Дурилка для учащихся- В природе не существует центробежных сил!

[Herodotus]

Это верно, но думается мне, что и мы в плане методической части в отношении подачи материала и расставления акцентов недорабатываем.

Ну почему же... Студенты вроде бы таких ошибок не делают, по крайней мере у меня. А если акценты расставлять, то разве что "в геометрию нет царской дороги", "дилетантам в науке делать нечего", ну и, конечно, "демократии в науке не бывает".

[Здравосмысл]

Ну почему же... Студенты вроде бы таких ошибок не делают, по крайней мере у меня. А если акценты расставлять, то разве что "в геометрию нет царской дороги", "дилетантам в науке делать нечего", ну и, конечно, "демократии в науке не бывает".

Плохо плохо преподают физику. Это факт!!!

[Здравосмысл]

Плохо плохо преподают физику. Это факт!!!

После изучения физики в школе у меня сложилось мнение, что учение Гюйгенса о центробежной (центростремительной) силе есть главное достижение механики. И нет в механике ничего кроме великого учения Гюйгенса, подхваченного Ньютоном. Вся физика строится на Гюйгенсе и его учении об центростремительном ускорении. Но я ничего не понял! В школе говорили о центростремительной силе и я недоумевал. Мне кажется надо говорить о центробежной силе, ибо она очевиднее.

[Alexpo]

После изучения физики в школе у меня сложилось мнение, что учение Гюйгенса о центробежной (центростремительной) силе есть главное достижение механики. И нет в механике ничего кроме великого учения Гюйгенса, подхваченного Ньютоном. Вся физика строится на Гюйгенсе и его учении об центростремительном ускорении. Но я ничего не понял! В школе говорили о центростремительной силе и я недоумевал. Мне кажется надо говорить о центробежной силе, ибо она очевиднее.

Странные у вас представления! 
Как раз центростремительная сила очевидна, это именно та сила, которая поворачивает тело, создает ускорение. Например, при движении грузика на веревочке - это сила натяжения веревки, при повороте авто - сила трения, при движении ИСЗ - гравитационная сила и т.д.

А вот о центробежных силах в школе уже давно ничего не говорится... Центробежная сила - разновидность так называемых сил инерции, связанных с описанием ситуации с точки зрения неинерцильной системы отсчета. Можно сказать так: центробежная сила - это следствие центростремительной внутри поворачивающего объекта.

[Здравосмысл]

Странные у вас представления! 
Как раз центростремительная сила очевидна, это именно та сила, которая поворачивает тело, создает ускорение. Например, при движении грузика на веревочке - это сила натяжения веревки, при повороте авто - сила трения, при движении ИСЗ - гравитационная сила и т.д.

А вот о центробежных силах в школе уже давно ничего не говорится... Центробежная сила - разновидность так называемых сил инерции, связанных с описанием ситуации с точки зрения неинерцильной системы отсчета. Можно сказать так: центробежная сила - это следствие центростремительной внутри поворачивающего объекта.

Если центростремительная сила очевиднее, то почему тело не движется к центру при вращении, а наоборот стремиться отдалиться от центра и не отдаляется только потому, что его сдерживает другая сила, коя и есть центростремительная. В такой логике вопрос не излагают отчего в умах возникает путаница уже в самом начале изучения механики (когда я училя 8 класс средней школы). О центробежной силе стыдливо умалчивают, будто и нет такой!!!

[BETEP IIEPEMEH]

В средней школе физика вообще плохо в основном преподается. На уровне "чтобы посчитать вот это нужно именно в эту формулу подставить вот эти циферки". Может быть в этом и не столько вина учителей, сколько самих школьников, которым удобнее "жонглировать формулами", чем думать головой, но результат плачевный. Честно говоря, я вообще не знаю, что делать с нашей нынешней системой образования.

[Herodotus]

Если центростремительная сила очевиднее, то почему тело не движется к центру при вращении, а наоборот стремиться отдалиться от центра и не отдаляется только потому, что его сдерживает другая сила, коя и есть центростремительная. В такой логике вопрос не излагают отчего в умах возникает путаница уже в самом начале изучения механики (когда я училя 8 класс средней школы). О центробежной силе стыдливо умалчивают, будто и нет такой!!!

К сожалению, путаница возникла у вас именно из-за центробежной силы. Если бы она была в действительности и уравновешивала центростремительную - как, увы, многие до сих пор полагают, - то двигалось бы тело по прямой, а отнюдь не по кругу. В общем, не нужно ставить всё на голову. Если бы не центростремительная сила, то тело просто-напросто улетело бы по прямой в бесконечность, а из-за неё оно вынуждено  летать по кривой (в школьном случае, по окружности).

