Вопросы ко всем сторонникам светоносного эфира

[диоген]

Вакуум не является средой распространения э-м волн. Все остальное не относится к теме. Возможно, позднее поговорим и на эту тему.

Кстати, в этой теме первым вопрос задал я! Диоген, где твой ответ на мой вопрос?

А он и есть..ВАКУУМ является светоностной средой..
И имеет довольно странные для нас свойства..Теже постулаты СТО ..Они не удивительны..?
Вы просто про постулировали их..И все..Но тут опять начинаете брыкать ножками и кричать не может быть..Вакуум это просто пустое пространство и средой не может быть по определению..
Хотя в тех же физических энциклопедиях пишут по другому..
Мдя..

[Пим]

...Особенно существенно про мягкую обложку... 

В этой фразе весь Алекспо (весь тяжкий круг его мыслей).  

[Alexpo]

А он и есть..ВАКУУМ является светоностной средой..
И имеет довольно странные для нас свойства..Теже постулаты СТО ..Они не удивительны..?
Вы просто про постулировали их..И все..Но тут опять начинаете брыкать ножками и кричать не может быть..Вакуум это просто пустое пространство и средой не может быть по определению..
Хотя в тех же физических энциклопедиях пишут по другому..
Мдя..

Я уже объяснял в другой теме, что постулаты СТО возникли не на пустом месте. Однако, что самое важное, что те кто возражает СТО, противоречат классической физике не меньше, а часто даже больше СТО, так чем же их взгляды лучше СТО?

Вот я задал вопросы, которые по сути доказывают, что э-м волны не могут быть волнами в эфире и никто пока не дал ответа .... В том числе и ты.... Так брыкаешь ... будем считать ножками и увиливаешь от ответа.

[Alexpo]

В этой фразе весь Алекспо (весь тяжкий круг его мыслей).  

Пардон, про обложку не я писал, значит вы уже оценили ;)

А вообще, лучше бы вы, Пим, попытались кратенько ответить на мои вопросы. У меня под рукой нет к сожалению этой мягкой обложки.

[Miona]

Вакуум не является средой распространения э-м волн. Все остальное не относится к теме. Возможно, позднее поговорим и на эту тему.

Кстати, в этой теме первым вопрос задал я! Диоген, где твой ответ на мой вопрос?

Это что же у Вас за вакуум такой?

[диоген]

Я уже объяснял в другой теме, что постулаты СТО возникли не на пустом месте. Однако, что самое важное, что те кто возражает СТО, противоречат классической физике не меньше, а часто даже больше СТО, так чем же их взгляды лучше СТО?

Вот я задал вопросы, которые по сути доказывают, что э-м волны не могут быть волнами в эфире и никто пока не дал ответа .... В том числе и ты.... Так брыкаешь ... будем считать ножками и увиливаешь от ответа.

Тебе дали ответ..Вакуум-светоностная среда..ЕСТЬ возражения..?
Так сообщи их кроме утверждения что этого не может быть..Потому что не может быть ни когда..
И я не понимаю ..Тебя не удивляют постулаты  СТО..А то что вакуум является светоностной средой бросает в дрожь..

[диоген]

Это что же у Вас за вакуум такой?

Какой такой..?

[Пим]

Пардон, про обложку не я писал, значит вы уже оценили ;)

А вообще, лучше бы вы, Пим, попытались кратенько ответить на мои вопросы. У меня под рукой нет к сожалению этой мягкой обложки.

Гугл вам поможет... .  Там найдете и про "мягкую".

[Alexpo]

Тебе дали ответ..Вакуум-светоностная среда..ЕСТЬ возражения..?

Конечно есть! Твое утверждение, которое никто, кроме тебя, не поддерживает, так что тебе и обосновывать. Объясни как там распространяется поперечная волна, что двигается, куда и почему?

А то твое утверждение не лучше такого: в космосе живут маленькие чертики, они и разносят свет в лапках.

[диоген]

Конечно есть! Твое утверждение, которое никто, кроме тебя, не поддерживает, так что тебе и обосновывать. Объясни как там распространяется поперечная волна, что двигается, куда и почему?

А то твое утверждение не лучше такого: в космосе живут маленькие чертики, они и разносят свет в лапках.

Поясни почему свет в вакууме одинаков для всех систем..И имеет одну скорость..Скорость света..

[Alexpo]

Гугл вам поможет... .  Там найдете и про "мягкую".

Понятно, Пим как всегда по теме говорить не хочет..., традиция однако... :( Точнее, сказать нечего, поэтому защитываем поражение.

