратно пропорционален расстоянию. Вот это было непонятно. Почему производная от векторного потенциала в дальней зоне обратно пропорциональна расстоянию, а сам векторный потенциал, как и для продолных полей, обратно пропорционален квадрату расстояния. Но оказалось, что ларчик просто открывался. Оказалось, что для этого необходимо иметь запаздывание векторного потенциала. Именно при наличии запаздывания производная векторного потенциала, дающая в дальней зоне электрическое поле, обратно пропорциональна расстоянию, а не его квадрату.
Но это был только первый шаг, который привёл меня к сомнениям по поводу эфира. По первому примеру нам ясно, что сам скалярный потенциал, и его распространение то ли в продольном, то ли в поперечном направлении это упругая среда со свойствами эфира.  Нужно было понять, а может ли сам скалярный потенциал обладать такими свойствами, чтобы при наличии запаздывания по времени давать поля в дальней зоне, обрано пропорциональные расстоянию. Оказалось, что такими свойствами скалярный потенциал заряда наделён в том случае, если его величина определённым образом зависит от скорости, а именно. Это должен быть гиперболический косинус от отношения скорости заряда к скорости света, если имеется в виду скорость, поперечную к вектору, соединяющему движущийся заряд и точку наблюдения. Такой потенциал, в случае наличия запаздывания и даёт электрические поля в дальней зоне обратно пропорциональные расстоянию. Более того, оказалось, что такой подход совершенно эквивалентен использованию запаздывающего векторного потенциала.
Таким образом, сам скалярный потенциал движущегося заряда (при указанной его зависимости от скорости) и его упругие свойства это и есть тот непонятный эфир, на котором сломано столько копий.
Но нам ещё нужно было доказать, что зависимость скалярного потенциала от скорости такая, как указана выше. Это доказательство имеется в работах
http://arxiv.org/abs/physics/0402084
http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf           

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #8 : 03 Апрель 2010, 11:10:46 »
На протяжении очень длительного времени я придерживался той точки зрения, что распространение  ЭМ волн нельзя описать без применения той субстанции, которую принято называть эфиром. Но подробные разбирательства процессов, происходящих при излучении и распространении ЭМ волн, привели меня к отрицанию указанной субстанции.
Попробую аргументировать это утверждение.
*
Но это был только первый шаг, который привёл меня к сомнениям по поводу эфира. По первому примеру нам ясно, что сам скалярный потенциал, и его распространение то ли в продольном, то ли в поперечном направлении это упругая среда со свойствами эфира.  Нужно было понять, а может ли сам скалярный потенциал обладать такими свойствами, чтобы при наличии запаздывания по времени давать поля в дальней зоне, обрано пропорциональные расстоянию. Оказалось, что такими свойствами скалярный потенциал заряда наделён в том случае, если его величина определённым образом зависит от скорости, а именно. Это должен быть гиперболический косинус от отношения скорости заряда к скорости света, если имеется в виду скорость, поперечную к вектору, соединяющему движущийся заряд и точку наблюдения. Такой потенциал, в случае наличия запаздывания и даёт электрические поля в дальней зоне обратно пропорциональные расстоянию. Более того, оказалось, что такой подход совершенно эквивалентен использованию запаздывающего векторного потенциала.
Таким образом, сам скалярный потенциал движущегося заряда (при указанной его зависимости от скорости) и его упругие свойства это и есть тот непонятный эфир, на котором сломано столько копий.
Но нам ещё нужно было доказать, что зависимость скалярного потенциала от скорости такая, как указана выше.

Уважаемый FedorM, лучше бы Вы написали ещё один стишок моей музе Лиля о кобылах, козах... и прочих изаурах. Она это любит. Но среду распространения света упорно подменять каким-то эфиром, а затем этот эфир свергать с пьедестала... дурь это.

К сожалению, в данном случае Вы не правы. Здесь Вы заблуждаетесь. Или Вы ре-ля-ля-тивист?
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #9 : 03 Апрель 2010, 11:48:06 »
Федя!Ты пожалуйста забань этого баламута на своём форуме,или я его в игнор поставлю!Это хамло болотное гадит хуже кругляковцев в своём самодовольном невежестве. Недоучка херов!Припёрся сюда ,
не погнали сразу,так и баламутит тут всё и вся!Ублюдок чистопородный!Мутант бля чернобыльский этот 
Track-Dbf !Девки,ссыте на него! */. "@$
No pasaran!

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #10 : 03 Апрель 2010, 11:57:46 »
Спасибо Фёдор за очень интересный анализ!Если взять мою концепцию эфира,то это есть весьса содержательное описание одного его свойства.
Однако силовые линии замыкаются на противоположном заряде.И нет никакого дальнодействия.Это всё математическая идеализация!
No pasaran!