Триста лет как законы Ньютона опубликованы в открытой печати - и как об стенку горохом.

[Herodotus]

В средней школе физика вообще плохо в основном преподается. На уровне "чтобы посчитать вот это нужно именно в эту формулу подставить вот эти циферки". Может быть в этом и не столько вина учителей, сколько самих школьников, которым удобнее "жонглировать формулами", чем думать головой, но результат плачевный. Честно говоря, я вообще не знаю, что делать с нашей нынешней системой образования.

Пристрелить, чтоб не мучилась. Зачем потребителю образование? Он же, чего доброго, перестанет реагировать на рекламу!

[BETEP IIEPEMEH]

Я понимаю, что в потребительском обществе для стимуляции экономики нужен именно такой "никакой" уровень. Это как в биосфере - чтобы существовал биологический жизненный цикл нужны как высшие, так и низшие звенья пищевой пирамиды. Но как-то это... неприятно, что-ли
Не хочется, чтобы было вот так вот. А что конкретно делать - непонятно.

[Alexpo]

Если центростремительная сила очевиднее, то почему тело не движется к центру при вращении, а наоборот стремиться отдалиться от центра и не отдаляется только потому, что его сдерживает другая сила, коя и есть центростремительная. В такой логике вопрос не излагают отчего в умах возникает путаница уже в самом начале изучения механики (когда я училя 8 класс средней школы). О центробежной силе стыдливо умалчивают, будто и нет такой!!!

Не знаю, как вам это в школе объясняли! У меня все понимали... Давайте на пальцах.

Все элементарно. Представьте себе на очень гладкой без трения горизонтальной поверхности тело на веревке (радиус), закрепленной одним концом в точке О (центр). Для вращения телу надо сообщить скорость, направленную перпендикулярно радиусу (это важно!), т.е. по касательной к окружности с центром в О. Если бы тело продолжало двигаться в этом направлении, то оно бы удалялось от О. При этом никакой центробежной силы не надо, чистая инерция. Но веревка натягивается появляется сила натяжения (направлена вдоль веревки к т. О, поэтому и называется центростремительной) и заворачивает тело. При этом скорость остается направленной по касательной к радиусу и все повторяется. Вы спросите почему по касательной? А только при этом тело не удаляется и не приближается к О.
Понятно, что удалиться от О телу не дает веревка, но вы можете спросить "почему тело не падает на центр О?" Очень просто. Сила натяжения нити не может повернуть скорость в сторону центра, т.к. при подобной попытке сила натяжения просто исчезает, ведь она появляется ТОЛЬКО при попытке тела удалиться.

Поэтому тело пойдет по траектории, удаленной от О на длину веревки (с учетом растяжения, создающего силу упругости). Из геометрии известно, что это окружность. Вот и все. Никаких центробежных сил.  &/

[Track-Dbf]

*

Да... центробежные силы есть. Понятие об инерции и инерционной массе нет. Пока не было этих мракобесов, образование было лучшее в мире, сейчас - сами знаете.

Делайте выводы. 

[Alexpo]

Пока не было этих мракобесов, образование было лучшее в мире, сейчас - сами знаете.

Да, как появились инопланетяне и разные князья, все стало плохо...

[Track-Dbf]

Да, как появились инопланетяне и разные князья, все стало плохо...

Это когда мы появились?  И когда вы прикончили образование в стране. 

[AK III]

Если бы она была в действительности и уравновешивала центростремительную - как, увы, многие до сих пор полагают, - то двигалось бы тело по прямой, а отнюдь не по кругу. В общем, не нужно ставить всё на голову. Если бы не центростремительная сила, то тело просто-напросто улетело бы по прямой в бесконечность, а из-за неё оно вынуждено  летать по кривой (в школьном случае, по окружности).

Триста лет как законы Ньютона опубликованы в открытой печати - и как об стенку горохом.

"Закон - что дышло ..."
На самом деле - две силы как раз уравновешивают друг друга и тело покоится в неподвижной точке ... в системе отсчета, вращающейся вокруг центра, и никуда не летит (ни по каой прямой).
А законы Нъютона как раз и создают "центростремительную силу" - "сила действия = силе противодействия". Центростремительная - это сила реакции на центробежную.
А вовсе не ...