[Alexpo]

Поясни почему свет в вакууме одинаков для всех систем..И имеет одну скорость..Скорость света..

Скажи, а почему это не могут быть чертики?

[диоген]

Скажи, а почему это не могут быть чертики?

Потому что установлено что свет распространяется в вакууме..О чертиках никакой инфы нет..
http://alemanow.narod.ru/p09.htm
Если физический вакуум может оказывать давление на вещественную материю (эффект Казимира), то, соответственно, должен влиять и на движение тел, что наблюдается экспериментально, например, эффект "аномалии Пионеров", который впоследствии был обнаружен и у других космических аппаратов, а, согласно расчетам, также и у астероидов. При этом обнаруженное аномальное торможение в пределах погрешности совпадает с теоретическим: ap = cH0, где ap - постоянная вакуумного торможения, H0 - постоянная Хаббла, c - скорость света.
Экспериментально установлено и на сегодня уже общепризнано, что вакуум не является пустотой, представляя материальную среду, обладающую физическими свойствами. Вакуум - это состояние квантового поля с наименьшей энергией. Согласно квантовым представлениям, в вакууме могут образовываться состояния (возмущения) с положительными или отрицательными уровнями энергии относительно нулевого состояния. Материальный физический вакуум является универсальной средой, которая "прозрачна" для любых электромагнитных волн, т.е. и для частиц вещества - возбужденных состояний поля. Согласно электродинамике, электрическое смещение - это относительное смещение положительных и отрицательных электрических зарядов в электрически нейтральной среде Кл/м2. В вакууме, как в диэлектрике, аналогично токам поляризации может течь ток смещения - возникать электрическое смещение, т.е. вакуум обладает таким физическим свойством, как диэлектрическая проницаемость. Хотя на сегодня известны многие свойства квантового поля и можно условно представить его строение, вопрос о его физической природе остается открытым. В первом приближении квантовое поле можно представить как пространство, заполненное квантами заряда, т.е. все уровни физического вакуума заполнены квантами одного знака (теория дырок Дирака). Кванты заряда всегда движутся (нет материи без движения), т.е. с квантами связано также магнитное поле (поток). Таким образом, квант поля представляет как электрический, так и магнитный квант. Можно сказать, что строение вакуума известно. Вакуум, представляя полевую материю, состоит из квантов, остается только понять, из чего состоят сами кванты. Вещественная материя состоит из элементарных частиц, а полевая материя из квантов поля. То что вакуум на самом деле является полевой средой и, соответственно, все частицы могут быть только в виде волн - это очень необычно, хотя и установлено экспериментально, что все частицы обладают волновыми свойствами, т.е. являются волнами квантового поля.

[CASTRO]

"ТЫ спрашивал про среду светоностную..ТЕБЕ на нее указали.."

А воздух - кирпиченосная среда...

Когда говорят, что эфир - светоносная среда, то имеют в виду, что это не вместилище вместилище, в котором распространяется свет, а волны этой среды и есть свет.

[диоген]

"ТЫ спрашивал про среду светоностную..ТЕБЕ на нее указали.."

А воздух - кирпиченосная среда...

Когда говорят, что эфир - светоносная среда, то имеют в виду, что это не вместилище вместилище, в котором распространяется свет, а волны этой среды и есть свет.

Вообще то именно про это и говорится..Возмущение этой среды и есть свет..Распространение этого возмущения идет со скоростью света..

[Miona]

Именно ответ..ТЫ спрашивал про среду светоностную..ТЕБЕ на нее указали..

http://alemanow.narod.ru/p09.htm

Физический вакуум - это материальная среда, представляющая квантовое поле.

Эфир?
 Но тогда можно и попроще. Ведь поле -распределение чего либо в чем либо.Согласны?

Современная теория поля придерживается материалистических взглядов на природу физического вакуума, рассматривая его как невозбужденное состояние полевой материи, что позволяет с единой точки зрения представить природу различных полевых процессов. Физический вакуум, представляя полевую форму материи, может оказывать давление на вещественную материю, что наблюдается экспериментально в эффекте Казимира. Таким образом, то, что физический вакуум представляет одну из форм материи - это экспериментальный факт.
[/quote]
Тот же по существу эфир, но упрощенно представленный .
 
«Очень важную роль играет состояние поля с наименьшей энергией, которое называется вакуумом.»
Физическая энциклопедия. ФИЗИКА.
[/quote]
 От физики и математики. Что понимают под наменьшей энергией и от какой структуры?
 