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #11 : 03 Апрель 2010, 12:00:17 »
Уважаемый FedorM, лучше бы Вы написали ещё один стишок моей музе Лиля о кобылах, козах... и прочих изаурах. Она это любит. Но среду распространения света упорно подменять каким-то эфиром, а затем этот эфир свергать с пьедестала... дурь это.

К сожалению, в данном случае Вы не правы. Здесь Вы заблуждаетесь. Или Вы ре-ля-ля-тивист?


По поводу Лили и Бергсона это была первоапрельская шутка. Но Бергсон не на шутку обидился. Посмотрите, что он мне написал http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=80620.0 . Мне даже оправдываться пишлось.
А по поводу распространения электрических полей это не шутка. Действительно очень большая упругость самих полей и их запаздывание и приводят к тем особенностям, которые мы имеем при их распространении. Процесс происходит следующим образом. Как только вы начинаете ускорять заряды, то вокруг них, в связи с зависимостью скалярного потенциала от скорости, возникают параллельные их движению электрические поля индукции. Эти поля очень упруги и начинаю быстро отдаляться от породивших их ускоряемых зарядов. Скорость удаления полей как раз и равна скорости света. Зависимость этих полей обратно пропорциональна расстоянию, что соответствует закону излучения. Если заряды ускоряются по периодическому закону, то создаваемые ими поля и представляют волны электрического поля. При таком подходе нам  нет необходимости вводить такое понятие, как магнитное поле, которое является просто математической выдумкой. Вся эта новая идеология и представлена в работе http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . И это действительно революция в классической электродинамике. Оказывается, что все законы электродинамики являются следствием одного главного основополагающего закона, который гласит, что скалярный потенциал заряда зависит от его относительной скорости.
Это сокрушительный удар по релятивизму, т.к. зависимость скалярного потенциала от скорсти следует не в рамках преобразований Лоренца, которые являются следствием введения постулатов. Эти преобразования  требует механического сокращения размеров тел в направлении их движения. В данном же случае зависимость скалярного потенциала движущегося заряда от его относительной скорости получена в рамках преобразований Галилея из обычных законов индукции путём использования полных производных!!! Эта идея была высказана ещё Герцем и незаслужено была забыта.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #12 : 03 Апрель 2010, 12:06:32 »
Федя!Ты пожалуйста забань этого баламута на своём форуме,или я его в игнор поставлю!Это хамло болотное гадит хуже кругляковцев в своём самодовольном невежестве. Недоучка херов!Припёрся сюда ,
не погнали сразу,так и баламутит тут всё и вся!Ублюдок чистопородный!Мутант бля чернобыльский этот 
Track-Dbf !Девки,ссыте на него! */. "@$

Влад, ты сильно ошибаешься. Track-Dbf, наш союзник в борьбе с этими мракобесами. Но он парень с юмором и это очень хорошая черта. То что он приверженец эфира как упругой среды, это я знаю, но моя задача и заключается в том, чтобы разьяснить физику этого процесса, как я её понимаю, что я и сделал в предыдущем посте.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #13 : 03 Апрель 2010, 13:32:45 »
Влад, ты сильно ошибаешься. Track-Dbf, наш союзник в борьбе с этими мракобесами. Но он парень с юмором и это очень хорошая черта. То что он приверженец эфира как упругой среды, это я знаю, но моя задача и заключается в том, чтобы разьяснить физику этого процесса, как я её понимаю, что я и сделал в предыдущем посте.

А я в упреке Вам солидарен с трахбахом.
Вы отказались от среды, как физической реальности,  и перешли к отвлеченным фурмулам.
Вы, по сути,  - релятивист.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #14 : 03 Апрель 2010, 17:42:25 »

А по поводу распространения электрических полей это не шутка. Действительно очень большая упругость самих полей и их запаздывание и приводят к тем особенностям, которые мы имеем при их распространении. Процесс происходит следующим образом. Как только вы начинаете ускорять заряды, то вокруг них, в связи с зависимостью скалярного потенциала от скорости, возникают параллельные их движению электрические поля индукции. Эти поля очень упруги и начинаю быстро отдаляться от породивших их ускоряемых зарядов. Скорость удаления полей как раз и равна скорости света. Зависимость этих полей обратно пропорциональна расстоянию, что соответствует закону излучения. Если заряды ускоряются по периодическому закону, то создаваемые ими поля и представляют волны электрического поля. При таком подходе нам  нет необходимости вводить такое понятие, как магнитное поле, которое является просто математической выдумкой. Вся эта новая идеология и представлена в работе http://fmnauka.narod.ru/Pro1.pdf  . И это действительно революция в классической электродинамике. Оказывается, что все законы электродинамики являются следствием одного главного основополагающего закона, который гласит, что скалярный потенциал заряда зависит от его относительной скорости.
Это сокрушительный удар по релятивизму, т.к. зависимость скалярного потенциала от скорсти следует не в рамках преобразований Лоренца, которые являются следствием введения постулатов. Эти преобразования  требует механического сокращения размеров тел в направлении их движения. В данном же случае зависимость скалярного потенциала движущегося заряда от его относительной скорости получена в рамках преобразований Галилея из обычных законов индукции путём использования полных производных!!! Эта идея была высказана ещё Герцем и незаслужено была забыта.