Но веревка натягивается появляется сила натяжения (направлена вдоль веревки к т. О, поэтому и называется центростремительной) и заворачивает тело. При этом скорость остается направленной по касательной к радиусу и все повторяется. Вы спросите почему по касательной? А только при этом тело не удаляется и не приближается к О.

Сила натяжения - это как раз производная от центростремительной - она вторична, а первична - именно центробежная.
Не было бы центробежной, не было б и центростремительной.
Если бы веревка не смогла натягиваться (ну нерастяжимая она) - то сила все равно бы появилась.
Иначе, то-же самое можно было бы сказать и о грузе в поле силы тяжести - мол верёвка создаёт силу, благодаря которой груз покоится ... однако "выключите" гравитацию и "сила веревки" исчезнет, как дым.
Нет, силу натяжения создаёт именно гравитационное поле, а не веревка.
А силу натяжения вращающегося груза создает центробежная сила.

Откуда она берётся?

Да из преобразования координат:
Любой неинерциальный переход из одной системы отсчета в другую создает силу, которая ускоряет тело в выбранной системе отсчета.
Т.е. на любое тело ВСЕГДА действует бесконечное множество всевозможных сил ... но только в разных системах отсчета.
Т.е. величина силы зависит от выбранной системы отсчета, как и величина скорости.

[Herodotus]

"Закон - что дышло ..."
На самом деле - две силы как раз уравновешивают друг друга и тело покоится в неподвижной точке ... в системе отсчета, вращающейся вокруг центра, и никуда не летит (ни по каой прямой).
А законы Нъютона как раз и создают "центростремительную силу" - "сила действия = силе противодействия". Центростремительная - это сила реакции на центробежную.
А вовсе не ...
Сила натяжения - это как раз производная от центростремительной - она вторична, а первична - именно центробежная.
Не было бы центробежной, не было б и центростремительной.
Если бы веревка не смогла натягиваться (ну нерастяжимая она) - то сила все равно бы появилась.
Иначе, то-же самое можно было бы сказать и о грузе в поле силы тяжести - мол верёвка создаёт силу, благодаря которой груз покоится ... однако "выключите" гравитацию и "сила веревки" исчезнет, как дым.
Нет, силу натяжения создаёт именно гравитационное поле, а не веревка.
А силу натяжения вращающегося груза создает центробежная сила.

Откуда она берётся?

Да из преобразования координат:
Любой неинерциальный переход из одной системы отсчета в другую создает силу, которая ускоряет тело в выбранной системе отсчета.
Т.е. на любое тело ВСЕГДА действует бесконечное множество всевозможных сил ... но только в разных системах отсчета.
Т.е. величина силы зависит от выбранной системы отсчета, как и величина скорости.

Классика! "Центростремительная - это сила реакции на центробежную... Сила натяжения вращающегося груза... Сила берётся из преобразования координат..." Добрый вам совет: ограничьтесь инерциальными системами отсчёта и не покидайте лягушатник - утонете.

[AK III]

Классика! "Центростремительная - это сила реакции на центробежную... Сила натяжения вращающегося груза... Сила берётся из преобразования координат..." Добрый вам совет: ограничьтесь инерциальными системами отсчёта и не покидайте лягушатник - утонете.

А что ни будь кроме ведра помоев в вашей голове присутствует?

[Track-Dbf]

А что ни будь кроме ведра помоев в вашей голове присутствует?

В его голове ещё центростремительная сила присутствует, которая не позволяет из этого ведра помоев помоям и выливаться. 

[Herodotus]

А что ни будь кроме ведра помоев в вашей голове присутствует?

Не хотите добрых советов - не надо. Но о других по себе тоже не судите. Возможно, у вас в голове и ведро помоев, хотя, судя по вашему творчеству, скорее у вас там два-три кубических сантиметра пустоты.

[Track-Dbf]

Не хотите добрых советов - не надо. Но о других по себе тоже не судите. Возможно, у вас в голове и ведро помоев, хотя, судя по вашему творчеству, скорее у вас там два-три кубических сантиметра пустоты.

Это вакуума, Herodotus? Уточните.

[AK III]

Не хотите добрых советов - не надо. Но о других по себе тоже не судите. Возможно, у вас в голове и ведро помоев, хотя, судя по вашему творчеству, скорее у вас там два-три кубических сантиметра пустоты.

(И вот это у него называется спор на тему физики)
С такими аргументами идите лучше на базар селедкой торговать... обливать оппонента помоями у вас хорошо получается.