Т.е. физический вакуум - это полевой вид материи, находящейся в невозбужденном состоянии. "Вакуумное состояние поля" правильнее называть "скалярным состоянием поля", так как нет зависимости от поворота системы координат, в отличие от электрических, магнитных и гравитационных потоков индукции, которые представляют векторные состояния поля.
[/quote]

 И что такое полевой вид материи? Почему отчего может возбуждается? И если путают математику с физикой, или переходят от одной к другой, тогда конечно и вектор.

 
«... Дирак предположил, что состоянием с минимальной энергией (вакуумным состоянием) является состояние, в котором все уровни с отрицательной энергией заполнены.»
Физическая энциклопедия. ДИРАКА УРАВНЕНИЕ.
[/quote]
 Ерунда.
 
Т.е. энергия вакуумного состояния поля условно принята за минимальный нулевой уровень энергии, так как могут быть уровни как с положительной, так и с отрицательной энергией относительно нулевого состояния. Таким образом, нулевое значение энергии вакуума - это условность, так же как, например, нулевая линия на шкале Цельсия.
[/quote]

 Кем принято и для какой цели и в какой момент и для решения какой задачи?
 Все относительно условно. Вопросов нет.
Особенно когда говорим о состоянии энергии в 1 объма в литре, это одно, а когда в кванте наверное, другое.
 А в сумме, при определенных условиях, в атомной бомбе при взрыве -третье.
 
«... к представлению о вакууме как об особом типе материальной среды.»
[/quote]
 Да ради бога!

Физическая энциклопедия. ДЫРОК ТЕОРИЯ ДИРАКА.
«... физическом вакууме как специфическом виде материи.»
[/quote]
Философия!
Физическая энциклопедия. МАТЕРИЯ И ДВИЖЕНИЕ.
 
Нет пространства без материи и нет материи без движения.
[/quote]
 Наверное так и есть.  
 
«С современной точки зрения вакуум (вакуумное состояние) обладает некоторыми свойствами обычной материальной среды.»
Физическая энциклопедия. ЭФИР.
 Ради Бога, ничего не имею против.
 
Среда не может быть чуть-чуть материальной, она либо материальна, либо нет. Если вакуум обладает хотя бы одним физическим свойством, то он уже является материальной средой, представляя физический вакуум.
[/color]
[/quote]
 Наверное так и есть.

[Alexpo]

Вообще то именно про это и говорится..Возмущение этой среды и есть свет..Распространение этого возмущения идет со скоростью света..

Диоген, в физике каждое понятие формируется в увязке с остальными. Понятие вакуума сформулировано уже с учетом того, что это не среда (вещество) и тем более не среда распространения света, т.е. то, что колеблется, передавая свет. Тебе Кастро правильно написал про "кирпиченосную среду", ведь если кирпичи летят через вакуум (распространяются в вакууме), то нельзя говорить, что это колебания вакуума и т.п.

[CASTRO]

"Возмущение этой среды и есть свет.."

В принципе, конечно, говорить о фотоне как о возмущении нулевого состояния электромагнитного поля физического вакуума. Но когда речь идет о том эфире, про который говорили в 19м веке, то там под его возмущением понималось иное.

[диоген]

Диоген, в физике каждое понятие формируется в увязке с остальными. Понятие вакуума сформулировано уже с учетом того, что это не среда (вещество) и тем более не среда распространения света, т.е. то, что колеблется, передавая свет. Тебе Кастро правильно написал про "кирпиченосную среду", ведь если кирпичи летят через вакуум (распространяются в вакууме), то нельзя говорить, что это колебания вакуума и т.п.

Почему нельзя..И напоминаю что керпичи это волна..Электромагнитная..Или что вы понимаете под светом..КИРПИЧИ..?

[sergey_g]

Я уже объяснял в другой теме, что постулаты СТО возникли не на пустом месте.

Разумеется не на пустом. Как иначе чем свойствами среды объяснить постоянство скорости света? Но СТОисты зажмуривают глаза и грятт - не... пустота.. Уравнения Максвелла даже параметры для этой пустоты дают.
Если возмущения среды-эфира/вакуума отсутствуют как бы и нет энергии. Для возникновения возмущений надобно в среду "вкачать".., что физики на своих ускорителях и делают получая при этом как бы все более новые частицы.  Что любопытно, чем больше "качнут" тем более короткой может оказаться продолжительности "жизни" этой частицы-солитона.