Спасибо, уважаемый FedorM. Ваши слова "Действительно очень большая упругость самих полей и их запаздывание и приводят к тем особенностям, которые мы имеем при их распространении" заставили меня задуматься о далёких звёздах. До которых долгие миллионы лет светового пути.

Что же получается... Звезды уже нет миллион лет, а её свет ещё есть и будет два миллиона лет... До звезды три миллиона лет световых, однако.

"Как только вы начинаете ускорять заряды, то вокруг них, в связи с зависимостью скалярного потенциала от скорости, возникают параллельные их движению электрические поля индукции. Эти поля очень упруги и начинаю быстро отдаляться от породивших их ускоряемых зарядов. Скорость удаления полей как раз и равна скорости света".

Зарядов уже нет... но возникшие миллион лет назад "параллельные их движению электрические поля индукции" существуют. Вот в чём вопрос, уважаемый FedorM. Должно быть что-то, что слагает эти "электрические поля индукции" в отсутствии источника. 

Или я что-то неверно понял? Как на ваш взгляд могут существовать "параллельные их движению электрические поля индукции" в отсутствии самих зарядов ускоряющихся? Миллионы лет существовать... без этих, породивших их, зарядов.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #15 : 03 Апрель 2010, 18:44:24 »
В том то и дело, что сами электрические поля это очень упругая материя и она улетает от зарядов в виде волн. Но возникает вопрос, откуда эту материю , выбрасывая в окружающее пространство материю в виде волн, черпают ускоряемые заряды? Они её забирают у тех зарядов, которые их ускоряют, а те в свою очередь забирают эту энергию из химических связей, если речь идёт о гальванических источниках, или от топлива, которое сгорая в котлах, крутит турбины на электростанциях. Происходит постоянное преобразование массы в энергию. Например, наше солнце на излучение энергии расходует в секунду несолько миллиардов тонн.

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #16 : 03 Апрель 2010, 20:58:16 »
В том то и дело, что сами электрические поля это очень упругая материя и она улетает от зарядов в виде волн. Но возникает вопрос, откуда эту материю , выбрасывая в окружающее пространство материю в виде волн, черпают ускоряемые заряды? Они её забирают у тех зарядов, которые их ускоряют, а те в свою очередь забирают эту энергию из химических связей, если речь идёт о гальванических источниках, или от топлива, которое сгорая в котлах, крутит турбины на электростанциях. Происходит постоянное преобразование массы в энергию. Например, наше солнце на излучение энергии расходует в секунду несолько миллиардов тонн.

Получается нет вакуума в пространстве, уважаемый FedorM? Это выдумка сопливых двоечников из ашкенази.  ./.
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #17 : 03 Апрель 2010, 21:30:27 »
Получается нет вакуума в пространстве, уважаемый FedorM? Это выдумка сопливых двоечников из ашкенази.  ./.

Почему нет вакуума? Вакуум есть - это пустота, но в этой пустоте могут находится различные формы материи: материальные частицы, электрические поля и их волны волны, гравитационные поля и т.д. Вот только в вакууме нет и не может быть материальных магнитных полей, поскольку это математическая выдумка. Вы наверное знаете, что никакими преобразованиями нельзя уничтожить электрические поля, а вот магнитные можно!

Оффлайн Track-Dbf

  • Космическая жидовка
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36433
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2882/-4088
  • Пол: Мужской
  • Инопланетянин
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #18 : 03 Апрель 2010, 21:57:51 »

Почему нет вакуума? Вакуум есть - это пустота, но в этой пустоте могут находится различные формы материи: материальные частицы, электрические поля и их волны волны, гравитационные поля и т.д.

И чем же в Вашем понимании, уважаемый FedorM, вакуум отличается от среды?
Лом о смокинги гни, комсомол.

Оффлайн Фёдор Менде

  • /
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 10541
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +2093/-2639
  • Соловей разбойник тоже был не только лыком шит
Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #19 : 03 Апрель 2010, 22:25:52 »
И чем же в Вашем понимании, уважаемый FedorM, вакуум отличается от среды?

Пустое место рука не поднимается средой назвать. Пощупать нечего!!!

Большой Форум

Re: Где кончается электрическое поле?
« Ответ #19 : 03 Апрель 2010, 22:25:52 »
Loading...